Turistični obisk revnih krajev

Kot sam opažam, so zlasti med mladimi kot turistične destinacije zelo popularne razne revne države. Večinoma gre za države Severne Afrike, Bližnjega vzhoda in Azije. Nisem še slišal, da bi šel kdo v Ugando ali Čad, tako da preostali del Afrike po moje ne sodi med bolj oblegane kraje, razen seveda kakšen Zanzibar. Plus morda še kakšna Kuba, čeprav Kuba se mi ne zdi ravno primerna destinacija za tiste, ki bi radi čim manj potrošili, ker tam so cene lahko za tuje turiste zelo visoke in se potem izkaže kot ena izmed najbolj dragih turističnih destinacij. Kljub komunizmu in avtom iz 50 let prejšnjega stoletja, ki se še vedno vozijo po Havani.

Kaj ljudi privlači v teh revnih državah ne vem. Po moje so nižje cene glavni razlog, nekateri gredo tja pa tudi zaradi avanture, ker hoja po Islamabadu ali Kalkuti je sigurno precej drugačna od kakšne Barcelone ali Londona.

Mene ti kraji moram reči absolutno ne privlačijo in mi na misel ne pride, da bi šel tja. Morda z agencijo bi še šel v kakšen Maroko, Oman ali celo Egipt, v lastni režiji pa tja nikdar. V teh krajih me najbolj moti to, da te ves čas nekdo nadleguje in nimaš miru. Ves čas ti hočejo nekaj prodati, ker si za njih ATM na dveh nogah z neomejeno količino denarja, zelo pa se moraš tudi paziti raznih prevarantov in scamerjev, ker jih je povsod polno. Problem vsega tega pa je, da težko ločiš, kdo je dejansko dober in te bo za 5 € eno uro vozil na kameli po puščavi ali okrog piramid v Gizi, kdo pa ti bo na koncu zaračunal desetkratnik cene, ki jo ne postavil na začetku in si mislil, da je dogovorjena. Pa ves čas ponavljajo price no problem, sir.

Ekstremen primer take prevare in nadlegovanja je posnetek iz Karačija v Pakistanu. Zadeva je vsaj zame tako zelo mučna, da me je minila že kakršnakoli misel na to, da bi šel v te kraje, vključno z znamenitim Chunky Monkey zabaviščnim parkom v Karačiju. Sem pa v nekem drugem posnetku zasledil, da so oba prevaranta s konji na podlagi tega posnetka celo zaprli, tako da morda ni slabo vse skupaj snemati, če že greš tja. Samo ta vloger ima 18 milijonov ogledov tega posnetka na Youtubu, tako da je s prevaro zaslužil bistveno več kot pa prevaranta s konji. Se mi pa zdi, da dostikrat zanalašč izziva. V teh krajih ni ravno težko naleteti na take prevarante in očitno se pustijo tudi posneti. In pri vsem skupaj je zanimivo še to, da je nek drug vloger iz Avstralije v Karačiju prav tako posnel enega od teh dveh lopov, ki je izvedel povsem isti nateg, na isti pečeni plaži.

Sem pa razmišljal, da bi se morda lahko mi tako obnašali do migrantov iz teh držav, ki se lepo sprehajajo pri nas in jim nihče nič ne teži, razen morda če koga posilijo.

Bogdaj. How are you my friend? Frow where are you? Afganistan? Oh, nice. Very welcome to Slovenia my brother. Afganistan is nice. You have talibans. Very good people. Do you want to buy something? I can take you to place with best price. Govrnment prices! Only for you, my friend! You want to see something? Come with me. I show you most famos dragon bridge. Top atraction, only for you my friend. You can take pictures. Govrnment price, special for you. Come, come, give me money. Why not give me money my friend? I show you dragon bridge. Give me 10 €. Special govrnment price, just for you my friend. What is your name? Salem. Nice name, my friend. I showed you dragon bridge, and you give me nothing Salem? You my friend, yes? Come, come, give me some money brother. If you give me money, I can take you to the world famous castle, my friend. You have castles in Afganistan? Come, come my friend. I take you to the castle now…

Če bi bili vztrajni, jih v enem mesecu tu ni več, garantiram, saj se jim zmeša od teženja.

