» »

NATO in Libija

NATO in Libija

Temo vidijo: vsi
1 2
3
4

Smrekar1 ::

Tarzan je izjavil:


Enaka je zgodba povsod. 'Uprising' je bil sproduciran od zunaj,


Torej je bil tisti študent, ki se je zažgal, agent CIA? :)

razerznak2 ::

Vesoljec nacist

AC_DC ::

https://www.rtvslo.si/svet/ameriska-let...

What ? ZDA sedaj ponovno bombardirajo svobodno in demokratično Libijo ?


http://www.counterpunch.org/2015/10/20/...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AC_DC ()

oo7 ::

Ameriški predsednik Barack Obama je dejal, da je bila slaba priprava na posledice padca libijskega voditelja Moamarja Gadafija največja napaka njegovega predsedovanja.

http://www.rtvslo.si/svet/obama-posledi...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oo7 ()

Massacra ::

Libija napaka njegovega, Irak (2 vojna) napaka Bushevega, Sirija napaka vseh...

Americani so zadnjih 15+ krivi za vso zalost, ki jo spremljamo iz Bliznjega vzhoda in Severne Afrike (pa juzneje najbrz tudi)...

morbo ::

oo7 je izjavil:

Ameriški predsednik Barack Obama je dejal, da je bila slaba priprava na posledice padca libijskega voditelja Moamarja Gadafija največja napaka njegovega predsedovanja.

http://www.rtvslo.si/svet/obama-posledi...

Nobene "priprave na posledice" ni bilo. NATO je prišel, zbombardiral in spakiral kufre, takoj ko so islamisti zavzeli državo. Mission Accomplished. Bushev režim je bolje pripravil vojno v Iraku.

Obama je hinavec in podlež. Slabši od Busha, zato ker bi (kao) moral bit boljši.

Massacra ::

Vojna v Iraku vkljucujoc vse zrtve - do zakljucka USA podviga - prekasa vse zrtve v Vietnamu.

morbo ::

Massacra je izjavil:

Vojna v Iraku vkljucujoc vse zrtve - do zakljucka USA podviga - prekasa vse zrtve v Vietnamu.

Bush je vsaj imel jasen plan za povojno dogajanje, obnova, demokratičen proces, ipd.. To da sunitski arabci v Iraku nočejo sodelovati pri demokraciji, je drug problem.

Obama pa je Libijo pustil v brezvladju in nedefiniranem stanju, ki traja še danes.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: morbo ()

AC_DC ::

ZDA predsedniki so imeli idejo, da bo po padcu diktatorjev magično zavladala demokracija zahodnega tipa in ne anarhija Somalskega tipa.
Kar je fail brez primere, če vemo koliko think-tankov imajo na voljo.
Če nastane po padcu diktatorja praznina, le kdo bo prevzel mesto ? Razni talibani, daeshi in druge skrajne milice.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AC_DC ()

Massacra ::

morbo je izjavil:

Massacra je izjavil:

Vojna v Iraku vkljucujoc vse zrtve - do zakljucka USA podviga - prekasa vse zrtve v Vietnamu.

Bush je vsaj imel jasen plan za povojno dogajanje, obnova, demokratičen proces, ipd.. To da sunitski arabci v Iraku nočejo sodelovati pri demokraciji, je drug problem.

Obama pa je Libijo pustil v brezvladju in nedefiniranem stanju, ki traja še danes.


Ma Bush je mel plane "my ass", da bo v Iraku pomagal narediti "novo drzavo". On je imel v planu od blizu naskocit se Iran. A mu je Irak zbezljal iz rok.

Jaz omenjam vse USA predsednike, ki so poveljevali neuspelim operacijam, ti pa nekaj hvalis Busa... Daj, prestej prosim zrtve, pa mi povej, kateri, ali Obama ali Bush je bil "uspesnejsi" (zame oba le pajaca korporacij).

morbo ::

Massacra je izjavil:

Jaz omenjam vse USA predsednike, ki so poveljevali neuspelim operacijam, ti pa nekaj hvalis Busa... Daj, prestej prosim zrtve, pa mi povej, kateri, ali Obama ali Bush je bil "uspesnejsi" (zame oba le pajaca korporacij).


