» »

računalništvo ni znanost

strani: « 1 2 3

slovencl ::

Mogoče kdo ve kdo je ugotovil da naj bi bilo računalništvo znanost. Računalništvo sploh ni nobena znanost, ampak poznavanje standardov (dogovorov)... od bajta naprej. Pa tudi vse kar izumite novega je lahko samo nov standard (dogovor). Tako da predlagam popravek. V niste računalničarji, ampak navadni pravniki s področja računalništva...
:))

ABX ::

Da in matematika je mnenje.

/facepalm


Computer science @ Wikipedia
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: antonija ()

BigWhale ::

Torej se premalo racunamo za svoje storitve ... Kul.

c00L3r ::

slovencl kakšno pa je kaj tvoje poznavanje računalništva? Predvsem me zanima iz akademskega vidika? Si mogoče študiral računalništvo (in informatiko)?

Sicer si že s prvim postom pokazal nimaš pojma o čem govoriš. Ampak lahko na zadevo gledamo tudi tako:

Računalništvo je specializirana veja elektrotehnike. Elektrotehnika je specializirana veja fizike. Fizika je znanost oz. celo "naravna" znanost, kar loči znanost od filozofije.

Prav tako je že ABX izpostavil, v angleščini se računalništvu reče "računalniška znanost".

slovencl ::

@c00L3r
Preberi si prvi odstavek v vikipediji: "Computer scientists invent algorithmic processes that create, describe, and transform information and formulate suitable abstractions to model complex systems."
Se pravi, tako kot sem napisal... izumljate algoritme oz. standarde... se pravi neke vrste zakone (v računalništvu) => ste navadni pravniki

Računalništvo nima nobene veze z elektroniko (razen toliko da je izvedba elektronska)... vse kar najdeš v računalniku bi lahko naredil tudi mehansko... a potem bi bila pa računalništvo posebna veja mehanike...

Se pa strinjam, "računalnika znanost" - obvezno v narekovajih, tako kot sem rekel...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: slovencl ()

P4ajo ::

Jaz sicer kaj dosti stvari ne poznam, ampak meni se zdi da je računalništvo (informatika) veja matematike.

Drugače pa če smo že pri tem, bi lahko (seveda v resnici ne) rekli da je tudi matematika samo neko dogovarjanje in potem iskanje povezav glede na dogovorjeno.

ABX ::

Računalništvo je 1 in 0. Od tukaj naprej vse temelji na matematiki.

Seveda imamo tudi Facetube in verjetno slovencl kaj več od tega ne vidi.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

BigWhale ::

slovencl je izjavil:

se pravi neke vrste zakone (v računalništvu) => ste navadni pravniki


Sej fiziki tud postavljajo neke vrste zakone. Mar ne? Newtonov zakon, Ohmov zakon, ...

Cist navadni pravniki.

c00L3r ::

@c00L3r
Preberi si prvi odstavek v vikipediji: "Computer scientists invent algorithmic processes that create, describe, and transform information and formulate suitable abstractions to model complex systems."
Se pravi, tako kot sem napisal... izumljate algoritme oz. standarde... se pravi neke vrste zakone (v računalništvu) => ste navadni pravniki

Da, mi izumljamo algoritme za reševanje praktičnih problemov. Ali se bo ta algoritem kdaj standardiziral je popolnoma odvisno s čim se ukvarjaš. Standardizirajo se predvsem protokoli za komunikacijo in formati za izmenjavo podatkov. Predlagam ti, da si pogledaš vsaj definicije besed algoritem, zakon (pravni in znanstveni) in standard.

Računalništvo nima nobene veze z elektroniko (razen toliko da je izvedba elektronska)... vse kar najdeš v računalniku bi lahko naredil tudi mehansko... a potem bi bila pa računalništvo posebna veja mehanike...


Seveda lahko narediš vse mehansko. Hitrost mehanskega procesorja pa bo koliko? 1Mhz? Po 3 dneh delovanja ga boš zamenjal, ker bodo vsi mehanski deli iztrošeni?