Je pa res, da če ti nek Egipčan zaračuna 20 € za eno uro vožnje s kamelo po puščavi je to prevara in nateg. Če ti pa Švicar zaračuna 150 € za pol ure vožnje z zobato železnico je pa to kaj?

Razne obmorske turistične destinacije, kjer si v hotelu in izoliran od ostalega sveta so drugačna zadeva. Tam verjetno res ne doživiš tega teženja. Recimo v Egiptu Giza, Luxor, Asuan, Petra Jordanija itd. - očitno se ti sam tam ne moreš v miru sprehajat, ker te ves čas nadlegujejo razni "turistični vodniki", prodajalci spominkov, ljudje s konji, kamelami, ni da ni. Zamaskirat kot domačin se pa verjetno tudi ne moreš.

V Centralni Aziji me ni nadlegoval nihce oz. je bilo tega neprimerljivo manj kot v Severni Afriki. Drobiz so vracali do centa natancno.

gres enkrat in si zakljucil...edino, ce ti je vsec kultura.

kow je 9. nov 2023 ob 08:16 izjavil:

V Centralni Aziji me ni nadlegoval nihce oz. je bilo tega neprimerljivo manj kot v Severni Afriki. Drobiz so vracali do centa natancno.

Ja, to je menda tudi klasični problem v raznih arabskih državah. Gotovina edina opcija plačila, drobiža za vrnit pa večina nima, pri čemer v nekaterih primerih tudi če imajo rečejo da nimajo, tako da ti ne ostane drugega, kot da pozabiš na razliko. Vsaj meni se zdi to vse skupaj zelo stresno.

Jst pa ne razumem ljudi, ki hodijo zgolj EU, ZDA pa mogoče Avstralija.
Torej skor identična kultura kot pri nas, standard tudi, posledično pride potovanje dražje.

Arabske države meni niso všeč, ker je tam ogromno folka kot hijene, skoz težijo neki, bakiš, bakiš.
Egipt in Maroko oboje podobno, folk se ti kr laže, sam da te bo nekje nategnil. Tam si res bankomat na nogah za njih.
Sta pa ugodna. Res pa da precej turistični državi, verjetno je tega manj v kakšni manj oblegani.

Azija primerljivo cenovno (Tajska, Vietnam, Kambodža), no letalska nanese več, samo ti folk dosti manj teži, s tem da imaš ogromno zanimivega za videt.
Peru je bil tudi ugoden naprimer, s tem da ti praktično noben ne teži, še manj kot v Aziji.

Lahko pa preprosto še počakate malo in imate izvirno izkušnjo kar v EU.

Italija je polna tega, vejica rožmarina, vrtnica, z nasmehom porine v roke, potem pa vadi pare i plati in nočejo vzeti nazaj, nasmeška ni več, bliža se pa mrki pogleda gazde. No, večina si hitro kupi pamet.

Problem teh arabskih držav je po moje tudi v tem, da imaš tam veliko dejansko zelo dobrih ljudi, ki ti za malo denarja nudijo veliko. Pa marsikdo od njih je res iskreno prijazen. Ponekod sem videl da od turista niso hoteli nič, pa so mu ponudili prevoz ali kaj takega. Ampak vsi ti se skrijejo v poplavi nekih težakov in scamerjev, ker ti kot turist tega ne ločiš. Ampak problem je pa tudi v tem, da je ponavadi v teh državah vse skorumpirano in podkupljeno, tako da si s policijo in podobnimi nimaš kaj pomagat. Nekdo je razlagal, da ga je varnostnik na letališču v Kairu spustil naprej brez da se sezuje čevlje, za to pa je zahteval napitnino. Varnostnik na letališču od tebe zahteva napitnino. Meni je to bizarno.

ja pač tako funkcionirajo te dežele. njim pa je hecno kako se zahodnjaki držijo nekih brezveznih škodljivih pravil, ki so jih postavili skorumpirani politiki...

tam kjer niso navajeni turistov tudi ni teženja s strani kramarjev in otročadi, in podobnih problemov...
imaš pa potem druge logistične probleme, če nisi izredno prilagodljiv...