Ne hvalim Buša, le pravim da za razliko od Obame (in NATA) ki so Libijo zapustili tisti trenutek ko so islamisti zavzeli Tripoli (oz. točneje Sirt), je Buš imel vsaj plan kako bodo državo stabilizirali po padcu Sadamovega režima. Kar vseeno ne pomeni da je bil napad na Irak dobra ideja.

Irak je danes vseeno dokaj demokratičen, kljub temu da dobršen del sunitskih arabcev noče sodelovati, ker so islamski radikalci oz. od prej vajeni vladat z absolutno močjo. Ampak to je druga debata.

Smrekar1 ::

Massacra je izjavil:

Vojna v Iraku vkljucujoc vse zrtve - do zakljucka USA podviga - prekasa vse zrtve v Vietnamu.


V Vietnamu je bilo do 1,5-3,9 milijona mrtvih. To je skoraj 20% prebivalstva Iraka. Samo v zaključni ofenzivi severnovietnamskih sil leta 1975 (po umiku ZDA) so severnovietnamci pobili 150 tisoč beguncev.

Samo toliko, za info.

AC_DC ::

V svobodni in deemokratični Libiji se dogaja:
https://twitter.com/Chief_MarshallR/sta...

Smrekar1 ::

Massacra je izjavil:

Daj, prestej prosim zrtve, pa mi povej, kateri, ali Obama ali Bush je bil "uspesnejsi" (zame oba le pajaca korporacij).


Resno?

1991 uprisings in Iraq @ Wikipedia
Halabja chemical attack @ Wikipedia
Al-Anfal campaign @ Wikipedia

Dodajmo še, da so leta 1994 uzakonili amputacijo okončin kot kazen za krajo, žigosanje manjših prestopnikov, leta 2001 so uvedli smrtno kazen za geje in tako dalje. ISIS je nadaljevanje Saddamovega režima pod neko drugo zastavo (in z neprimerno manj sredstvi). Podobno velja tudi za Libijo: nadaljevanje Gadafijevega režima pod zastavo skrajnega Islama.

Seveda bodo lahkoverne ovce takoj skočile in začeli kriviti Zahod, da je "omogočil vzpon ekstremistov". Resnica je seveda bistveno drugačna - ti isti, enako ekstremni osebki so prej imeli moč in so vse te stvari (in še marsikatere druge) izvajali že prej. Sesutje obeh režimov je samo pokazalo kakšne zveri so jih vodile in kakšno stanje so uporabni idioti označevali za "manjše zlo".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

gruntfürmich ::

Smrekar1 je izjavil:

Seveda bodo lahkoverne ovce takoj skočile in začeli kriviti Zahod, da je "omogočil vzpon ekstremistov". Resnica je seveda bistveno drugačna - ti isti, enako ekstremni osebki so prej imeli moč in so vse te stvari (in še marsikatere druge) izvajali že prej. Sesutje obeh režimov je samo pokazalo kakšne zveri so jih vodile in kakšno stanje so uporabni idioti označevali za "manjše zlo".

vsi analitiki se strinjajo da je zdajšnje stanje anarhije slabše kot je bilo prej pri tiranih samodržcih, samo ti ne...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Smrekar1 ::

gruntfürmich je izjavil:


vsi analitiki se strinjajo da je zdajšnje stanje anarhije slabše kot je bilo prej pri tiranih samodržcih, samo ti ne...


Brez posredovanja NATO v Libiji bi bila Libija zdaj v enakem položaju kot Sirija, kjer imaš izbiro med dvema skupinama, ki se razlikujeta predvsem po načinu kako ubijajo nedolžne - eni obešajo medtem ko drugi raje sekajo vratove.