Če računalničarje primerjaš s pravniki, pa podaj praktičen primer, kako je delovnik diplomiranega pravnika primerljiv z delovnikom inženirja računalništva. Vidim, da imaš očitno zelo dobro poznavanje obeh panog ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c00L3r ()

slovencl ::

@BigWhale: Ne, fiziki jih odkrivajo, zakoni so tam, in so vedno taki kakršni so. Za računalničarje je pa vse dobro, samo da se jih dovolj strinja. Če bi se strinjali da ima bajt 10 bitov, bi jih imel pa 10. Vse bi ravno tako funkcioniralo. Saj niste odkrili da ima bajt 8 bitov, to ste se dogovorili.

@c00L3r: Glede mehanskega računalnika ne bi, ker je to debata za drugo temo, mislim pa da ti je jasno da si ga usral...

Za algoritem lahko mirno rečeš, da je to predpis... povsem pravniški pojem...

Glede povezave s pravniki: V zakonodaji in v računalništvu je vse stvar dogovora, če se pravniki odločijo da bo kazen za prehitro vožnjo 100EUR, bo to pač 100EUR, lahko pa bi bila mirno 200EUR. Če pa se računalničarji odločijo da bo imel bajt 8 bitov jih bo imel 8, lahko bi jih mirno imel 10.

Delo računalničarja je definitivno bolj podobno pravniku kot pa fiziku. Vi samo izvajate "zakone"...

Thomas ::

Heh, slovencl ... algoritmi naprimer, so matematične strukture. CS je subset matematike.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azgard ::

slovencl, direktno si napisal sam, da po tvoje računalništvo ni znanost, to me ne zanima definicije so itak en šrot in je to brezveze debatirat. Kot naprimer ali je šah šport ali ne.

Prikrito pa si stvar tako napisal, kot da računalničar se samo standarde na pamet nauči in nasploh ne rabi bit pameten. Tukaj se pa vidi da pojma nimaš kako zgleda programiranje, če misliš da samo na pamet naučene stari računalničar meče notri:) (pa nisem programer)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azgard ()

Terman ::

slovencl je izjavil:

@BigWhale: Ne, fiziki jih odkrivajo, zakoni so tam, in so vedno taki kakršni so. Za računalničarje je pa vse dobro, samo da se jih dovolj strinja. Če bi se strinjali da ima bajt 10 bitov, bi jih imel pa 10. Vse bi ravno tako funkcioniralo. Saj niste odkrili da ima bajt 8 bitov, to ste se dogovorili.

@c00L3r: Glede mehanskega računalnika ne bi, ker je to debata za drugo temo, mislim pa da ti je jasno da si ga usral...

Za algoritem lahko mirno rečeš, da je to predpis... povsem pravniški pojem...

Glede povezave s pravniki: V zakonodaji in v računalništvu je vse stvar dogovora, če se pravniki odločijo da bo kazen za prehitro vožnjo 100EUR, bo to pač 100EUR, lahko pa bi bila mirno 200EUR. Če pa se računalničarji odločijo da bo imel bajt 8 bitov jih bo imel 8, lahko bi jih mirno imel 10.

Delo računalničarja je definitivno bolj podobno pravniku kot pa fiziku. Vi samo izvajate "zakone"...


Kako pa misliš, da fiziki pridejo do enot?
Primer CS je teorija izračunljivosti, kjer se ugotavlja kateri problemi so rešljivi (izračunljivi) in kateri niso. To pa ni stvar dogovora, ampak primer čiste matematike.

slovencl ::

@Thomas: Sej, ampak vi ste se samo dogovorili, da boste neko matematiko uporabili za določen problem. Matematična rešitev je bila tam. Vi ste jo samo izbrali. Predvidevam da ste mogoče v kakšen izjemnem primeru celo sami poiskali rešitev.

@Azgard: Dobro vem kaj je programiranje in kaj delate. Kak interfejs pa kakšno bazo naredite sami, potem je pa to to. Za vse ostalo pa rabite nekoga da vam pove kako se zadevi streže. Če boste naredili program za računanje obresti na banki vam bo ekonomist vse na listu razložil. Če boste računali po katerih tirnicah bo letel satelit okoli zemlje vam bo vse razložil fizik. Kovač -> Klešče: Vi ste klešče, in nič drugega...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: slovencl ()

Thomas ::

Kak interfejs pa kakšno bazo naredite samo, potem je pa to to.


Celo večina to počne, ja. Prlotajo intrfejs na bazo in to je vse.

