» »

Preselitev na drugi kontinent

Preselitev na drugi kontinent

Temo vidijo: vsi
««
8 / 11
»»

Okapi ::

Saj se ne jezimo nate. Ti mu lepo razloži, da je njegov pristop napačen (pljunimo istini u oči - otročji). Naj gre tja, kamor mu bo sploh uspelo priti (kjer ga bo kdo hotel vzeti v službo kot programerja), o višini plače in davkih pa se bo lahko začel zanimati potem. Če slučajno ne bo zadovoljen s prvo destinacijo, bo imel potem že dovolj izkušenj, da mu ne bo težko najti boljšo.

O.

SmeskoSnezak ::

Sam vseeno bi mu rad vsaj odgovoril na ta vprasanja, ceprav so za vas otrocja :) Kolegi smo si do zaj vedno vse povedli. Tak da ce vam ni odvec vsa dva al pa tri stavke o tem napisat, bi lepo proso. Vem, da bo kolega full vesel odgovorov, ceprav sem mu ze reko, da je njegov pristop napacn.
@ Pusti soncu v srce... @

Okapi ::

Saj smo ti napisal - pozabi naj na davke in stroške bivanja, ampak naj se za začetek posveti iskanju dela, ne glede na to, kje ga bo dobil. Programerji menda povsod po svetu živijo bolje kot prodajalci pri nas. A če bi dobil ponudbo za programersko službo recimo na Malti, na Kanarskih otokih pa programerji zaslužijo precej več in imajo manjše davke, potem ne bi šel na Malto?

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Invictus ::

Davki in stroški so pomembni. Ti nič ne pomaga če zaslužiš 3x več, stroški so pa pol 4x večji. Če hoče kaj več vedeti, naj me kontaktira na ZS.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Okapi ::

Zdaj pa povej eno samo državo na svetu, kjer bi kot programer živel slabše kot prodajalec pri nas?

O.

jype ::

Sirija.

Okapi ::

A si prepričan?

O.

SmeskoSnezak ::

Njega muci to, da bi mu Slovenija pobrala vec kot pol place kot programerju. In zato isce tujo drzavo, ki je bolj prijazna srednjemu razredu al kak se temu rece.
@ Pusti soncu v srce... @

Okapi ::

A kot prodajalcu mu je pa ne? Kot rečeno - najprej naj ugotovi, kje bi ga sploh vzeli v službo kot programerja, potem naj se pa začne ukvarjati z vprašanjem, a je ponudba v redu in država dovolj prijazna srednjemu razredu.

Ali pa si mogoče on iskanje dela v tujini predstavlja tako kot v 19. stoletju, ko so spokali kovček, se vkrcali na čezoceanski parnik in v New Yorku začeli iskati delo?

O.

mn ::

SmeskoSnezak je izjavil:

Njega muci to, da bi mu Slovenija pobrala vec kot pol place kot programerju. In zato isce tujo drzavo, ki je bolj prijazna srednjemu razredu al kak se temu rece.


Ni nihče jezen na nikogar. Tudi mene muči, da mi država kot programerju pobere več kot polovico plače. Ampak največji razlog, da me to muči je da imam občutek da ne dobim dovolj za ta denar. Kakorkoli, če bi se odločal za selitev, definitivno ne bi gledal samo davčne stopnje. Bolj bi gledal kaj si tam lahko privoščim za tisti denar ki mi ostane po davkih, in kaj mi država za plačane davke nudi.

jype ::

Okapi> A si prepričan?

Ja, kolikor je slišat je gibanje precej močno omejeno že več kot pol leta zadnjih nekaj tednov pa že kar smrtonosno.

mn ::

Okapi je izjavil:

A kot prodajalcu mu je pa ne? Kot rečeno - najprej naj ugotovi, kje bi ga sploh vzeli v službo kot programerja, potem naj se pa začne ukvarjati z vprašanjem, a je ponudba v redu in država dovolj prijazna srednjemu razredu.

Ali pa si mogoče on iskanje dela v tujini predstavlja tako kot v 19. stoletju, ko so spokali kovček, se vkrcali na čezoceanski parnik in v New Yorku začeli iskati delo?

O.


