☰

» »

Death grip na Verizonovemu iPhonu ni odpravljen

Death grip na Verizonovemu iPhonu ni odpravljen

Problematičen ne-stik dveh delov ohišja

vir: MobileCrunch
MobileCrunch - En sam pogled na zasnovo antene je mnogim dal slutiti, da težave s t.i. death gripom iPhona v primeru različice za Verizon niso odpravljene. V primeru, da z roko (oz. prstom) uporabnik poveže dva z režo ločena dela aluminijastega ohišja, od katerih je eden antena, lahko pride do znatnega upada signala oz. celo do prekinitve klica. Ker ima iPhone 4 za Verizon režo na istem mestu, ugotovitve Consumer Reports o ponavljajoči težavi torej niso presenetljive. A Verizon ima v primerjavi z AT&T-jem v rokavu skritega asa - njihovo omrežje je predvsem v San Franciscu, New Yorku ter v mnogo drugih predelih ZDA mnogo boljše, z boljšim omrežjem pa seveda pride tudi močnejši signal. Kljub upadu signala je tako v primeru Verizona možnosti za prekinjen klic veliko manj, kot pri uporabi iPhone 4 pri AT&T-ju. Vseeno Consumer Reports iPhone 4 za Verizon ne more priporočiti kot dober nakup, kar je enako, kot pri različici za AT&T. A tudi tokrat velja, da vse težave reši uporaba ohišja oz. Applovega odbijača.

59 komentarjev

«
1
2

JaVonTech ::

To je bilo potrjeno ze ob izidu VeriPhona.

BigLebowski ::

Hitro zdej vsi še enkrat zlivat gnojnico po namišljeni napaki. Jest tega pri svojem še vedno ne opazim. Ni mi jasno, kaj se to dogaja z ameroškimi omrežji. Najbrž so res preobremenjena, ali kaj?

Zheegec ::

Ameriška omrežja niso ravno naboljša. Pa tudi slovenska niso povsod, čeprav Mobitel ima kar dober signal. Dva sodelavca imata iPhone4, pa ima en dosti težav s signalom (Simobil), drugemu pa lovi brez težav (Mobitel) na popolnoma isti lokaciji ob popolnoma istem času.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

RejZoR ::

BigLebowski je izjavil:

Hitro zdej vsi še enkrat zlivat gnojnico po namišljeni napaki. Jest tega pri svojem še vedno ne opazim. Ni mi jasno, kaj se to dogaja z ameroškimi omrežji. Najbrž so res preobremenjena, ali kaj?


To ni namišljena napaka ampak dejanska napaka. In me čudi, da niso naredili kakšne novejše revizije brez te napake...

Stvar pa je v tem, da če je signal super se tega niti ne opazi. Če pa je signal že tko švoh (pri nas npr Simobil) pa ti deathgrip zbije še tisto kar je bilo signala in pol ti al prekine klic oz imaš druge težave.
Signal pa je v ameriki problematičen zarad same površine, ki bi jo moral pokrivat, tko da imajo pač oddajnike bolj v urbanih predelih drugje pa ne. Zato tud one fore, ko v filmih mobiteli nikoli nimajo signala sploh niso tko izmišljene...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

lurker ::

To ni namišljena napaka ampak dejanska napaka.
Ki jo imajo praktično vsi telefoni. Ko je Apple začel objavljati death gripe Blackberryjev, Nokij in Samsungov so le-ti začeli jokat, da takšni videoti mečejo slabo luč na celotno industrijo in da naj, pazi to, Apple že neha govorit o teh 'death gripih'.

kar-nekdo ::

To je pa ras stvar, signala jaz sem se pri vseh telefonih do zdaj dozivel, da je vcasih pladlo nekaj signala, ko sem ga prijel, sicer ne stalno in ne povsod! Glede slabiga singnala se zgodi tudi, da ima simobil 3g omrezje ko z mobitelom sploh klicat ne mores, ceprav ne recem, da ima simobil top omrezje!

mihec87 ::

lurker je izjavil:

To ni namišljena napaka ampak dejanska napaka.
Ki jo imajo praktično vsi telefoni. Ko je Apple začel objavljati death gripe Blackberryjev, Nokij in Samsungov so le-ti začeli jokat, da takšni videoti mečejo slabo luč na celotno industrijo in da naj, pazi to, Apple že neha govorit o teh 'death gripih'.