Nekateri pa bistveno več. Bistveno. Softwareske inovacije včasih ne moreš razlikovati od dokaza novega matematičnega torema. Je pravzaprav ista stvar.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Azgard ::

slovencl, ker večina računalničerjev ne izumlja novih stvari(primer tvoj, ko spiše program za računanje obresti) še ne pomeni da to ni znanost. Večina fizikov tudi ne izumlja novih stvari, ampak je učiteljev, ali pa sedi v tovarni pa monotono testira kak izdelek, ki pride skozi, itd.

Kot je thomas rekel softwerska inovacija, to je zate manj znanstveno, kot matematična inovacija, ko nekdo najde novo praštevilo? Al pa fizikalna, ko se en fizik izmisli( ja izmisli ne odkrije) nov zakon.

Terman ::

Kdo pa misliš, da je izumil baze. Relacijske baze baze temeljijo na relacijski algebri, ki je del matemitake in del CS.
Seveda lahko trdiš, da je to le uporaba matematike. Vendar se čisto vsako naravosovje lahko zreducira na matematiko in fiziko. In ti dve vedi zgolj na opazovanje narave...

znupy ::

slovencl je morda študent fizike ali matematike in misli, da je znanstvenik.

noraguta ::

sej je prov , računalništvo je šlosarija tko kt strojništvo , sam narjen more bit. ampak recimo Millner se je pi-algebre spomnu prek računalništva ne prek matematke , kjer so ble podone matematične strukture že nekaj desetletij nezanimive. goedel je nepolnost razvil na svoje turing pa po svoje ne odločljivost, church je pa naredu svojo čorbo z lambda algebro. zdej pa provzaprov niti ni bistven pomoje kdo je bl brihtn un , kje zakajen al un kje pj'n. glavn daj luštn.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Senitel ::

slovencl je izjavil:

Glede povezave s pravniki: V zakonodaji in v računalništvu je vse stvar dogovora, če se pravniki odločijo da bo kazen za prehitro vožnjo 100EUR, bo to pač 100EUR, lahko pa bi bila mirno 200EUR. Če pa se računalničarji odločijo da bo imel bajt 8 bitov jih bo imel 8, lahko bi jih mirno imel 10.

Jup... Še posebej ker se lahko policaj odloči, da ti bo izdal samo opozorilo. Tko kot se lahko računalnik odloči, da ti ne bo pustil trosit bedarij po slo-techu.
Da ne omenjamo raznih 100€-5000€ kazni...

slovencl je izjavil:

Delo računalničarja je definitivno bolj podobno pravniku kot pa fiziku. Vi samo izvajate "zakone"...

In fizikalni zakoni so vedno totalno točni. Newton drži čist isto kot če greš 10km/h ali pa 300000km/s.

znupy je izjavil:

slovencl je morda študent fizike ali matematike in misli, da je znanstvenik.

Nope, če pa take producirajo na Jadranski pol pa.... >:D

znupy ::

Senitel je izjavil:

Nope, če pa take producirajo na Jadranski pol pa.... >:D

Študent... da postaneš to, ni treba veliko :P

noraguta ::

znupy je izjavil:

Senitel je izjavil:

Nope, če pa take producirajo na Jadranski pol pa.... >:D

Študent... da postaneš to, ni treba veliko :P

ma nč ni narobe , še bioooooologija nas ni zatrla kretenov nas bo pa jadranska, ha ha ha
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Nerdor ::

Avtor teme je na pravi poti. Pozabil je definirati, da računalništvo kot tako, ni samostojna znanost ampak specializirana veda elektrotehnike, ki uporablja orodja diskretne matematike. Bolj pravilen termin je veda iz informacijskih tehnologij. Angleži ne rečejo computer science računalništvu ampak IT (information technology) ali computer technology. Computer science je za njih bolj akademska veda ozr. direktna veja elektrotehnike.

In ja, na vašo žalost filozofi ne jemljejo matematiko preveč resno, da bi bila popolnoma samostojna veda. Ni pa kon artizem kot psihologija.
... for lifetime!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Nerdor ()

noraguta ::

filozofi ne jemljejo matematiko preveč resno,
kolkr jst vem jo jemlejo čist resno. , tud pr nas kako knjigo od tastarga Uleta ni greh prebrat.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

fiction ::

Če je govora konkretno o "computer science" se strinjam, da ponavadi nima smisla govoriti o tem kako so stvari realizirane in se opirati na elektrotehniko, čisto isto stvar bi mogoče lahko realiziral tudi mehansko. Kako hitro vse skupaj deluje na tem nivoju ponavadi nima veze.

