» »

Nastanek sonca

Nastanek sonca

Pyr0Beast ::

Torej;

Sonce naj bi nastalo s preprostim zgoščevanjem materiala, kateri naj bi se potem samodejno vžgal zaradi kompresije in s tem povečane temperature.

Saj zadeva štima, ... nekako.

Samo opazil sem problem, da fuzijski material nekako blazno rad 'hlapi'. Za vodik ga ni variante, da ga spraviš že vsaj na 500°C. Superkritična temperatura kateregakoli elementa pa je daleč pod temperaturo potrebno za samovžig.

Ali bi bilo možno, da bi se morala protozvezda dejansko ohladiti preden bi se vžgala ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

antonija ::

The Sun was formed about 4.57 billion years ago when a hydrogen molecular cloud collapsed.

Oblak vodika se sesede sam vase -> let the fusion begin!

Tisti "vzig" si pomojem narobe predstavljas.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Pyr0Beast ::

Ampak sesesti sam vase se ne more (ali je sploh potrebna kondenzacija?), če je tako vroč, da stalno ostaja v plinastem stanju.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

antonija ::

Gravitacija pa take fore... ko en del oblaka postane prevec skoncentriran se vese(o)lje zacne.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Pyr0Beast ::

Eh, Vidim napako.

Superkritična temperatura ne predstavlja temperature pri kateri se zadeve ne da več utekočinit in obstaja samo v plinasti fazi.


Zadeva preide v superkritično tekočino, katera lahko gre tudi v trdno stanje.

Napačen mem iz šolskega sistema.

Fak....

knowledge++
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

pablic ::

Sonce je v 4 agregatnem stanju: plazma, skupaj pa ga drži gravitacija. Vžig pa je mišljen kot fuzija ne kot oksidacija.

Pyr0Beast ::

Hvala, ampak to že vem.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

genesiss ::

Wow: :)

guest #44 ::

Še dobro, da ni ciljalo v našo smer.

BALAST ::

Pismo kako se je Planck lahko spomnil tako majhno razdaljo? 8-O
Velikost vesolja.

guest #44 ::

Sem veliko krat pogledal ta flash, ampak še vsakič me čist prime.

Zero0ne ::

BALAST je izjavil:

Pismo kako se je Planck lahko spomnil tako majhno razdaljo? 8-O
Velikost vesolja.


Planckove enote predstavljajo edini trenutno veljaven sistem, ki dejansko popolnoma temelji na naravnih danostih vesolja in ni arbitrarno določen. V SI sistemu sta edini taki enoti sekunda, ki je trenutno definirana kot 9 milijard in še nekaj nihajev valovanja cezijevega atoma, ter mol, ki je definiran kot Avogadrovo število atomov/molekul dane snovi.

Meter - Arbitrarno določen, originalna definicija se navezuje na kotni obseg zemlje.
Kilogram - Arbitrarno določen, originalna definicija je teža mednarodnega prototipa kilograma.
Kelvin - Izhodišča točka je sicer naravna danost vesolja, merilo pa je arbitrarno določeno po Celzijevi lestvici.
Ampere - o enotah v elektriki in o tem, kako nesmiselne so bi lahko pisal v nedogled. Poleg tega, da je enota Ampere količinsko arbitrarno določena, jo mnogi smatrajo tudi kot napačno izbiro za osnovno enoto, ker bi bila za to bolj primerna enota elektrine kot enota toka.
Kandela - popolnoma antropogena enota, ki nima nikakršne zveze z naravnimi danostmi in temelji na tem, kako človeško oko zazna osvetlitev.
uname -o

antonija ::

Ne bo glih tkole glede enot...

meter - Length of the path travelled by light in a vacuum in 1/299792458 of a second

Za kilogram vem da je zunaj vsaj nekaj predloov ki nimajo veze z prakilogramom (razen velicine enote), kelvin je cisto ekvivalentko definiran kot 1/273,16 razlike med absolutno niclo in trojno tocko vode.

Kandela in amper sta pa res precej smesna :)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Matev ::

Kilogram - Arbitrarno določen, originalna definicija je teža mednarodnega prototipa kilograma.


izvira iz teže vode (ali obratno)
liter vode je 1kg
stopinje pa tudi - od 0 ledišče do 100 vrelišče
kandela je pa itak določena na podlagi soja ene sveče

antonija ::

Definicija za kilogram se bolj vrtijo okrog mase dolocenega stevila (precej stabilnih) delcev, celzijeve stopinje so kolikor vem tudi prilagojene na kelvine (vrelisce/talisce sta bolj iffy oz. zahtevata hudo kontrolirane pogoje; trojna tocka voda je v tem vesolju ena sama), kandela je pa cist smesna :) pa amper tudi.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

jype ::

Matev> liter vode je 1kg

Pri kateri temperaturi?

antonija ::