V Iraku je bil problem predvsem v tem, da se je preveč poslušalo tiste, ki so hoteli samostojen Irak - za začetek ste to vsi nasprotniki posredovanja. Dejansko bi morali Iraku takrat ameri spisati (kon)federalno ustavo, državo razkosati na tri dele, ki bi imeli le malo skupnega, urediti investicije za določen čas tako, da bi tudi Suniti dobili ven razmeroma solidno državo (denar od nafte bi šel za investicije, ne za vzdrževanje državnega aparata) in jim jo šele potem dati nazaj v upravljanje, da jo nazaj zafurajo kolikor jo lahko.

gruntfürmich ::

Smrekar1 je izjavil:

Dejansko bi morali...

si si že sam odgovoril zakaj imaš napačno mišljenje.
bi morali, pa NISO. isto še marsikje (afganistan...), zato pa (namerno) puščajo pogorišča še v večjem kaosu kot je bil pred njihovim posredovanjem.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Starodavni ::

Smrekar1 je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:


vsi analitiki se strinjajo da je zdajšnje stanje anarhije slabše kot je bilo prej pri tiranih samodržcih, samo ti ne...


Brez posredovanja NATO v Libiji bi bila Libija zdaj v enakem položaju kot Sirija, kjer imaš izbiro med dvema skupinama, ki se razlikujeta predvsem po načinu kako ubijajo nedolžne - eni obešajo medtem ko drugi raje sekajo vratove.

V Iraku je bil problem predvsem v tem, da se je preveč poslušalo tiste, ki so hoteli samostojen Irak - za začetek ste to vsi nasprotniki posredovanja. Dejansko bi morali Iraku takrat ameri spisati (kon)federalno ustavo, državo razkosati na tri dele, ki bi imeli le malo skupnega, urediti investicije za določen čas tako, da bi tudi Suniti dobili ven razmeroma solidno državo (denar od nafte bi šel za investicije, ne za vzdrževanje državnega aparata) in jim jo šele potem dati nazaj v upravljanje, da jo nazaj zafurajo kolikor jo lahko.


Tole bi bila dobra rešitev, pa seveda pripadnike stranke Baas ne bi smeli razpustiti, temveč jim omogočiti sodelovanje v povojnem Iraku, nekaj podobnega kot so pripadnikom nacizma omogočili da so lahko sodelovali v post-vojni nemčiji in tako si prihranili celoten kup težav.

In seveda, Irak bi moral biti razdeljen na 3 enote - Kurdski, Sunitski in Šiitski. Bagdad pa bi bilo odprto mesto za vse skupnosti, pač poslovanje. Kot Gdansk.

To so pač grehi napačnih odločitev američanov in posledice so tu.

Smrekar1 ::

Starodavni je izjavil:


Tole bi bila dobra rešitev, pa seveda pripadnike stranke Baas ne bi smeli razpustiti, temveč jim omogočiti sodelovanje v povojnem Iraku, nekaj podobnega kot so pripadnikom nacizma omogočili da so lahko sodelovali v post-vojni nemčiji in tako si prihranili celoten kup težav.

In seveda, Irak bi moral biti razdeljen na 3 enote - Kurdski, Sunitski in Šiitski. Bagdad pa bi bilo odprto mesto za vse skupnosti, pač poslovanje. Kot Gdansk.

To so pač grehi napačnih odločitev američanov in posledice so tu.


Seveda. Preveč so se šli demokracijo v državi, ki na to ni bila pripravljena. Morali bi jim povedati kako bo njihova država delovala bolje, to vsiliti in nekaj časa delovati. Ko se zadeva vkorenini jo je precej težje uničiti.

Razni Irani bi še vseeno poskušali, tako da uspeh ni zagarantiran. Nekateri jim pri tem celo ploskajo.

gruntfürmich ::

Smrekar1 je izjavil:

Seveda. Preveč so se šli demokracijo v državi, ki na to ni bila pripravljena. Morali bi jim povedati kako bo njihova država delovala bolje, to vsiliti in nekaj časa delovati. Ko se zadeva vkorenini jo je precej težje uničiti...

antropologi so mnenja da je treba za 'vkoreninjenje' nove ureditve 8 generacij. 8 !!!!
štekaš???
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Smrekar1 ::

gruntfürmich je izjavil:


antropologi so mnenja da je treba za 'vkoreninjenje' nove ureditve 8 generacij. 8 !!!!
štekaš???