Seveda pa je povsem drugače, če gledaš z inžinirske strani, kjer hočeš neko znanje uporabiti v praksi. Tam ni več smiselno govoriti le o npr. Turingovih strojih ter asimptotični časovni kompleksnosti, ampak te dejansko zanima na kakšnem hardwaru bo tvoj program tekel in kako dolgo se bo izvajal. Jasno pa nobena stran ni sama sebi namen, ampak morata ena od druge črpati nova dognanja.

Da je bajt 8 bitov je bolj inžinirski dogovor, kot nek znanstveni dosežek, tako da tisti argument ni ravno preveč veljaven. Pravnik == inženir bi se IMHO mogoče še dalo zagovarjati, kaj več pa ne.

Itak pa so ponavadi razne teorije samo dogovor o tem, kako si neko konkretno naravno stvar ljudje predstavljajo. Dokler tista hipoteza velja je kul, ko se pa najde problem pa vse skupaj pade in kasneje spet nekdo pogrunta drugačno možno razlago...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fiction ()

overlord_tm ::

AFAIK resni filozofi jemlejo matematiko resno. Pop filozofi pa jo gledajo bolj postrani.

Glede 10 bitov ali 8 bitov, nismo se ravno izmislili, ampak je 8 potenca stevila 2, kar je zelo ugodno za racunalnike (ki vecinoma operirajo v dvojiskem sestavu). Se je pa nekdo odlocil da je 8 bitov en byte. Lahko bi jih bilo tudi 4 ali 16, ampak verjetno je 4 prekratko, 16 pa predolgo za cloveka. Verjetno ima tudi kaj veze s tem da ima clovekov kratkotrajni spomin kapaciteto 7+-2 enot.

Sicer pa, computer engineering je elektrotehnika s primesmi matematike, computer science je matematika z primesmi elektrotehnike. Na koncu se pa, kot je bilo ze receno, vso naravoslovje zreducira na matematiko in uporabno matematiko imenovano fizika :p.

En profesor iz jadranske ima na svoji strani napisano.
Nekateri trdijo, da matematika ni znanost. Se strinjam. Matematika je več kot znanost, saj nobena znanost ne more živeti brez nje.

fiction ::

Pravnik == inženir bi se IMHO mogoče še dalo zagovarjati, kaj več pa ne.
Nekako v stilu, da oba samo proizvajata konkretne rešitve na podlagi nekega znanja. Pravnik sam ne sprejema zakonov, ampak jih le uporablja. Programer tudi npr. večino časa samo implementira neke že znane algoritme. (Pri čemer oba seveda počneta še kaj več kot to). Ampak npr. oba pa med študijem spoznata tudi nek znanstveni pristop za tem, tako da bi lahko počela tudi tisto prvo...
Mogoče zato toliko pravnikov pristane v državnem zboru :P

Zanimivo je vprašanje kdaj neka disciplina postane svoja znanost. Računalništvo bi lahko šteli za vejo matematike. Kolikor se spomnim predavanj pri prof. Bajdu, je tip zagovarjal dejstvo, da je robotika svoja znanost tako, da neka stvar postane svoja veda, ko se terminologija na tem področju dovolj razširi.

Ker obstaja veliko knjig na tem področju in so se uveljavili svoji izrazi, je npr. robotika že svoja znanost. Podobno velja verjetno tudi za računalništvo.

noraguta ::

Zanimivo je vprašanje kdaj neka disciplina postane svoja znanost. Računalništvo bi lahko šteli za vejo matematike. Kolikor se spomnim predavanj pri prof. Bajdu, je tip zagovarjal dejstvo, da je robotika svoja znanost tako, da neka stvar postane svoja veda, ko se terminologija na tem področju dovolj razširi.
na svoj način tudi je. sem enkrat gledal v ctk ene par ruskih knjig o kibernetiki , in tam je bilo zajeto kar precej zadev od logistike stroja ter čakalnih vrst kako ga futrat z delom , do energetskih problemov kako ga napajat z štromom etc... danes ima pa izraz v popkulturi dokaj drugačen pomen.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

slovencl ::