Zanimiva taktika namesto da bi zadevo odpravil se raje spravi na druge firme kjer uporabniki sami niso imeli toliko težav z tem oz zgleda ni tako opazno.

Zheegec ::

Na Anandtechu je bil narejen res strokovni članek na to temo, padec pri vseh telefonih je konsistenten, pri iPhone4 pa v določenih pogojih bistveno bolj opazen. Se pa opazi seveda šele pri slabšem signalu, pri odličnem je vseeno.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

lurker ::

Zanimiva taktika namesto da bi zadevo odpravil se raje spravi na druge firme kjer uporabniki sami niso imeli toliko težav z tem oz zgleda ni tako opazno.
Sosledje si malo pomešal. NAJPREJ so RIM, Nokie, Samsungi in ostali CEOji luzerski firm orgazmirali in na tiskovnih konferencah razlagali, kako njihove telefone lahko pa držiš kakorkoli ti paše. No, ko se je pokazalo, da razlagajo pravljice, ki nimajo z realnostjo nobene veze, so namesto, da bi odpravili 'težave' na svojih napravah, raje prijavili 'pik igro'.

js osebno ::

Potem je apple rešitelj industrije, da opozori vse druge firme, da noben od njihovih telefonov ne more klicati?
Slo-tech, oziroma nekateri uporabniki me pa zmeraj nasmejejo :D

blackbfm ::

Tezave s signalom so tako na Simobilu kot na Mobitelu. Odvisno od lokacije. Tudi v dolocenih delih Lj, kjer bi clovek vseeno mislil da je dobro pokrito s signali. Taka je realnost, brez nakladanja in sprenevedanja :) to ne pomeni da je telefon konstantno brez signala, samo te zna pa hitro presenetit da zgine sogovornikov glas recimo. Ce ogromno klices je resitev tega problema pac bumper.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: blackbfm ()

Khamul ::

Vsi telefoni majo death grip, edina (kretenska) napaka, ki pa jo je Apple naredu je, da je s tistimi, kot se je pod sliko izrazu pisec tega članka, "ne-stiki", vsem točno nakazu, kako je treba telefon prijet, da zgubi signal. :D
Pomoje je pa treba povdart še eno stvar. CR so sicer odkrili in dokazali to napako, ampak do sedaj se ni nad tem pritožu še niti en kupec V. iPhona. Sploh se mi zdi pa odločitev CR popolnoma kretenska: kako je možno, da ne morejo priporočiti najbolje ocenjenega telefona na najbolje ocenjenem omrežju?
Pomagajmo Microsoftu v boju proti piratstvu - namestimo si Linux!

blackbfm ::

Nokio 1112 loh stiskas kokr hoces pa signal ne bo nic padu. Bistvo je da vsi telefoni pac nimajo tega oz ce bi bilo to res potem bumper na iphonu ne bi imel efekta.

opeter ::

Zakaj pa današnji telefoni nimajo normalnih anten, tako kot so to pred desetletjem nazaij imeli Ericson, Nokia, Siemens, Motorola?

Siemens C10

Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

narodno ::

Jst mam AT&T telefon, pa ni kaj narobe, napaka je preprosto namišljena oz. prenapihjena.

blackbfm ::

To da reces da je napaka namisljena je cisto budaliranje iz samega sebe.

js osebno ::

opeter je izjavil:

Zakaj pa današnji telefoni nimajo normalnih anten, tako kot so to pred desetletjem nazaij imeli Ericson, Nokia, Siemens, Motorola?