8 generacij je približno 240 let. Čisto slučajno je letos 240. obletnica samostojnosti ZDA - mar to pomeni, da lahko šele letos štejemo njihovo ureditev (ki niti slučajno ni ista kot leta 1776) za vkoreninjeno?

Kaj nam to pove o Franciji, ki je takrat še veselo furala avtokratsko monarhijo? Mar bodo tam rabili še 100 let da se demokracija vkorenini?

Grem še malo naprej (veš kakšna je bila Japonska pred 240 leti?), ali je to dovolj dober dokaz, da si številko potegnil iz anusa?

AC_DC ::

Deratizacija daiša v mestu Sirte poteka naprej :D:
https://www.almasdarnews.com/article/li...

Smrekar1 ::

AC_DC je izjavil:

Deratizacija daiša v mestu Sirte poteka naprej :D:
https://www.almasdarnews.com/article/li...


Kakovost članka in vira na splošno naravnost fenomenalno opiše tale citat, ki se v njem pojavi:

“Our forces control the entire coast of Sirte. They (ISIL terrorists) will not be able to flee by sea,” he said.

Starodavni ::

Dejansko ima prav, ti si podal trditev, da za vkorenitev neke nove ureditve rabiš 8 generacij, kar pa te primeri po vsem svetu postavijo na to, da si zadevo kratkomalo izmislil in nisi podal vira za to trditev.

Na tebi je, da to trditev podkrepiš z dokazi.

Vkorenitev novega režima se lahko zgodi domala še isto generacijo ali naslednjo, ljudje so pač zelo prilagodljiva vrsta, sploh če dobijo od tega neko korist.

Japonska je lep primer avtoritarne države, ki je več generacij bila monarhistična (cesar in šoguni ter samuraji), danes pa tega ne boš več našel - dežela je demokratiča, imajo svoj parlament in volitve. Cesar je samo figura, tako kot kraljica Elizabeta v Veliki Britaniji. Glavni katalizator za te spremembe pa je bila seveda vojna in njene posledice.

Zanimivo bi bilo videti, kakšen bi bil razvoj arabskih držav naslednjih 50 let, bi se obdržal radikalni islam, ali pa bi tudi ljudem presedal ta tip avtokracije in bi prišlo do nove spremembe.

Recimo v Egiptu je že do tega prišlo, ljudje so avtoritarni islam prenesli 1 ali 2 leti, preden so ga odstavili in restavrirali moč vojske v Egiptu.
Jaz sem optimist in verjamem, da bo arabski svet s časom doživel model vladavine, kot ga imajo v tuniziji. Tu ni prišlo do prevzema islamizma, ampak je ostala zdrava pamet.

Sem mnenja, da islamizem, kot ga vidimo danes okoli sebe v svetu ne bo dolgoročno zdržal, preprosto zato, ker vsak ekstremizem rodi naveličanost in potem ljudje hočejo manj ekstremizma, kar vodi v normalizacijo razmer slej ko prej. Samo pri enih državah je ta proces hitrejši, pri drugih pa žal počasen.

Hell, tudi sam režim, ki ga imamo v Sloveniji trenutno bo čez 50 let drugačen. Nič ni večno.

gruntfürmich ::

preberi si kakšnega antropologa, za slovenijo recimo vesno godino, lahko tudi samo kaj poslušaš.
kr kmalu ne boš več klamfal bedarij... btw, slovenci imamo sistem vgrajen v možgane še iz srednjega veka, ne iz leta 1945...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Smrekar1 ::

gruntfürmich je izjavil:

preberi si kakšnega antropologa, za slovenijo recimo vesno godino, lahko tudi samo kaj poslušaš.