Še vedno mislim da je računalništvo dogovor, in tudi do sedaj mi niste dali nobenega proti argumenta. Tudi če vi izumite neko novo računalniško bazo, to dejansko ni nek izum, ampak samo dogovor. Baza bi bila brez problema lahko tudi drugačna, in bi ravno tako funkcionirala. Fiziki pa izumljajo stvari, ki so neodvisne od človeka. Ne glede na to kdo/kdaj bi do določenega odkritja prišel, odkritje bi bilo vedno enako. Pri računalništvu pa ni tako, pri vas pa vsak vsak vleče na svojo stran, izumitelj je pa potem tisti ki najbolj vleče. Sam izum pa je ponavadi postranska stvar. Pa to ne pomeni da niste znanstveniki, ste, ampak na nivoju pravnikov :))

Jaz vas smatram kot družboslovce, ker to tudi ste :))

Me pa zanima koliko računalničarjev uporablja matematiko. Jaz bi rekel da bolj malo. Tisti ki pa jo, pa ponavadi niso računalničarji po svoji osnovni izobrazbi, ampak so se računalništva izučili. Več ali manj ste samo orodje v rokah tistih ki izumljajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: slovencl ()

noraguta ::

fiziki pa izumljajo stvari, ki so neodvisne od človeka.
mnja ne izumljajo , mogoče bi temu prej rekli odkrivajo.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

keworkian ::

Jaz se pa strinjam s slovenclom ampak jaz mislim, da vse kar delamo je dogovor. Recimo ko gremo srat/scat/spolno občevat. Življenje je en velik dogovor! Ne to ni sarkazm.

DavidJ ::

keworkian je izjavil:

Jaz se pa strinjam s slovenclom ampak jaz mislim, da vse kar delamo je dogovor. Recimo ko gremo srat/scat/spolno občevat. Življenje je en velik dogovor! Ne to ni sarkazm.


Res je. Matematika je denimo dogovor o objektih in operacijah nad njimi. Fizika je dogovor, kako matematične strukture uporabiti za opis narave. V računalništvu je denimo dokaz spodnje meje dogovor, kako z uporabo (vnaprej dogovorjenih ali standardiziranih) matematičnih struktur dovolj jasno pokazati, da se nekega problema ne da rešiti hitreje.

In smo v bistvu prišli do problema, ki jo Sloveceljeva trditev ima; ni jasno, kaj je zanj znanost in kaj dogovor. Ko se bo zjasnil o tem, lahk debatiramo naprej.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

sirotka ::

slovencl je izjavil:



Jaz vas smatram kot družboslovce, ker to tudi ste :))

Me pa zanima koliko računalničarjev uporablja matematiko. Jaz bi rekel da bolj malo. Tisti ki pa jo, pa ponavadi niso računalničarji po svoji osnovni izobrazbi, ampak so se računalništva izučili. Več ali manj ste samo orodje v rokah tistih ki izumljajo.


Družboslovce?

Kdo pa potem sploh kaj izumlja, če več ali manj "pride" iz fizike in matematike?

BlueRunner ::

Kdo pa potem sploh kaj izumlja, če več ali manj "pride" iz fizike in matematike?

Poglej. Čisto preveč se trudiš. Vse, kar moraš reči je to, da nas bo Watson kompletno nadomestil, za to mnenje dobiti žegen od Thomasa in je stvar zaključena.

O obstoju ali neobstoju svobodne volje in temu ali je Watson AI ali ni AI, v kar se je ta tema razvila pa se res lahko pogovarja samo še na filozofski ravni.

Znanost ima specifično definicijo in CS tej definiciji ustreza v kolikor privzameš, da imamo svobodno voljo in, da Watson ni AI. V kolikor se odrečeš prvem ali drugem aksiomu, potem znanost kot takšna ne obstaja, ampak je to samo naša lastna fikcija. Nekaj, kar sanjamo, da počnemo.

Zgodovina sprememb…

slovencl ::

sirotka je izjavil:

Družboslovce?
Kdo pa potem sploh kaj izumlja, če več ali manj "pride" iz fizike in matematike?