No ja, roko na srce; nekje je treba začeti iskati. In po moje je pametno, da se najprej odloči kje bi rad živel, pol naj se pozanima kaj mora narediti, da bo sploh dobil delovno vizo (če jo potrebuje), potem pa naj tam začne iskati službo. Jaz v tem ne vidim problema. Sem pa malce skeptičen, da bo službo not neizkušen programer v tujini dobil.

Okapi ::

Saj zato pa se je neumno že na začetku omejiti na recimo temu najugodnejšo državo za programerje (če bi kaj takega sploh obstajalo). Kot da drugi tega ne bi vedeli.

Ko greš lovit ribe, imaš dve možnosti - lahko uporabiš največji trnek in upaš na kapitalca, ali pa na široko vržeš mrežo. Če si lačen, je prvi pristop zelo zgrešen.

Ali, drugače povedano - pametno vprašanje ni, v kateri državi bom kot programer največ zaslužil in plačal najmanj davkov, temveč v kateri tuji državi imam največ možnosti, da kot programer sploh dobim službo? Dvomim, da je kakšna država, za katero bi lahko rekli, da kot programer brez težav dobiš službo, ampak se ti tja ne splača iti, ker je bolje biti prodajalec pri nas. Vključno s Sirijo.>:D

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

poweroff ::

jype je izjavil:

Okapi> A si prepričan?

Ja, kolikor je slišat je gibanje precej močno omejeno že več kot pol leta zadnjih nekaj tednov pa že kar smrtonosno.

Odvisno kje delaš. Če programiraš blokade interneta in lansirne sisteme za pobijanje nasprotnikov režima sem prepričan, da nimaš kakšnih hudih omejitev pri gibanju...

Sarcasm...
sudo poweroff

SmeskoSnezak ::

Dobro, kaj pa če gledamo na splošno, ne za specifičen poklic?
@ Pusti soncu v srce... @

Okapi ::

Za začetek ga lahko vprašaš, a bi pri nas kljub vsem davkom kot programer živel slabše, kot živi kot prodajalec? Ali pa bi morda vseeno tudi pri nas kot programer živel bolje, ampak tega iz principa (protesta proti visokim davkom) noče?

Ali, drugače povedano - na neumno vprašanje ni mogoče dati pametnega odgovora. Če se znajdeš oziroma znaš delati prave stvari, lahko v najbolj obdavčeni državi živiš veliko bolje, kot če si v brezdavčni oazi in se ne znajdeš. Norveška je recimo med najbolj obdavčenimi državami, in vendar tudi med najbolj privlačnimi za (male) podjetnike.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

IceIceBaby ::

Davčne oaze ne delujejo tako, kot si predstavljaš, vsaj ne te klasične, ki se pojavljajo po medijih. Načeloma imajo davčne oaze običajno nizke davke za off-shore podjetja. Ti imaš podjetje registrirano v Dellawaru, posluješ pa potem zunaj države in za to plačaš le pavšalni davek. Določene davčne oaze so lahko za offshore podjetja zelo ugodne, za prebivalce pa niti ne.

Sicer pa greš na wikipedio in poiščeš državo z najnižjo personal income tax stopnjo. So ti pa že drugi povedali, da je takšno enodimenzionalno gledanje nesmiselno, ker je nešteto drugih dejavnikov.

SmeskoSnezak ::

Saj noče odgovora o davčnih oazah, le o državah ki imajo manjše davke kot naša. Življenjski standard pa podoben našemu. Kot že rečeno razmišlja o Cipru, Malti ali Kanarskih otokih, ker so dokaj blizu in življenjski standard podobn našemu. Jaz sem mu le reko, da bom povprašal naokol, ker ga zanimajo podobne države po svetu in kje je boljše vprašati kot tukaj ;)
@ Pusti soncu v srce... @

Okapi ::

ker so dokaj blizu
A namerava iti peš?;)

Če se greš gastarbajterja, so dandanes razdalje popolnoma nepomembne. Programerji na Novi Zelandiji živijo zelo dobro, dlje pa sploh ne moreš iti. Če razmišlja o selitvi, in mu je Nova Zelandija predaleč, je morda bolje, da kar neha razmišljati v tej smeri, ker najverjetneje ne bo nikamor prišel.

O.