Siemens C10

Siemens C10


Menda da zaradi napredka tehnologije? Danes so antene manjše in skrite v spodnjem delu telefona. ;)

lurker ::

Če bi Apple naredu tega Siemensa, bi 'testerji' odvili anteno stran in zagnali paniko, ker slabo 'vleče'.

bluefish ::

Nakladate tako eni kot drugi. Da, mobilnik izgubi signal, če ga stisneš na določenem mestu. Vendar pa za podobno hibo trpi en kup takozvanih pametnih telefonov.

koyotee ::

vendar ne za ceno 600$
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!

sss ::

oglaste se k apple ne bo meu v slovenji tako prenapihnjenih cen.

blackbfm ::

Apple telefonov sploh ne prodaja tukaj uradno, zato pa lahko vsak nabije ceno kot se mu zazdi. Sploh pa je bolj smiselno kupit preko malih oglasov ali pa se zapeljat do Italije.

Bor H ::

Mogoče je problem v poimenovanju tega...vsi telefoni imajo neke vrste death grip, iPhone ima pa death poke. Resno, ni problem v tem da ti anteno primeš kot pri "običnem" telefonu, pri iPhonu je problem dotik, ki načeloma sploh ne bi smel zmotit sprejema, v tem je vsa šala. Jst lahko pokam mojo bivšo nokio in trenutnega HTCja kukr hočem pa ne bo padu signal, če ju pa zagrabim k opica pa jasno da pade signal, ampak ker motim anteno, ne ker jo ozemljim (oz. spravim v drug električni krog). Že če bi apple čez tisto kovino dal neprevoden prozoren premaz bi rešu ta problem, z bumperjem pa tega death poka ni več, je samo death grip kot pri ostalih.

Geesh, primerjamo spet hruške in jabolke.

nekikr ::

In istočasno veselo pozabljamo, da tega v Sloveniji ni.

Bor H ::

Ah seveda, tega v sloveniji ni, razen tm kjer je. Kot razumem se to pojavlja v predelih s slabšim omrežjem in tudi taka se najdejo v sloveniji, redno se mi dogaja prekinjanje na vezi ko sem pri punci. Res da je vn iz ljubljane pa vendar, ne se slepit da v sloveniji ni nikjer problemov z omrežjem.

para! ::

Zheegec je izjavil:

Ameriška omrežja niso ravno naboljša. Pa tudi slovenska niso povsod, čeprav Mobitel ima kar dober signal. Dva sodelavca imata iPhone4, pa ima en dosti težav s signalom (Simobil), drugemu pa lovi brez težav (Mobitel) na popolnoma isti lokaciji ob popolnoma istem času.


Hehe, ne rabiš kupiti iPhone 4, da imaš težave s simobilovim omrežjem :>

lp
Death before dishonor!

blackbfm ::

Nevem zakaj se tok pljuva čez Simobilovo omrežje ker ni nič slabše od Mobitelovega. Nekje vleče boljše en, drugje drug.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: blackbfm ()

PrimozR ::

Zheegec je izjavil:

Ameriška omrežja niso ravno naboljša. Pa tudi slovenska niso povsod, čeprav Mobitel ima kar dober signal. Dva sodelavca imata iPhone4, pa ima en dosti težav s signalom (Simobil), drugemu pa lovi brez težav (Mobitel) na popolnoma isti lokaciji ob popolnoma istem času.

Na drugi lokaciji se bo pa situacija obrnila. Je pa res, da je teh drugih lokacij neprimerno manj, kot teh prvih :D Nekako podobno je z AT&T-jem, redni uporabniki npr. že točno vejo, kje oz. kdaj na jutranji poti na delo bodo ostali brez signala ter jim bo prekinilo klic, ki/če ga opravljajo :)

koyotee je izjavil:

vendar ne za ceno 600$

Tudi za višjo ceno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Zheegec ::

para! je izjavil:

Zheegec je izjavil:

Ameriška omrežja niso ravno naboljša. Pa tudi slovenska niso povsod, čeprav Mobitel ima kar dober signal. Dva sodelavca imata iPhone4, pa ima en dosti težav s signalom (Simobil), drugemu pa lovi brez težav (Mobitel) na popolnoma isti lokaciji ob popolnoma istem času.