Vsi tisti, ki se ukvarjajo s področji, ki temeljijo na naravnih zakonih (na zakonih fizike in matematike), npr fiziki, kemiki, strojniki, farmacevti, biologi...

Že v osnovni šoli smo imeli predmet "Spoznavanje narave in družbe", in vi definitivno bolj spoznavate družbo kot pa naravo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: slovencl ()

sirotka ::

Kako pa spoznavamo bolj družbo? Nekako ne vidim povezave med računalništvom in družboslovjem recimo v delih Durkheima, Marxa, Webra in ostalih "družboslovcev".

slovencl ::

Informacija služi družbi. Z naravo nimate opravka, in o naravi tudi nič ne veste... razen to, da je treba srat/scat/spolno občevat :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: slovencl ()

overlord_tm ::

slovencl je izjavil:

sirotka je izjavil:

Družboslovce?
Kdo pa potem sploh kaj izumlja, če več ali manj "pride" iz fizike in matematike?


Vsi tisti, ki se ukvarjajo s področji, ki temeljijo na naravnih zakonih (na zakonih fizike in matematike), npr fiziki, kemiki, strojniki, farmacevti, biologi...

Že v osnovni šoli smo imeli predmet "Spoznavanje narave in družbe", in vi definitivno bolj spoznavate družbo kot pa naravo...


Kriptografija je del CS in zelo temelji na zakonih matematike. Teorija izracunljivosti je veja matematicne logike, hkrati pa tudi en od kljucnih delov CS. Verjetnjo je bolj problem v tvojem nepoznavanju racunalnistva (v slovenscini imamo pac eno besedo za vse, od urejanja besedil v wordu do vprasanja P=NP?, dokaj neposreceno, hkrati pa povzroca veliko zmede med ljudmi ki se ne spoznajo). Kodiranje spletnih strani v HTMLju definitivno ni znanost, ampak drzanje dogovorjenih pravil, ampak na podlagi tega ne mores trditi da celotno podorocje racunalnistva ni znanost.

PS: Kdo opazil porast trolov na s-t v zadnjem casu?

Zgodovina sprememb…

tsh2 ::

vse je znanost, če delaš prav.

keworkian ::

Seveda ker znanost je dogovor.

Terman ::

slovencl je izjavil:

Informacija služi družbi.


Čas kot fizikalna količina tudi. Bomo sedaj spremenili vse fizikalne zakone, ki imajo opravka s časom (torej vse), v pravniške zakone.

.:joco:. ::

Slovencelj.
Ti ne ločiš med znanostjo in tehnologijo.
Družboslovje nima tukaj nič zraven.

Biolog, z znanstvenimi metodami odkrije "zakone" po katerih deluje DNA.
Ta isti biolog pa potem te zakone uporabi za razvoj neke tehniologije. Naprimer izdelavo inzulina.

Probaj zdaj na tak način še povezat fiziko, matematiko in računalništvo.

Brez tehnologije je znanost skoraj tako neuporabna kot družboslovje.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Kostko ::

slovencl je izjavil:

Vsi tisti, ki se ukvarjajo s področji, ki temeljijo na naravnih zakonih (na zakonih fizike in matematike), npr fiziki, kemiki, strojniki, farmacevti, biologi...


"Zakoni" matematike? Naravni zakoni matematike? Matematika je abstraktno ogrodje, ki omogoča da predstavimo marsikateri koncept "iz narave" znotraj tega ogrodja in ne obratno. Aksiomatski sistemi matematike so prav tako dogovori. Vse bi delovalo tudi če bi vsak imel svoj dogovor, ampak interopabilnost - izmenjava znanj - bi bila otežena, ker bi bilo potrebno vseskozi stvari prevajati med različnimi dogovori. Zato so standardi dobra stvar in le-ti obstajajo na vseh področjih.

In računalništvo (da bomo bolj natančni, tisti del računalništva, ki se mu reče computer science) spada pod matematiko (in nikakor ne pod elektrotehniko kar je bilo v tej razpravi že nekajkrat slišati). Sedaj se pa odloči ali je zate matematika znanost ali ni, kar si se odločil zanjo velja tudi za računalniško znanost.

Me pa zanima koliko računalničarjev uporablja matematiko. Jaz bi rekel da bolj malo. Tisti ki pa jo, pa ponavadi niso računalničarji po svoji osnovni izobrazbi, ampak so se računalništva izučili.