SmeskoSnezak ::

Cinizma ravno ne potrebujem. Jasno? In debata je o selitvi na drug kontinent, kaj me zaj jebete v glavo z nekimi tumarijami?!?!!
@ Pusti soncu v srce... @

jan_g ::

Ne se razburjati, no. Ignoriraj tisto, kar ti ne ponuja pametnih informacij. Drugače pa, a ni zee že v tej temi povedal, da so v Singapurju nizki davki? Pa še veliko ostalih stvari, kako je prišel tja, zaradi službe, itd. Tako da, en dost podrobno opisan primer tvoj kolega že ima.

jype ::

Kar mu poskušamo dopovedat je to, da višina davkov ni linearno povezana z življenskim standardom (kar je običajno tisto, kar normalni ljudje zasledujejo).

IceIceBaby ::

SmeskoSnezak, Kanarski otoki so Španija. Na Cipru je drugače dobro okolje za podjetja, ker imajo samo 10% davek na dobiček in precej bolj sproščene računovodske standarde (čeprav so načeloma v EU).

Sicer pa imaš davčne stopnje tukaj: Tax rates of Europe @ Wikipedia

Dejstvo je, da tukaj okrog ne boš našel države, ki bi bila kaj bistveno bolj ugodna od Slovenije iz vidika davkov. Bolj se splača potruditi, da več zaslužiš, preseliš pa se nekam, kjer so ti všeč ljudje, okolje itd.

SmeskoSnezak ::

Ne gre se zame. Rad bi človeku pokazal črno na belem, kaj ljudje priporočajo. Pa zelo redko kdo odgovori v smeri mojih vprašanj oz. njegovih. In ne vem, zakaj ne razumete, da smo mu že kolegi rekli, naj poštudira v to smer, o keri govorite. Ampak hoče slišati še druge odgovore. Ne to, kar smo mu že povedli!!
@ Pusti soncu v srce... @

Okapi ::

Ni drugih odgovorov, če mu bo kdo kaj drugače govoril, ga bo pa s tem samo zavajal. Kaj tu ni jasno?

O.

para! ::

Ne se zdej razburjat, ampak a je kolegu jasno, da prodajalec, ki bi rad bil programer ni ravno prva izbira, ko podjetje išče kadre? :)
Death before dishonor!

IceIceBaby ::

Saj sem ti prilepil gor obdavčitve po državah. Če te zanima izključno obdavčitev greš pač v državo, ki nima davkov na osebne dohodke.

SmeskoSnezak ::

Očitno sn na napačnem forumu potemtakem, če vsi odgovarjajo pa se ponavljajo kot vsi ostali. Kot neke ovce. Sem mislo, da je slo-tech forum mnogoterih ljudi, mnenj in razhajanj v stališčih, etc. pa ugotavlam lih nasprotno...

Tud ne kapiram, kaj se spotikate v to, da je prodajalec in programer. Jaz nea vem, kak je dober v programiranju. Ni pa trgovski tip, to pa vem.
@ Pusti soncu v srce... @

IceIceBaby ::

WTF človek. Imaš seznam obdavčitev. Država, ki ima zraven višjo številko ima višje davke. Država z nižjo številko ima nižje davke. Bolj enostavno ne gre. Ni nobenih mnenj pa stališč tukaj.

Okapi ::

Očitno sn na napačnem forumu potemtakem,
Morda si res. Tu namreč odgovarjamo tako, kot je res, ne tako, kot bi kdo rad slišal, da je res.

O.

SmeskoSnezak ::

Okapi je izjavil:

Očitno sn na napačnem forumu potemtakem,
Morda si res. Tu namreč odgovarjamo tako, kot je res, ne tako, kot bi kdo rad slišal, da je res.

O.

Prosim ne delaj si sramote s tako bedastim odgovorom. Kaj je res? Da imate vsi skupno mnenje? Ali da imate premalo informacij in ne znate odgovoriti na nekaj vprasanj s? Do slednjega zaklucka sem jaz prisel in se od te debate poslavlam. Zeeju pa cestitam za selitev Singapur, ker sem prebral celotno temo od zacetka do konca. Adio
@ Pusti soncu v srce... @

jype ::

SmeskoSnezak> Ali da imate premalo informacij in ne znate odgovoriti na nekaj vprasanj

Meni se zdi da je težava v tem, da so odgovori drugačni, kot bi jih ti rad slišal.