Tole si malo preveč posplošil. Omenil si kao revne države, potem pa si se pizdil samo čez Arabske države.

Nekje te res napadajo na skoraj vsakem koraku ko si v turističnem predelu (npr meni to zgodilo v Tuniziji (pa mi ni žal da sem šel), v Indiji in Tajskem je tega že krepko krepko manj. V določenih državah ala Peru in Bolivija pa tega praktično ni bilo nič.

Tistega videa nisem gledal, ampak če si naiven te lahko nategnejo kjerkoli. Kot je enkrat nekdo rekel, če bi ti v tvojem lastnem kraju nekdo na ulici ponujal "prave" diamante jih nikoli ne bi kupil :D zakaj jih torej nekateri kupujejo na Tajskem :D

Ti ljudje prežijo na naivne... če jim lepo in odločno rečeš ne (ali jih ignoriraš) in hodiš dalje, praktično vsi takoj prenehajo in grejo na druge turiste:)

Pač da ne greš v Egipt, ki ima najbolj nore zgodovinske monumente na svetu, Mehiko, Tajsko, Indijo, Šri Lanko, Indonezijo, Peru, Ekvador, Bolivijo,... ker te je strah, da boš kakšno zadevo preplačal oz da ti bo kdaj kdo kaj težil je meni hecno.

Turistični obisk revnih krajev

Torej obisk Slo, Hr, BiH, Alb, Mold, Ukr.

Op:
Predlagam da ostaneš doma oz. v domači vasi.

Živi in pusti živeti...

kow je 9. nov 2023 ob 08:59 izjavil:

V Arabijo gres pac enkrat pogledati kako je.. saj takoj vidis, da je vse disfunkcionalno in skorumpirano. Noben priseben ne bi zelel tam ziveti. Zato tudi razumem vsakega imigranta, ki hoce priti v evropo. Ne pomeni, da zelim, da ga spustimo notri, razumem pa od kod motivacija.

Katere države si obiskal, da prišel do tega sklepa ?

Miki N je 9. nov 2023 ob 09:38 izjavil:

Lahko pa preprosto še počakate malo in imate izvirno izkušnjo kar v EU.

sbawe64 je 9. nov 2023 ob 11:51 izjavil:

Turistični obisk revnih krajev

Torej obisk Slo, Hr, BiH, Alb, Mold, Ukr.

Razen Slo in HR obale so praktično vse našteto revni kraji.

Kjer ni vladavine prava, grem raje z agencijo.

Sparkxl je 9. nov 2023 ob 11:50 izjavil:

Doktor, temu se reče širjenje obzorja. Ti kot vidim si bolj youtube popotnik, predvidevam da v življenju dlje od Zadra na jugu in Dunaja na severu nisi prišel?

Skoraj drži. V Aziji sem bil samo službeno, ko sem šel v Istanbulu čez most na drugo stran in je pisalo nekaj v smislu Dobrodošli v Aziji. V Afriki nisem bil nikdar, sem pa imel v planu Južno Afriko. To morda nekoč. V Severni Ameriki sem bil samo v New Yorku in Washingtonu, v Srednji in Južni Ameriki še nikdar. Šel bi na treking v Patagonijo. Nekoč me je privlačila Kuba, ko sem slišal izkušnje znancev, ki so bili tam mi sedaj to niti na misel ne pride. Na Bližnjem vzhodu sem bil v Izraelu leta 2003 za časa druge Palestinske intifade. Tel Aviv, Jeruzalem, mrtvo morje, Palestina. Z malo smole bi bila lahko zadeva tudi smrtno nevarna, sploh v Palestini.

WizzardOfOZ je 9. nov 2023 ob 12:32 izjavil:

In kaj bo rešila agencija? Če ni vladavine prava, je vseeno ali sam ali z agencijo.