Počasi boš moral citirati kakšen znanstveni članek ali knjigo, ne pa samo da nekaj nabijaš naokoli. Če sistem rabi 8 generacij, da se vkorenini, potem trdnih sistemov nikjer na svetu ni. Na tej točki se postavi vprašanje od kje številka 8 generacij in kako so do nje prišli.
Kako recimo veš, da je dovolj 8 generacij ne glede na kulturo in ne morda 9? Kako veš, da ne 7?

Dokler ne postrežeš s čim trdnim si nabijač, ki vleče številke iz anusa.

Invictus ::

Generacija se po eni teoriji v povprečju šteje 5 let, ne 25. Torej 40 let...

Ampak kot pravi rek, ki je prav aktualen v Sloveniji...

Lahko spraviš seljaka iz sela, ampak ne moreš sela iz seljaka...

Slovenija ima pomanjkanje ljudi, ki bi imeli malo bolj svetovljanski pogled nad zadeve, ampak tega ne dobiš, če živiš do 40tega leta pri meni in hodiš meditirati v Indijo. Je treba iti malo ven brez mame in v tujini kaj delati.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smrekar1 ::

Invictus je izjavil:

Generacija se po eni teoriji v povprečju šteje 5 let, ne 25. Torej 40 let...


Ne "po eni teoriji", ampak po svetovnem rekordu.

List of youngest birth mothers @ Wikipedia

Gnusno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Starodavni ::

A ni rečeno, da je generacija človeka 18 let? Ker je pač takrat dosežena "zrelost"
Še vedno pa teh 8 generacij ne pomeni nič, ker tisti, ki je podal to trditev ni podkrepil z dokazi, tako da lahko to z vkoreninjenjem novega sistema v 8 generacijah govorimo o izmišljotini.

Pa tudi sama hipoteza hitro pade v vodo, ko vidiš da se je po vsem svetu v krajšem času kot 1-2 generaciji prišlo do korenitih sprememb sistemov, od monarhij do demokracije, od demokracije do diktature in tako dalje.

Ljudje so pač na splošno adaptivna vrsta in se prilagodijo novemu režimu, hočeš ali nočeš. Tudi čez noč, če je potrebno.

Smrekar1 ::

Starodavni je izjavil:

A ni rečeno, da je generacija človeka 18 let? Ker je pač takrat dosežena "zrelost"


Gledati moraš povprečno starost starša, ko dobi otroka - in to ne ne prvega otroka, ampak povprečno starost obeh starštev, ko se jima rodi katerikoli otrok. Splošna uravnilka za ljudi, je 30 let.

Pa tudi sama hipoteza hitro pade v vodo, ko vidiš da se je po vsem svetu v krajšem času kot 1-2 generaciji prišlo do korenitih sprememb sistemov, od monarhij do demokracije, od demokracije do diktature in tako dalje.


Plus to, ja.

Ljudje so pač na splošno adaptivna vrsta in se prilagodijo novemu režimu, hočeš ali nočeš. Tudi čez noč, če je potrebno.


Tako je.

gruntfürmich ::

Starodavni je izjavil:

Ljudje so pač na splošno adaptivna vrsta in se prilagodijo novemu režimu, hočeš ali nočeš. Tudi čez noč, če je potrebno.


še eden ki ne pozna ne sebe ne sodržavljanov. slovenci funkcioniramo in imamo mentaliteto še iz srednjega veka, tu pa bluzite o prilagoditvah čez noč...
zahodne države so trdo trenirale demokracijo par stoletij, da se jim je to zakoreninlo v meme.
zato pa se bebčki čudijo kako da je slovenija pušiona od pušione, peščica nas pa razume zakaj je to tako...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Smrekar1 ::

gruntfürmich je izjavil:


zahodne države so trdo trenirale demokracijo par stoletij, da se jim je to zakoreninlo v meme.


ZDA so demokratične kvječemu od leta 1788 dalje, t.j. 228 let ali manj. Ostale države so vse prišle kar dosti kasneje - izrazit primer je seveda Nemčija, ki je demokratična šele dobrih 70 let.