On 7 April 1795, the gram was decreed in France to be equal to "the absolute weight of a volume of water equal to the cube of the hundredth part of the meter, at the temperature of melting ice."[5] The concept of using a specified volume of water to define a unit measure of mass was first advanced by the English philosopher John Wilkins in 1668.[6][7]
Since trade and commerce typically involve items significantly more massive than one gram, and since a mass standard made of water would be inconvenient and unstable, the regulation of commerce necessitated the manufacture of a practical realization of the water-based definition of mass. Accordingly, a provisional mass standard was made as a single-piece, metallic artifact one thousand times more massive than the gram--the kilogram.
At the same time, work was commissioned to precisely determine the mass of a cubic decimeter (one liter) of water.[Note 6][5] Although the decreed definition of the kilogram specified water at 0 °C--its highly stable temperature point--the French chemist, Louis Lef?vre-Gineau and the Italian naturalist, Giovanni Fabbroni after several years of research chose to redefine the standard in 1799 to water's most stable density point: the temperature at which water reaches maximum density, which was measured at the time as 4 °C.[Note 7][8] They concluded that one cubic decimeter of water at its maximum density was equal to 99.9265% of the target mass of the provisional kilogram standard made four years earlier.[Note 8][9] That same year, 1799, an all-platinum kilogram prototype was fabricated with the objective that it would equal, as close as was scientifically feasible for the day, the mass of one cubic decimeter of water at 4 °C. The prototype was presented to the Archives of the Republic in June and on 10 December 1799, the prototype was formally ratified as the kilogramme des Archives (Kilogram of the Archives) and the kilogram was defined as being equal to its mass. This standard stood for the next ninety years.
Arhaicen standard, ne velja vec.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Matev ::

ni naključje
1 dm3 = 1 liter
1 liter =kg
pri nič zamrzne
pri 100 vre

seveda ni vsaka voda taka

pri recimo 4 stopinjah ima večjo gostoto kot pri drugih

in tudi od tlaka je odvisna zadeva ...

a poanta je v tem da imamo enote vezane na snov s katere je sestavljeno naše telo in je osnoca za življenje

antonija ::

Tole z vodo je bilo... davno tega. Velicino enot smo "vsaj priblizno" obdrzali, ampak definicije smo pa korenito spremenili da se jih da cim bolj ponovljivo izvajat kjerkoli na zemlji (v vesolju). Zato je dolzina dolocena s svetlobno hitrostjo v vakuumu, cas z nihajnem elektronov, temperatura s trojno tocko, etc.

Skratka voda je bila osnova za oblikovat osnovne enote, ze dolgo pa ni vec merilo oz. ni vec standardizacija za te enote.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Matev ::

Skratka voda je bila osnova za oblikovat osnovne enote, ze dolgo pa ni vec merilo oz. ni vec standardizacija za te enote.


seveda

...
zanimiva enota je tudi hp (horse power)
cca 600w
oziroma toliko energije s kolikšno lahko normalno rejen konj dela dlje časa

ali pa enote seženj, ped, palec ... itd

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

Zero0ne ::

Matev je izjavil:

ali pa enote seženj, ped, palec ... itd


Angleški sistem sam po sebi je ravno tako arbitraren, kot SI. SI je bolj samo-konsistenten in za večino količin uporablja lepe decimalne vrednosti, osnovne enote so pa za zunanjega opazovalca ravno tako navidez naključno izbrane (zakaj devet milijard nihajev? Zakaj cezij? Zakaj 1/299800000 sekunde? itd). Univerzalen merski sistem mora temeljiti na naravnih danostih vesolja, brez naključnih faktorjev.
uname -o

bili_39a ::

antonija je izjavil:

Ne bo glih tkole glede enot...


Kandela in amper sta pa res precej smesna :)


Saj za A je predvidena moderna definicija na naslednjem zasedanju (2015).

Pri kandeli pa ne vidim nič spornega... Res ne vem, kaj je smešnega - čisto moderna definicja že preko 30 let.

emcee ::

Mater ste offtopic

antonija ::

genesiss je izjavil:

Wow: :)
A kdo ve ce je tale posnetek for real? Ker ponavadi se izbruhe vidi samo na tistih posnetkih kjer je sonce zakrito (crn krog na sredini) ker drugace "pregazi" izbruhe s svojo svetlobo...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Matev ::

ker drugace "pregazi" izbruhe s svojo svetlobo...


zadeva jasno ni posneta v vidni svetlobi

in zato je popolnoma real

antonija ::

Kter spekter EM pa je pol tole?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Bellatrix ::

antonija je izjavil:

Kter spekter EM pa je pol tole?


The Sun let loose with an enormous explosion on the morning of June 7, 2011. The entire eruption was captured by NASA's Solar Dynamics Observatory. The animation here is from the ultraviolet camera, colored orange to make it viewable.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

antonija ::

Huh... men se je pa zdelo da je sonce precej mocno v UV spektru da bi lahko gladko zasencilo vse izbruhe. Guess I was wrong. 8-)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

sprasujem ::

Pyrobeast
Samo opazil sem problem, da fuzijski material nekako blazno rad 'hlapi'. Za vodik ga ni variante, da ga spraviš že vsaj na 500°C. Superkritična temperatura kateregakoli elementa pa je daleč pod temperaturo potrebno za samovžig.