Hehe, ne rabiš kupiti iPhone 4, da imaš težave s simobilovim omrežjem :>

lp

Sem pozabil napisat, da 10 drugih Samsung/Nokia Simobil userjev na isti lokaciji težav s sprejemom nimajo, samo edini, ki ima iPhone4 :)
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

krho ::

Problem pri telefonih je v tem, da je antena spodaj (zaradi pretiranega paničarjenja nekaterih), pri ustih in ne na vrhu, kot je bila nekoč.
si.Mail odprto-kodni odjemalec elektronske pošte. - http://www.simail.si
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net

kar-nekdo ::

Sicer nisem drzal se iphona 4 v rokah, samo moj trenutni htc hd2 zgubi tud pade signal, na prejsnem nokia n95 tud pado signal, nevem tocno kera motorola tudi pado! Zaj al en dobro placuje za anti reklamo al pa more res sred mesta ti prekinit klic. Al je pa res telefon slabo zasnovan! Je pa res, da ce je v osnovi extremno dober signal pa nebo razlik!

Bor H ::

campus: HD2, N95 in ostali zgubijo signal ko jih zagrabiš, iPhone zgubi signal ko se ga dotakneš v spodnjem kotu, torej ne rabi "gripa" ampak "poke"

thezerox ::

Saj to je že bilo ugotovljeno (govorim za Slovenijo in iPhone 4), da tam, kjer je signal zelo močan death gripa/poka ne moreš reproducirat. Govorim iz lastnih izkušenj. Se pravi efekt gripa je odvisen od jakosti signala.

Glede Simobila in Mobitela: prej ko sem bil pri Mobitelu, na določeni lokaciji nisem mogel telefonirati, sedaj ko sem pri Simobili na tej isti lokaciji lahko telefoniram (govorim za telefoniranje iz stanovanja). Res je, da v stanovanju moram biti na določeni točki, da lahko telefoniram, vendar pri Mobitelu tudi na teh točkah ni bilo mogoče telefonirati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thezerox ()

Tarzan ::

blackbfm je izjavil:

Nevem zakaj se tok pljuva čez Simobilovo omrežje ker ni nič slabše od Mobitelovega. Nekje vleče boljše en, drugje drug.


V zadnjem letu, letu in pol se je stanje Simobila dejansko konkretno poslabšalo. Ne vem, kaj počnejo, ampak marsikje jim je crknil 3G, centrale so še manj stabilne, kot so bile, omrežje je marsikdaj v p.... Marsikje, kjer sem včasih normalno uporabljal telefon moram sedaj zakleniti omrežje na 2G, ker v nasprotnem primeru dobivam centrale, ki so tako daleč, da imam komaj še kaj signala. Prej je bila 3G centrala par kilometrov stran in signal poln, pojma nimam, kam se je ta oddajnik pogreznil, v etru ga več ni opazit. Dejansko trenutno skoraj ni razlike če hočem uporabljati UMTS T2 ali pa Simobilovega. Včasih je zadeva lepo delala, sedaj pa več niti ne poskušam, v rit naj gredo vsi skupaj.

opeter ::

js osebno je izjavil:

Menda da zaradi napredka tehnologije? Danes so antene manjše in skrite v spodnjem delu telefona. ;)


Ja, ampak sem ugotovil, da starejši WLAN router s tremi ogromnimi antenami oddaja bistveno boljši signal kot najnovejši router z le eno anteno ... obstajajo celo taki brezžični routerji, ki antene sploh nimajo! :O

Dandanes se žal prodaja le oblika, ki je postavljena pred funkcionalnostjo.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Infinity ::

To ni cisto res da z dotikom sproduciras padec signala na I4.. Sem ga imel sam kaksne 2 meseca in mi je uspelo sproducerati padec le, ce sem telefon mocno objel z rokami, s pa na simobilu in poskusil sem to v ljuljani, grosuplju in v oodzemlju pri metliki(ki slovi po slabem signalu).
Pa da nebo imel kdo idej o fanboyismu.. trenutno imam. Androida, pred tem sem imel androida in se pred tem WinMo 6.5.. telefone menjam kot gate in nism pripadnik znamke in OSa.