Pri ZDA lahko govorimo o "paru stoletij", drugje pa pač ne.

ZbitaGrinta ::

France confirms troop presence in Libya after 3 soldiers killed on intel mission https://www.rt.com/news/352254-france-l...
Živa resnica:https://www.rt.com/usa/339768-us-marines-aircraft-aging/

konspirator ::

20.10 je bila peta obletnica usmrtitve Gadafija.
Hvala Sarcozy, Cameron, Clinton, Obama! Kaj bi svet brez vaše demokracije ?

mtosev ::

good riddance to Gaddafi. ne pogrešamo ga
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Cervantes ::

mtosev je izjavil:

good riddance to Gaddafi. ne pogrešamo ga

Kdo ste VI?
Borci za demokracijo?
No zdaj jo imate.
;((

mtosev ::

sori nekateri ne podpiramo ljudi kateri plačajo, da nekdo drug razstreli letalo.
v Libiji bo verjetno prej mir kot v Siriji. moja napoved
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Starodavni ::

Še dobro da se je z Libijo končalo tako kot se je, če se ne bi, bi kaj kmalu imeli Sirski scenarij in bi bilo za to državo veliko slabše kot je zdaj.

Mtosev ima prav, ko pravi da bo Libija prej doživela mir in nek napredek kot pa Sirija.

Oh, pa ne mi vleč propagando, da se je v Libiji cedila med in mleko, ker vsakemu ki ima kaj pameti je jasno, da ni bilo popolno, sa je polovica prebivalstva životarila, pa da ne govorim o tem da je Gadafi težke milijarde € iz nafte pretakal v druge, tuje transakcijske račune.

Domoljub, ni kaj.
Skrbel samo za svoje, vse ostale ki nisobili pravih oznak pa zatiral ali pahnil v revščino, najbolj gnusno pa je, da se nekaterim kolca po tem diktatorju, ki je povrhu še uničil letalo - Lockerbie.

Zaslužil si je, da je končal mrtev s strani ljudi, ki se mu je uprlo.

Telbanc ::

Starodavni je izjavil:

Še dobro da se je z Libijo končalo tako kot se je, če se ne bi, bi kaj kmalu imeli Sirski scenarij in bi bilo za to državo veliko slabše kot je zdaj.

Mtosev ima prav, ko pravi da bo Libija prej doživela mir in nek napredek kot pa Sirija.

Oh, pa ne mi vleč propagando, da se je v Libiji cedila med in mleko, ker vsakemu ki ima kaj pameti je jasno, da ni bilo popolno, sa je polovica prebivalstva životarila, pa da ne govorim o tem da je Gadafi težke milijarde EUR iz nafte pretakal v druge, tuje transakcijske račune.

Domoljub, ni kaj.
Skrbel samo za svoje, vse ostale ki nisobili pravih oznak pa zatiral ali pahnil v revščino, najbolj gnusno pa je, da se nekaterim kolca po tem diktatorju, ki je povrhu še uničil letalo - Lockerbie.

Zaslužil si je, da je končal mrtev s strani ljudi, ki se mu je uprlo.



Z Libijo še ni konec. Še ni nič rešeno.

Po Siriji, bojo Isisovci bežali v Libijo. .......ko tam zgubijo.Tko da se ne veselit prehitro.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

krneki0001 ::

mtosev je izjavil:

v Libiji bo verjetno prej mir kot v Siriji. moja napoved


V libiji do naslednjega gadafija in par 10k pobitih ljudi ne bo miru. 5 plemenskih poglavarjev se med sabo tepe za prevlado. Ti plemenski poglavarji odločajo celo kdaj bo šel vsak posameznik srat in scat, s kom se bo poročil, kaj bo sploh delal v življenju,....

krneki0001 ::

Starodavni je izjavil:

Še dobro da se je z Libijo končalo tako kot se je, če se ne bi, bi kaj kmalu imeli Sirski scenarij in bi bilo za to državo veliko slabše kot je zdaj.