Ali bi bilo možno, da bi se morala protozvezda dejansko ohladiti preden bi se vžgala ?


Gravitacija je dejansko zelo šibka sila. Nekateri zato sumijo da je za tvorbo zvezde dejansko potreben tudi bolj težek kemijski element oz material.

V SI sistemu sta edini taki enoti sekunda, ki je trenutno definirana kot 9 milijard in še nekaj nihajev valovanja cezijevega atoma,


Hitrosti svetlobe vezane na material ne bi smeli kot take definirati.

http://www.setterfield.org/000docs/basi...

Zgodovina sprememb…

Zero0ne ::

sprasujem je izjavil:

Hitrosti svetlobe vezane na material ne bi smeli kot take definirati.

http://www.setterfield.org/000docs/basi...



Govora je o osnovni enoti za čas (sekunda). Hitrost svetlobe je definirana po eksperimentalnih meritvah v vakuumu.
uname -o

Buddah ::

A se da komu zdej dejansko obrazložit kako je nastalo sonce? =) Da vidm če sm si naredu pravilen povzetek.
Najprej je bla meglica vodika, ki je bla zaradi svoje zelo nizke temperature zelo gosta. Z nadaljnim ohlajanjem se je gostota večala, pritisk v jedru pa je prav tako naraščal. Ko je bil pritisk v jedru zadosten se je zadeva "sesedla" sama vase in posledica tega je bilo segrevanje. Od trenutka, ko se je jedro sesedlo se je začela fuzija.
Nekaj mi ne špila čist tukej...tko da upam da me bo kdo popravu!

Matev ::

Najprej je bla meglica vodika, ki je bla zaradi svoje zelo nizke temperature zelo gosta.


vodik se je pod vplivom gravitacije sesedu sam vase
in če je veliko vodika se sesede tako gosto da se atomi vodika začnejo zlivati med sebov - fuzija

Buddah ::

Ahaaaa. In te atomi vodika začnejo tvorit helij?

energetik ::

Buddah je izjavil:

A se da komu zdej dejansko obrazložit kako je nastalo sonce? =) Da vidm če sm si naredu pravilen povzetek.
Najprej je bla meglica vodika, ki je bla zaradi svoje zelo nizke temperature zelo gosta. Z nadaljnim ohlajanjem se je gostota večala, pritisk v jedru pa je prav tako naraščal. Ko je bil pritisk v jedru zadosten se je zadeva "sesedla" sama vase in posledica tega je bilo segrevanje. Od trenutka, ko se je jedro sesedlo se je začela fuzija.
Nekaj mi ne špila čist tukej...tko da upam da me bo kdo popravu!
V bistvu ni bila gosta, ampak hladna in redka meglica. Seveda ne samo vodika, ampak tud vsega, iz česar smo sestavljeni in kar nas obdaja (C,N,O,Si,...U). Zaradi gravitacije, se je ta oblak začel sesedati sam vase, na sredini postajal vse gostejši in toplejši. Ko je ta sredica dosegla nekaj milijonov K, se je pričela fuzija, ki je zaustavila nadaljne sesedanje oblaka.
Sicer pa, zakaj ne greš na Wiki in si ne prebereš, ker imaš to lepo opisano:
Star formation @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

Matev ::

In te atomi vodika začnejo tvorit helij?

štirje vodiki se spremenijo v en helij

Seveda ne samo vodika, ampak tud vsega, iz česar smo sestavljeni in kar nas obdaja (C,N,O,Si,...U).

noše sonce je nastalo iz ostankov supernove

SavoKovac ::

Upoštevati je potrebno relevantno fizikalno-kemično okolje, skupaj z zgodovino, pa vse do hipotetičnega big banga. Za vsako zvezdo posebej. Seveda je način nastanka zvezde pomemben, ker (skupaj z okoljem in možnostmi interakcij) določa njen konec in podobo vesolja v prihodnosti.

Zgodovina sprememb…

energetik ::

Matev je izjavil:

Seveda ne samo vodika, ampak tud vsega, iz česar smo sestavljeni in kar nas obdaja (C,N,O,Si,...U).

noše sonce je nastalo iz ostankov supernove
Saj, smo dobesedno zvezdni prah. 8-)

Buddah ::

@energetik:sem si prebral na wiki glede sonca,molecular clouds in fuzije. Tole tvoje bom pa tut zdle.
Hvala vsem za razlago!


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prva demonstracija "hladne" fuzije ? (strani: 1 2 3 414 15 16 17 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
846146282 (50085) 7982884e

vodik??

Oddelek: Šola
262163 (1653) tomi66

Hydrogen on demand (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
24635485 (32514) imagodei
»

Najnatančnejša meritev Avogadrove konstante (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7321921 (19187) Thomas
»

HHO (r)evolucija (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
5710049 (8827) Pyr0Beast

Več podobnih tem