SmeskoSnezak> V katero drzavo z najnizjimi davki bi se preselili?

V nobeno, ker mi je tukaj fino.

SmeskoSnezak> Katere drzave smatrate za drzavo z najnizjimi davki za svoje prebivalce?

Tiste, ki imajo najnižje davke. Pogledaš v tabelo in je to to. Najnižji davki so en drek vredni, če ni vodovoda in kanalizacije, če moraš lokalne mafijozote plačevat, da se ti kaj ne zgodi.

SmeskoSnezak> A enacite to z davcnimi oazami?

Ne.

SmeskoSnezak> Bi ziveli v kaksni drzavi, ki ima najvisje davke? (slovenija naj bi bila na sredini te tabele)

Ja in ne. Živel bi na Norveškem, Danskem, Švedskem, Finskem, v Nemčiji in na Nizozemskem, pri čemer mi je vseeno, kakšna je davčna stopnja.

SmeskoSnezak> Njega muci to, da bi mu Slovenija pobrala vec kot pol place kot programerju. In zato isce tujo drzavo, ki je bolj prijazna srednjemu razredu al kak se temu rece.

Jaz sem programer in mi država pobere "več kot pol plače" (to ni čisto res, ampak ja, od tega kar me delodajalec plačuje in kar dobim iz lastnega podjetja kot profit, je manj kot 50% od zaračunanega), pa imam kljub temu višje osebne prihodke kot bi jih imel, če bi mi država pobrala samo 30% (ker bi to pomenilo, da dobim manj kot 700 neto).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

McMallar ::

No, pa da še jaz dodam v jypetovem stilu:

SmeskoSnezak> V katero drzavo z najnizjimi davki bi se preselili?

Sem že zunaj.

SmeskoSnezak> Katere drzave smatrate za drzavo z najnizjimi davki za svoje prebivalce?

Tiste ki imajo najnižje davke.

SmeskoSnezak> A enacite to z davcnimi oazami?

Ne ker oaza pomeni tudi vsa infrastruktura in storitve.

SmeskoSnezak> Bi ziveli v kaksni drzavi, ki ima najvisje davke? (slovenija naj bi bila na sredini te tabele)

Seveda, ker moja plača ni obdavčena mi je pomembno samo okolje (infrastruktura in storitve).

SmeskoSnezak> Njega muci to, da bi mu Slovenija pobrala vec kot pol place kot programerju. In zato isce tujo drzavo, ki je bolj prijazna srednjemu razredu al kak se temu rece.

Tudi na to je že bilo lepo odgovorjeno: če so stroški podobni, davki enaki, plača pa je višja boš na koncu imel več, ne? Ne moreš gledati samo skozi perspektivo davkov. Koliko pa te recimo stane zdravstvo, zavarovanja, najemnina, elektrika, internet,...?
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

metalc ::

Čuj, zee, kaže, da si postal že prava medijska zvezda in politikom že resno hodiš v zelje :).

Skratka, danes malo po osmi zjutraj v svoji domači pisarni prižgem radio (Val 202) in ravno slišim, da so poklicali nekoga v Singapur. Ime mi je sicer ušlo, ampak le kdo drug bi lahko tam "kuhal" antibiotike.

Malo sem počakal, da bi se pogovor pojavil v arhivu, ampak žal kaže, da jih sploh ne arhivirajo. :( Škoda, ker je bilo dokaj zanimivo.

SkIDiver ::

Se priporočam za posnetek, če obstaja.

zee ::

Pogovor se pride v arhive. Vsaj tako so mi d'jali. Zal mi je, da so se nekje na polovici pojavili problemi pri prenosu zvoka. Krivo je bilo omrezje 3G, ki je "zakasljalo". Klicali so me namrec na mojo slovensko stevilko (to je bila moja zelja) preko VoIP-ja. >:D
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

SkIDiver ::

Je bil kakšen poseben razlog za željo?

zee ::

Ja. Klic iz Slovenije na singapursko stevilko bi zlahka stal 50 EUR, tako pa je bil skoraj zastonj. Naj se ve, da podpiram varcevanje tam, kjer je to mozno.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

SkIDiver ::

Jaz bi prej mislu na kakšen skype.

amigo_no1 ::

zee ::

@amigo_no1: hvala!
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

amigo_no1 ::

00:37 - 00:40
in potem je potrebno biti zelo p????tiven
Kaj si tukaj rekel ?