Sirski scenarij se dogaja vsak dan v libiji, samo poročajo ne o tem. Pa ravno tako umre na desetine ljudi vsak dan.

Oh, pa ne mi vleč propagando, da se je v Libiji cedila med in mleko, ker vsakemu ki ima kaj pameti je jasno, da ni bilo popolno, sa je polovica prebivalstva životarila, pa da ne govorim o tem da je Gadafi težke milijarde € iz nafte pretakal v druge, tuje transakcijske račune.


Preberi to, od človeka, ki je bil dol večkrat, kot si ti libijo opazil na zemljevidu:
http://goriup.com/wp/?p=5650

“Libijci so zelo ponosni ljudje. Avtoritativnost Gadafijevega režima je bila zelo močna, močnejša kot je bila v Tuniziji. Po drugi strani pa je bila Libija zelo prijetna dežela, z enim najvišjih standardov v celi Afriki. Imeli so svoje južnjake iz Sudana, Malija, ki so opravljali težja fizična dela. Država je bila urejena, ljudje pa zadovoljni. Stvari, ki so se zgodile leta 2011 niso bile po želji velike večine ljudi.”


“V vsaki družbi so posamezniki, ki se z nečim ne strinjajo, in v vsaki družbi so radikalci, ki so za svoje ideale pripravljeni poseči po skrajnih ukrepih. V Libiji se še vedno prisotne razlike med različnimi plemeni. Plemenska trenja so bila marginalen problem, ki pa se je nato od zunaj izrazito napihnil. V trenutku, ko je padel Gadafi, bi se po neki logiki moralo zgoditi množično rajanje, ljudje bi morali preplaviti ulice. V Libiji se to ni zgodilo. Najbolj simbolen in katarzičen moment revolucije je vedno zrušenje kipa diktatorja. Takrat cela dežela proslavlja in se veseli svobode. Ob zrušenju kipa Gadafija v Tripoliju ni bilo na ulicah nikogar.”


“Zahod se ni vmešal. Zahod je to naredil. Konflikt je bil umetno sproduciran. Američani oziroma cel Zahod je prepričan, da je edini pravi način življenja, naš način življenja, da je demokracija edini sistem, ki funkcionira za cel svet. Pod krinko svobode in demokracije pa se sledi interesom velikih korporacij. Če ste pozorno spremljali posnetke v času vojne z Gadafijem, ste opazili, da so je na vseh posnetkih pojavljalo vedno nekaj istih belih toyot. Nikjer nisi opazil petstotih ali tisoč borcev, upornikov proti režimu. Teh ljudi je bilo blazno malo. Nato je z letali naprej počistil teritorij, nato pa je prišlo par upornikov z nekaj belimi toyotami.”

Zgodovina sprememb…

Smrekar1 ::

krneki0001 je izjavil:


Preberi to, od človeka, ki je bil dol večkrat, kot si ti libijo opazil na zemljevidu:
http://goriup.com/wp/?p=5650


Tale osebek je kredibilen o Libiji ene toliko kot tvoj kolega iz Čeljabinska, ki se na delo vozi z metrojem (najbrž ne ve, da je najbližji metro 300 km stran).

Konkretno o Libiji sem nekaj časa nazaj polinkal en fajn članek, ki je pokazal malo bolj realno sliko države. Kar on označuje za "nekatere posameznike" je bilo približno 40% prebivalcev, ki je živelo v absolutni revščini, v improviziranih kočah, brez tekoče vode in brez prihodnosti.