To sploh ni res. Če greš z agencijo je tako kot covid mehurček. Ti si izoliran od ostalega sveta in se držiš skupine. Tem ponavadi ne težijo, vodiči in organizatorji pa običajno tudi poznajo lokalne trike. Jaz recimo v kakšen Egipt grem samo s turistično agencijo in niti pod razno ne grem sam po kakšnih zakotnih ulicah Kaira, kjer te obkroži lokalna mularija in ne veš kako zbežati.

dronyx je 9. nov 2023 ob 12:40 izjavil:

WizzardOfOZ je 9. nov 2023 ob 12:32 izjavil:

In kaj bo rešila agencija? Če ni vladavine prava, je vseeno ali sam ali z agencijo.

To sploh ni res. Če greš z agencijo je tako kot covid mehurček. Ti si izoliran od ostalega sveta in se držiš skupine. Tem ponavadi ne težijo, vodiči in organizatorji pa običajno tudi poznajo lokalne trike. Jaz recimo v kakšen Egipt grem samo s turistično agencijo in niti pod razno ne grem sam po kakšnih zakotnih ulicah Kaira, kjer te obkroži lokalna mularija in ne veš kako zbežati.

Tukaj se jaz ne strinjam.
Recimo lahko rečem za Maroko:
Ti vidiš samo tisto kar je posledica masovnega turizma, kar v resnici niti ni pristno in je tam postavljeno kot "trap for tourists", da tam pustiš denar. Vsak tam bo nekaj hotel od tebe (vsaj napitnino, kak kovanček, ...). In ko se boš potem odpeljal domov, boš verjamel, da si videl Maroko.

Jaz sem šel z ženo s svojim avtom v Maroko. Sva se vozila večinoma izven večjih mest, šla sva samo v medine (tržnice) teh mest. Ogledala mnogo stvari, ki jih z agencijo ne boš nikoli videl. Majhne vasice, trdnjave sredi puščave, jezera sredi puščave,.... Tudi spala sva sredi puščave, kjer nikogar ni bilo, vozila sva se po kolovozih Atlasa in bila na 3200 metrov nad morsko gladino s svojim avtom (340m višje od Triglava). Srečevala sva in se pogovarjala z domačini, ki nama niso nič prodajali, sprejemala sva njihova neobremenjena mnenja in imela vpogled v življenje teh ljudi. Jedla sva njihovo hrano in sadje obirala direktno z dreves,...
In to je čisto nekaj drugega, kot pa 5 minutno jahanje kamel 300m stran od ceste in spanja v hotelih,...

WizzardOfOZ je 9. nov 2023 ob 12:58 izjavil:

dronyx je 9. nov 2023 ob 12:40 izjavil:

WizzardOfOZ je 9. nov 2023 ob 12:32 izjavil:

In kaj bo rešila agencija? Če ni vladavine prava, je vseeno ali sam ali z agencijo.

To sploh ni res. Če greš z agencijo je tako kot covid mehurček. Ti si izoliran od ostalega sveta in se držiš skupine. Tem ponavadi ne težijo, vodiči in organizatorji pa običajno tudi poznajo lokalne trike. Jaz recimo v kakšen Egipt grem samo s turistično agencijo in niti pod razno ne grem sam po kakšnih zakotnih ulicah Kaira, kjer te obkroži lokalna mularija in ne veš kako zbežati.

Tukaj se jaz ne strinjam.
Recimo lahko rečem za Maroko:
Ti vidiš samo tisto kar je posledica masovnega turizma, kar v resnici niti ni pristno in je tam postavljeno kot "trap for tourists", da tam pustiš denar. Vsak tam bo nekaj hotel od tebe (vsaj napitnino, kak kovanček, ...). In ko se boš potem odpeljal domov, boš verjamel, da si videl Maroko.