Evo tlele je jasno, da ne ločiš splošnega računalništva od računalniške znanosti. QED.
Human stupidity is not convergent, it has no limit!

Furbo ::

slovencl je izjavil:

Mogoče kdo ve kdo je ugotovil da naj bi bilo računalništvo znanost. Računalništvo sploh ni nobena znanost, ampak poznavanje standardov (dogovorov)... od bajta naprej. Pa tudi vse kar izumite novega je lahko samo nov standard (dogovor). Tako da predlagam popravek. V niste računalničarji, ampak navadni pravniki s področja računalništva...
:))


Hitro predlagaj standar za 100 gigaherčne procesorje in 999terabajtne flash diske.
Lp,f

slovencl ::

.:joco:. je izjavil:


Biolog, z znanstvenimi metodami odkrije "zakone" po katerih deluje DNA.
Ta isti biolog pa potem te zakone uporabi za razvoj neke tehniologije. Naprimer izdelavo inzulina.

Probaj zdaj na tak način še povezat fiziko, matematiko in računalništvo.


Jaz ne znam povezati računalničarjev z ničemer kar ima povezavo s fiziko, zato je tudi taka moja teza - povej mi ti, da bom vedel. Z matematiko mogoče, za kakšno kodiranje - to je res, to je znanost - vse ostalo pa ne, vse ostalo je pa dogovor/standard/protokol. Pa tudi z matematičnimi zadevami se ukvarjale peščica računalničarjev. Vsi ostali ste pa le "klešče".

Daj mi povej analogno povezavo med "Biolog, z znanstvenimi metodami odkrije "zakone" po katerih deluje DNA. Ta isti biolog pa potem te zakone uporabi za razvoj neke tehniologije. Naprimer izdelavo inzulina." za računalničarje. Kaj ste pa odkrili, razen dvojni klik... jaz samo vem kaj ste se dogovorili...?

hamax ::

Kaj ste pa odkrili, razen dvojni klik... jaz samo vem kaj ste se dogovorili...?

Odkrili "smo" vse algoritme, ki jih poznas. Od tega kako poiskati najblizjo pot med dvema tockama, pa do tega kako razumeti naravni jezik.
Odkrili smo kako iz silicijeve ploscice iztisniti se zadnje flopse in megabajte.
Odkrili smo kako po zraku prenasati ogromne kolicine podatkov.
In tako dalje.
http://hamsworld.net/

Tear_DR0P ::

sicer daleč od tega, da bi se strinjal s slovenclom,

ampak a si res prepričan, da so računalničarji odkrili vse reči ki jih naštevaš @hamax? Dijsktra je že bil računalničar, dosti algoritmov pa so odkrili že v 18. stoletju.

slovencl - daj povej kaj je znanost, kaj je izum?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

hamax ::

ampak a si res prepričan, da so računalničarji odkrili vse reči ki jih naštevaš @hamax?

"Vse" je res malo mocna izjava. Sicer pa je malo tezko reci katere algoritme so odkrili matematiki in katere racunalnicarji, glede na to, da je racunalnistvo podveja matematike.
http://hamsworld.net/

noraguta ::

Pa tudi z matematičnimi zadevami se ukvarjale peščica računalničarjev. Vsi ostali ste pa le "klešče".
kar se raziskav ter odkritij tiče je pri matematiki in fiziki podobno. Sicer pa ja računalništvo je po svoji naravi bolj aplikativna kot pa bazična znanost, ampak še vseeno zadovoljuje kriterije večine definicj znanosti.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

BigWhale ::

Kar se mene tice lahko slovencl rece racunalnistvu kakorkoli mu srce pozeli. Ce ni znanost je pa crna magija. Fine by me. :>
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

FMF-razlika med čisto in praktično mat. (strani: 1 2 )

Oddelek: Šola
726610 (3578) žana
»

izbira srednje šole-nekaj vprašanj

Oddelek: Loža
6711 (529) Siddh
»

pomoč pri izbiri srednje šole

Oddelek: Šola
14887 (682) kajpravis
»

kam naprej za prfoksa matematke na srednji šoli

Oddelek: Šola
342794 (2207) BluPhenix
»

Zakaj kemija? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1255652 (3821) Fizikalko

Več podobnih tem