Tule je recimo osebno pričanje nekoga, ki tam živi:

While it's true that our current situation [in Libya] doesn't appeal to anyone, but please don't let us feel like we used to be blessed and living in comfort, as well as enjoying the good life for 42 years [under the late Mr. Gaddafi], and in which 42 years we had to do:

- without any good infrastructure, that with the slightest rain resulted in street flooding; without even a decent airport; when a Libyan falls sick, he [or she] would travel abroad for treatment; with neither good healthcare, nor respectable education; when overnight private property is outlawed and people snatching the properties of others, creating social unrest [and friction]; with 30 y.o. Libyan single men, and older, are unable to afford marriage; with youth unemployment rate only knowable to God; with Mr. Gaddafi financing the majority of the world's terrorist groups at our expense; seeking self-glory in Africa, while his people are downtrodden; speaking of bread, only God knew Libya's poverty rate, with many unable to afford their daily bread; with Gaddafi destroying the Army and creating instead militias to protect him and his sons, and those were who supported him, whereas the honorable soldiers abandoned him [during the revolution of February 17th 2011]; without the establishment of any state institutions; a rich country with a small population, and yet they didn't see any progress [or benefits, relative to the country's revenue from oil exports]; no one knows about us [the Libyan people], but the whole world knows about him from his foolishness and criminality; Gaddafi was oppressing his people and caused them a multitude of tragedies (like the children AIDS crisis; the embassy incident; the doomed Flight 92; the international sanctions and travel bans for several years; street hangings; etc...); He continued to lie to us for 42 years; He could have made us the best nation in the world; He would suddenly declare that we should only eat fava beans, because meats are only fit for animals; I'm sure that I have forgotten other issues that afflicted us for 42 years.


Gadafijev gospodarski uspeh odlično pokaže DBP na prebivalca v primerjavi z ZDA. Leta 1980 je imel povprečni Libijec 105% toliko denarja kot povprečen američan (t.j. 5% bogatejši), leta 1995 pa slabih 25% (t.j. američan je imel 4x več), leta 2000 je bilo razmerje 5:1 v korist ZDA.

To ni slika uspešne, razvijajoče se države. Kdor trdi drugače bodisi laže bodisi nima pojma.

Več sreče prihodnjič.

ADIJOOO1 ::

Kakšne volitve imajo letos v Libiji? Predsedniške ali parlamentarne? Bodo volitve po celotni Libiji ali imajo volitve spet za vsako regijo posebej kjer so skregani? Mogoče kdo ve kaj bolj spremlja vse skupaj?

Vanich ::

Mr.B ::

No pa imamo demokracijo, bi rekel Sami, Smreki in Pax-man

Since the 2013 coup, the prevailing policy in Washington has been to support Sisi's despotic rule in Egypt.

BUT

The only real suspense in Egypt's upcoming presidential election - scheduled for later this week - is how close incumbent Abdel Fattah el-Sisi will get to securing 100 percent of the vote.
*
*
Several would-be contenders for the presidency were arrested shortly after declaring their intentions to oppose Sisi, who, in the lead-up to voting, has taken totalitarian measures to ensure a singular media narrative.


Ampak sej lahko rečete da ni judovski medi, pa še bombardirali so ga američani v imenu širjenja laži, čak resnice al laži.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

krneki0001 ::

Demokracija po meri USA.

nsa_ag3nt ::

Gadafijev sin za predsednika
https://www.independent.co.uk/news/worl...


krneki0001 je izjavil:

Demokracija po meri USA.

V ZDA ni demokracije, 2 stranki se izmenjujeta od začetka nastanka ZDA.
https://gizmodo.com/c/goodbye-big-five

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nsa_ag3nt ()

Mr.B ::

France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

krneki0001 ::

Če je dal pa vse ostale zapret.

Mr.B ::

Da,
ampak so bli teroristi ali pa povezani z njimi :))
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
1 2
3
4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Ruski vojaki v Siriji (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
9921310 (17892) Isotropic
»

Protesti v Libiji: vojska se upira, nadzor v Bengaziju prevzeli ljudje (strani: 1 2 3 418 19 20 21 )

Oddelek: Problemi človeštva
1003185345 (125726) mtosev

ISIS, poboji civilistov v Iraku (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
27182785 (56120) bluefish
»

Protesti v Turčiji še vedno trajajo

Oddelek: Problemi človeštva
121959 (1621) jype
»

Iran - naslednja tarča zahodnih imperialistov? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
15539671 (36914) Mipe

Več podobnih tem