00:45
...bomo probali bakterije prelisičiti da tako da nikoli več ne bodo postale odporne...
Cool story, bro.



Odkar sem dal link rtvslo šteka za pop****, očitno pol st visi gor :)).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

SkIDiver ::

zee faca!:)

zee ::

@amigo_no1: Mislim, da se rekel "prebrisan" ali "perfrigan".

Projekt, na katerem delam, je dejansko zelo zanimiv ...
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

jype ::

Ej, zee...

http://www.bbc.com/news/magazine-265461...

Kako ti to vidiš?

Zanima me predvsem zato, ker so zdaj že trije kolegi pogruntali, da je Nova Zelandija blazno lepa kmetija in vsaj del razmišlja o selitvi v kakšen bolj urban del sveta - pa prej ni nihče pomislil, da bi lahko bilo grozno zaradi čisto drugačne kulture.

PrihajaNodi ::

Pozdravljen Jure. Če lahko dam kako opazko glede Nove Zelandije.

1. Apatični ljudje
2. Slabe hiše
3. Drage najemnine


Če misliš da je Nova Zelandija kaj lepša od Slovenije se hudičevo motiš. Prej obratno. Jaz ti po mojih izkušnjah ne bi priporočal niti obiska tja. Tu na forumu si pa poglej realne komentarje zakaj ljudje pobegnejo nazaj v svoje države.

http://www.enz.org/forum/forumdisplay.p...

Mogoče se azijcem zdi obljubljena dežale, ker čista sicer je, ampak to te ne odvrne od tega da ponekod ležijo kar smeti na cestah, ker so ljudje preprosto leni. Auckland je bil uvrščen na 10 najbolj zežljeno mesto pa ti povem da je 100x slabše od Ljubljane.

Lep pozdrav

Nodi

Zgodovina sprememb…

delfinus ::

Jype, po clanku zelo realno opazanje za Singapur. Tudi sam sem bil 3x tam. Sicer krajse obdobje in zacutil prav to hladno duso Singapurja. Razlika med Malezijo, kaj sele med Indonezijo je po tej cloveski plati strahovita. Kot navaja avtorica, najvec velja denar in vecino pogovor z ljudmi, ki sem jih sreceval tam zacne pogovor prav o tem. Mesto je sicer zanimivo, je nek hibrid med hi-tech in cisto naravo. Ampak ljudje tam so mi vedno delovali ubito hladni. Verjetno je to posledica te moderne urbanosti in pa tehnoloskega razvoja. Ljudje se mi zdijo osamljeni in ujeti v svoji rutini dela. Kuča poso-poso kuča. Tudi prostor drzave je zelo omejen in vse kar imajo lastnega je na tistem malem otoku. Ce zelis kaj drugega si takoj v neki drugi drzavi. Ko pa že o cenah pa je Singapur kot mesto in drzava postal najdrazji na svetu in prehitel celo Tokyo. Sploh pa to velja za nepremicnine in lastnistvo avtomobilov. Tudi o cenah alkohola ni vredno zgubljati besed, so bile astronomske ze leta 2005, ko sem bil nazadnje. Bi bilo pa animivo slisati pogled zee-ja, ker sedaj je pa tam ze kar nekaj let.

lp, d.

jype ::

Ja, saj zato me zanima mnenje zee-ja, ki tam živi že dolgo. Glede naravnih lepot Nove Zelandije težko sodim v odnosu do Slovenije, ker je v obeh primerih ogromno izjemnega za pokazat in je bolj stvar osebnih preferenc, kaj komu leži.

PrihajaNodi> Auckland je bil uvrščen na 10 najbolj zežljeno mesto pa ti povem da je 100x slabše od Ljubljane.

Koliko časa si pa preživel tam? Kolega, ki živi tam, je zelo zadovoljen, ampak za Ljubljano tudi on ne bi zamenjal, če ne bi bilo zanj tam toliko več toliko bolje plačanega dela.