MasterBlaster ::

Nihče ne zanika, da pade signal. Celo Jobs sam je priznal, da je težava. Edino pri i4 je točka bolj izpostavljena, kot pri deuguh telefonih, zaradi zunanje antene. Ga imam že 6 mesecev, pa mi še ni prekinil klica. Edino doma, ko je 3g omrežje bolj slabo včasih preklopi na edge, kjer ima potem 4 črtice.
Tk je pa pika .

PrimozR ::

opeter je izjavil:

js osebno je izjavil:

Menda da zaradi napredka tehnologije? Danes so antene manjše in skrite v spodnjem delu telefona. ;)


Ja, ampak sem ugotovil, da starejši WLAN router s tremi ogromnimi antenami oddaja bistveno boljši signal kot najnovejši router z le eno anteno ... obstajajo celo taki brezžični routerji, ki antene sploh nimajo! :O

Dandanes se žal prodaja le oblika, ki je postavljena pred funkcionalnostjo.

Ampak routerja ne tlačiš v žep, kajne?

Tarzan je izjavil:

blackbfm je izjavil:

Nevem zakaj se tok pljuva čez Simobilovo omrežje ker ni nič slabše od Mobitelovega. Nekje vleče boljše en, drugje drug.


V zadnjem letu, letu in pol se je stanje Simobila dejansko konkretno poslabšalo. Ne vem, kaj počnejo, ampak marsikje jim je crknil 3G, centrale so še manj stabilne, kot so bile, omrežje je marsikdaj v p.... Marsikje, kjer sem včasih normalno uporabljal telefon moram sedaj zakleniti omrežje na 2G, ker v nasprotnem primeru dobivam centrale, ki so tako daleč, da imam komaj še kaj signala. Prej je bila 3G centrala par kilometrov stran in signal poln, pojma nimam, kam se je ta oddajnik pogreznil, v etru ga več ni opazit. Dejansko trenutno skoraj ni razlike če hočem uporabljati UMTS T2 ali pa Simobilovega. Včasih je zadeva lepo delala, sedaj pa več niti ne poskušam, v rit naj gredo vsi skupaj.

Več uporabnikov? :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Bor H ::

infinity: sem probal v ljubljani se samo dotaknit tiste črtice in je padel signal, sicer ne dovolj da bi izgubu vezo ampak bilo je vidno

definitivno šlamparija, ki si je premium izdelek ne bi smel privoščit

amacar ::

Bor H, mogoče si imel kakšno prvo verzijo, sam sem ga najprej kupil konec septembra in v centru mest ni prišlo do death gripa, sploh ni bilo razlike v signalu. Nato sem kupil še drugega, čez kakšen mesec in tudi ni bilo death gripa, saj so kolegi na faxu seveda takoj začeli poizkušati a so priznali, da res nima vpliva dotik tam. Sicer pa mi ni nobenega klica prekinil niti doma kjer imam slabo omrežje. Bi sedaj posnel video, pa sem ga menjal za galaxy S :)

Bor H ::

Mogoče sem bil pa na območju kjer je iPhone bil na meji med dvema črticama in sem zato opazil, ubistvu mi je vseeno, na lastne oči sem videl da poleg klasičnega death gripa obstaja tudi death poke.

MKrmec ::

Ta "problem" obstaja na vseh telefonih ampak na iPhone 4 je to "napaka" v designu.

Razlika med ostalimi telefoni in iPhone 4 je ta, da iPhone izgubi popolni signal tudi v območjih, ki imajo zelo dobro pokritost, pokriješ del telefona. Ostali telefoni ne zgubijo signala popolno, ampak samo del.