Jaz sem šel z ženo s svojim avtom v Maroko. Sva se vozila večinoma izven večjih mest, šla sva samo v medine (tržnice) teh mest. Ogledala mnogo stvari, ki jih z agencijo ne boš nikoli videl. Majhne vasice, trdnjave sredi puščave, jezera sredi puščave,.... Tudi spala sva sredi puščave, kjer nikogar ni bilo, vozila sva se po kolovozih Atlasa in bila na 3200 metrov nad morsko gladino s svojim avtom (340m višje od Triglava). Srečevala sva in se pogovarjala z domačini, ki nama niso nič prodajali, sprejemala sva njihova neobremenjena mnenja in imela vpogled v življenje teh ljudi. Jedla sva njihovo hrano in sadje obirala direktno z dreves,...
In to je čisto nekaj drugega, kot pa 5 minutno jahanje kamel 300m stran od ceste in spanja v hotelih,...

To je vse lepo in prav, dokler ti ne posilijo ženo in potem še tebe, potem pa obema odrežejo glavo. Kot recimo tem dvema.

Si ti kow?

Se je oglasil nekdo, ki ga je služba zanesla tja!

Priznam, nimam toliko kilometrine v arabskem svetu kot ti.

Pri enih še prav lepo vidiš kako je še danes suženjstvo v polnem zamahu. Delavci iz pakistana, afrike, indonezije in podobnih koncev imajo manj pravic kot jih imajo živali pri nas.
Obnašanje do njih je kot da niso osebe in prov totalno poniževanje.

Takole vidiš, da smo imeli kar srečo da smo se rodili na pravem koncu sveta :)

dronyx je 9. nov 2023 ob 13:57 izjavil:

Vanich je 9. nov 2023 ob 13:38 izjavil:

To je vse lepo in prav, dokler ti ne posilijo ženo in potem še tebe, potem pa obema odrežejo glavo. Kot recimo tem dvema.

Za Maroko pravijo ZDA:
Exercise increased caution in Morocco due to terrorism.

Country Summary: Terrorist groups continue plotting possible attacks in Morocco. Terrorists may attack with little or no warning, targeting tourist locations, transportation hubs, markets/shopping malls, and local government facilities.


You have been warned.

Drugače obstaja tudi posnetek s tonom, prasci so se snemali. Ne priporočam ogleda, jaz nisem pogledal. Glave so jima odrezali z nožem pri živem telesu.
Turizem, pač.

Statistično imaš večje možnosti da vidiš drugo stran mavrice pri potovanju skozi Apalače (hillbilly rovte), ki se nahajajo v 'civilizirani' ZDA.
Ali Detroit.

dronyx je 9. nov 2023 ob 07:44 izjavil:

Je pa res, da če ti nek Egipčan zaračuna 20 € za eno uro vožnje s kamelo po puščavi je to prevara in nateg. Če ti pa Švicar zaračuna 150 € za pol ure vožnje z zobato železnico je pa to kaj?

Kaj je nateg in kaj ni je odvisno od tega kakšne so običajne cene kraja, regije, države v katerega kot gost prihajaš.

Meni je recimo žal za Libijo. To je bila res najbolj napredna država od vseh islamskih držav.

Komentar na Libijo od človeka, ki je bil zelo velikokrat tam:

Večkrat ste bili tudi v Libiji. Kako ste dojemali državo pod vodstvom Moamerja Gadafija?

"Libijci so zelo ponosni ljudje. Avtoritativnost Gadafijevega režima je bila zelo močna, močnejša kot je bila v Tuniziji. Po drugi strani pa je bila Libija zelo prijetna dežela, z enim najvišjih standardov v celi Afriki. Imeli so svoje južnjake iz Sudana, Malija, ki so opravljali težja fizična dela. Država je bila urejena, ljudje pa zadovoljni. Stvari, ki so se zgodile leta 2011 niso bile po želji velike večine ljudi."

Upor proti režimu ni bil iskrena želja ljudi?

"V vsaki družbi so posamezniki, ki se z nečim ne strinjajo, in v vsaki družbi so radikalci, ki so za svoje ideale pripravljeni poseči po skrajnih ukrepih. V Libiji se še vedno prisotne razlike med različnimi plemeni. Plemenska trenja so bila marginalen problem, ki pa se je nato od zunaj izrazito napihnil. V trenutku, ko je padel Gadafi, bi se po neki logiki moralo zgoditi množično rajanje, ljudje bi morali preplaviti ulice. V Libiji se to ni zgodilo. Najbolj simbolen in katarzičen moment revolucije je vedno zrušenje kipa diktatorja. Takrat cela dežela proslavlja in se veseli svobode. Ob zrušenju kipa Gadafija v Tripoliju ni bilo na ulicah nikogar."