Ljubljana je presenetljivo priljubljena pri ogromno high tech ljudeh, ki prihajajo k nam na obisk iz ZDA in zahodne Evrope, skandinavskim kolegom je pa enim zelo všeč (en se je ravnokar za stalno preselil sem in glede tega imam zabavno anekdoto), drugim pa brezvezna. Rusi so do sedaj brez izjeme navdušeni, ampak še vsak od njih je primarno želel kamorkoli, kjer šef ni Putin.

PrihajaNodi ::

Ja, saj zato me zanima mnenje zee-ja, ki tam živi že dolgo. Glede naravnih lepot Nove Zelandije težko sodim v odnosu do Slovenije, ker je v obeh primerih ogromno izjemnega za pokazat in je bolj stvar osebnih preferenc, kaj komu leži.


Kaj pa Nova Zelandija ima da Slovenija nima? Večjji bdp. Ko pa prideš do plač in stroškov je pa tam tam. Stanovanja draga ko žafran, hiše tudi up to $500.000 in to hiša, ki bi bila pri nas vredna 30.000EUR. Nekako takšne hiše prodajajo kot tiste mobilne bivake če si jih videl pri nas. Da ne omenjam tudi revščine in njihoih t.i. food banks. 25% otrok živi pod pragom revščine. Veliko je beračev, nevem ali zaradi tega ker se jim ne ljubi dela in pobirajo tako imenovani doll (mnenje domačinov) ali pa je res takšna revščina.

Koliko časa si pa preživel tam? Kolega, ki živi tam, je zelo zadovoljen, ampak za Ljubljano tudi on ne bi zamenjal, če ne bi bilo zanj tam toliko več toliko bolje plačanega dela.


1 teden. Dlje žal nisem zdržal. Mesto brez druše. Resnično nikomur ne priporočam obisk Nove Zelandije. Avstralija je veliko boljša (vreme, ljudje) a tudi cca 10% dražja.

Ljubljana je presenetljivo priljubljena pri ogromno high tech ljudeh, ki prihajajo k nam na obisk iz ZDA in zahodne Evrope, skandinavskim kolegom je pa enim zelo všeč (en se je ravnokar za stalno preselil sem in glede tega imam zabavno anekdoto), drugim pa brezvezna. Rusi so do sedaj brez izjeme navdušeni, ampak še vsak od njih je primarno želel kamorkoli, kjer šef ni Putin.


No sam v Rusiji še nisem bil zato težko govorim. Jo imam pa kaj kmalu namen obiskati. Standard se jim je povečal kolikor sem slišal od ljudi, ki so bili v St. Peterburgu.

Zgodovina sprememb…

jype ::

PrihajaNodi> Kaj pa Nova Zelandija ima da Slovenija nima?

Veter, vulkane, gejzire, velike reke in jezera in ogromne doline med zelo visokimi gorskimi verigami.

Nima krasa (ga pa ima Avstralija).

PrihajaNodi> 1 teden. Dlje žal nisem zdržal. Mesto brez druše.

No, tako hudo v resnici ni, si moral biti precej razvajen, da ti je uspelo biti tako razočaran. Preden so uvedli kitajski stil internetnega nadzora sem se pripravljal kupiti bajto tam, pa vidim, da se ni v tisti soseski praktično nič spremenilo - še vedno je vse globoko pod 500k evrov (za 300 kvadratov veliko bajto na 1000 kvadratov parcele).

PrihajaNodi> No sam v Rusiji še nisem bil zato težko govorim. Jo imam pa kaj kmalu namen obiskati. Standard se jim je povečal kolikor sem slišal od ljudi, ki so bili v St. Peterburgu.

Standard se jim viša, ja, ampak ne tako hitro kot nasilje - so pa ljudje na podeželju v notranjosti še vedno zelo prijazni in zelo revni.
««
8 / 11
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zaposlitev v ZDA

Oddelek: Loža
284044 (833) c3p0
»

Vprašanja v selitvi v tujino - državo izven EU..

Oddelek: Loža
274576 (3300) Invictus
»

Diploma na vidiku - kako naprej?

Oddelek: Loža
306822 (5278) Isotropic
»

Družine z osmimi otroci (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
939680 (8031) Invictus
»

slovenčki zapuščajo slovenijo? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12323199 (18025) Invictus

Več podobnih tem