Limit-sky ::

Bor H je izjavil:

infinity: sem probal v ljubljani se samo dotaknit tiste črtice in je padel signal, sicer ne dovolj da bi izgubu vezo ampak bilo je vidno

definitivno šlamparija, ki si je premium izdelek ne bi smel privoščit


Ma kakšen Premium izdelek. Navaden šrot, s funkcijami izpred parih let in s prenapihnjeno ceno. Pejd si prebrat temo o Samsungih, ki so res premium, ker nimajo death poke-a. Tam imaš dosti napisanega o tem šrotu od telefona in o vseh drugih mnogih veliko cenejših in boljših alternativah. Tam boš tudi realno lahko prebral o vseh pomanjkljivostih tega crapa.

Bor H ::

Mkrmec: problem ni v kolicini izgube ampak v tem da je dovolj dotik ne pa prijem

Limit: a sem kje reku da je drugace telefon srot? Preprosto ne odpustim takih napak high end gadgetom, pa naj bo to iPhone al pa kak drag avto, nima veze

49106 ::

Bor H: androidu pa odpustiš da že leto in pol čakamo obljubljeni flash? Pa mu odpustimo da moras imeti za android gmail? Android bo šel prej ali slej rakom žvižgat. Imamo 500 razlićnih android telefonov, 90% jih sploh več ne dobiva updejte, niti obljubjenih ob izidu! Tisti ki že dobijo popravek, pa tak popravek ponavadi vec unici kot popravi.

Zame so android uporabniki testerji in ob taki konkurenci zgleda Jobs najmanj kot svetnik in Apple kot religija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

Bor H ::

Androida nisem vzel ravno zaradi razdrobljenosti, ki me rahlo živcira. Flash pa ima že cel kup Android telefonov, sicer ne vem a je lite al poln ampak sigurn boljši kot tisti na iOS. Gmail je res še obvezen? No ne vem, ampak osebno nimam problemov s tem, ustvariš fiktiven račun za potrebe telefona in je.

MKrmec ::

Android 2.3.2 na mojem Nexus One telefonu zelo dobr dela z Flashom.. že skoraj eno leto!! Android je sistem, Google ni dolžen delat updejte za druge telefone ampak so proizvajalci tistih telefonov IN NIKJER NE PIŠE da so obljubljeni ob izidu!!

Android uporabniki testerji? Ja in ne, jest osebno veselo predrkam cel telefon da sm zadovoljen. Večina normalnih uporabnikov tega ne dela in po pravici jih tut boli K za updejte sam da telefon dela.

Rajš mam na izbiro 500 telefonov kokr pa 4,5,6 al kok je iPhonov, večina omenjenih je za odpad.

Razdrobljenost je v vseh produktih tudi iPhonih.. pokaž mi prvi iPhone z istim softwareom kot iPhone 4? Pri izbiri telefona kupte od firme k dela updejte redno in je stvar rešena. HTC je do zdej še najboljši v tem, drugi se popravljajo. Konec koncev pa obstaja ZELO velika podpora tudi med malimi ljudmi z custom softwareom. CyanogenMOD in drugi so legende custom ROMov.

49106 ::

Flash je bil obljubljen na 2.1, če se ne motim ;)

MKrmec ::

kokr jest vem 2.2 in ne 2.1, google tega ni obljubu, če je so kšni proizvajalci ampak zelo dvomim v to.
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Applova predstavitev - povzetki prodajnih statistik (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod		7923550 (20818) pleomax
»

Apple je po pričakovanjih predstavil iPad 2 (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod		19256167 (48409) malix
»

Prodaja Verizonovega iPhona 'rahlo' pod pričakovanji (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod		8227610 (25376) amacar
»

Prispel iPhone za Verizon

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod		175939 (4734) js osebno
»

Apple: kriva je formula (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Android		6915937 (12468) Mr.B

Več podobnih tem