Libija je država z dvema vladama, država, ki je v permamnentnem konfliktu.

"Temu, kar imajo danes Libijci, sploh ne moremo več reči država."

Je bil izvirni greh za današnjo situacijo, da se je v libijski konflikt vmešal Nato oziroma Zahod?

"Zahod se ni vmešal. Zahod je to naredil. Konflikt je bil umetno sproduciran. Američani oziroma cel Zahod je prepričan, da je edini pravi način življenja, naš način življenja, da je demokracija edini sistem, ki funkcionira za cel svet. Pod krinko svobode in demokracije pa se sledi interesom velikih korporacij. Če ste pozorno spremljali posnetke v času vojne z Gadafijem, ste opazili, da so je na vseh posnetkih pojavljalo vedno nekaj istih belih toyot. Nikjer nisi opazil petstotih ali tisoč borcev, upornikov proti režimu. Teh ljudi je bilo blazno malo. Nato je z letali naprej počistil teritorij, nato pa je prišlo par upornikov z nekaj belimi toyotami."

Vtis je, da so po odstavitvi Gadafija ZDA pozabile na Libijo, si oprala roke in zapustile državo.

"Še prej so pa podpisali pogodbe za črpanje nafte. Ta situacija je zdaj pisana na kožo Zahodu. Dlje časa, ko traja državljanjska vojna, bolje je za izkoriščanje naravnih virov. Libijci se tolčejo med sabo, tujci pa lahko nemoteno črpajo nafto."
Vas še vleče v Libijo?

"Seveda me vleče. V Libiji je najlepši del Sahare, tam so najlepše sipine. A nor bi bil, če bi zdaj šel tja. Samomor bi bil, če bi rinili v državo, v kateri divja vojna. Mi se ne zadržujemo v mestih, v hotelih, mi gremo ven, v puščavo, kjer se možnosti preživetja zelo zmanjšajo."

Velika večina ladij z begunci, ki jih prestrežejo v sredozemskem morju in so namenjene v Evropo, je začela pot iz Libije. Teh ladij je v zadnjem obdobju vedno več. Je tudi to ena od posledic konfuzne politične situacije v Libiji? Je država postala bolj "propustna" za migrante in tihotapce?

"Kot sem dejal že prej Libija v tem trenutku ni država. To je področje, ki ga obvladujejo različne oborožene skupine, vsaka s svojimi cilji. Marsikatera od njih ima verjetno tudi finančni interes pri teh migracijah. Bolj radikalne skupine pa imajo pri tem tudi druge, bolj dolgoročne namene."

Ali bi bilo prav, da se vprašanja migrantov v severni Afriki loti tudi EU, ali je bolje, da se lokalnim oblastem prepusti, da sami rešijo ta problem?

"Lokalne oblasti večinoma nimajo niti volje, niti možnosti, včasih pa tudi ne namena storiti karkoli omembe vrednega. Vprašanja migrantov se mora lotiti EU, vendar na popolnoma drug način, kot dosedaj. Treba je najprej prepoznati, potem pa vsaj začeti odpravljati vzroke. To kar EU počne sedaj, je samo umivanje rok po požaru, ki smo ga zanetili."

Sami pravite, da se na potovanjih veliko pogovarjate z domačini. Ste predvsem v podsaharski Afriki dobili vtis, da Evropo dojemajo kot obljubljeno deželo? Kaj jih vleče na to nevarno pot?

"Evropa je v večini afriških držav vedno bila obljubljena dežela. Plaz migracij pa se je sprožil, ko smo mi, Evropa in ZDA zanetili vojno praktično po celi severni Afriki in Bližnjem vzhodu. Veliko teh ljudi se danes na sredozemskih obalah ne vkrcava na prenatrpane ladje zaradi ekonomskih razlogov, ampak si s tem obupano poskušajo rešiti samo golo življenje."