Komentarji: Fizicno kaznovanje je opravicljiva oblika kaznovanja otrok

Debata ob debati

hm super. Do katere meje lahko gremo. Do katerega leta.. to morm se mal razmislt.

ja. fora debate je v tem da imas dve strani. Pozitivno in negativno. Pozitivna se strinja in zagovarja resolucijo. Negativna seveda nasprotuje.

Tokratna debata bo kar med nama. V prihodnje je zamisljeno da bo med dvema teamoma ljudi oz. lahko tudi med dvema posameznikoma, ce bo pac tako naneslo.

Debate med vecimi ljudi kakor ti verjetno mislis nekako ne bo. Taka debata bo potekala v vzporedenm topiku. Komentarji :D

amm .. sej tuki ni govora o zlorabi otrok v taksnem smislu. Probi se enkrat prebrat resolucijo

Bolečina je fenomenalen učitelj. Ni dobro če je edini, dostikrat pa učinkuje, ko vse ostalo odpove-IMHO...

Govorim iz lastnih izkušenj.- tudi kot prejemnik.

Zakaj sem v zanikanju in kaj bi to bilo ?

Se pravi, podzavestno se upiram bolečemu spoznanju, da bolečina ni primerno vzgojno sredstvo ?

Zakaj bi me to spoznanje bolelo in zakaj bi se mu upiral ?

Podzavestno se upiraš temu, kar že veš. Upiraš se spoznanju negativnosti bolečine, ko si jo prejemal. Kratkomalo to spoznanje ignoriraš in ga označiš kot slabost posameznika ter se poskušaš v tem dejanju dvignit nad to "slabostjo". To delaš s tem, ko, v obupu po dosegu tega cilja, drugemu prizadeneš bolečino, v upanju, da se bo na koncu izkazala za pravilni ukrep in da bodo rezultati drugačni, kot so bili morda pri tebi. V tem vnetem poskušanju zanikaš svoja čustva in vse kar si, saj sam sebi podzavestno nasprotuješ.

Glede učenca imaš delno prav, toda... zakaj se raje ne vprašaš v čem je vzrok za taka dejanja učenca? Morda ima doma probleme? Morda ima s punco probleme? Ali pa probleme s čim tretjim? Močno dvomim, da bi kar tako nekaj počel, kar ni v slogu s pravili. Vsaka reakcija zahteva akcijo kot predpogoj, preprost zakon fizike. In ta učenčeva odzivnost je reakcija.
Če mu na tem mestu prizadeneš bolečino, kaj se bo zgodilo? Na začetku nič. Kratkoročno boš morda celo dosegel cilj in pridobil ponovno poslušnost učenca. Pa dolgoročno? Ker učencu ni bila dana možnost, da razreši svoj problem v danem času in mu je bila z bolečino forsirana naloga, da ostane pri učenju in drugih vsakdanjih opravilih, bo to lahko kasneje udarilo ven pri psihi na najhujši način. Človek bo lahko v kasnejših letih postal depresiven, še vedno ga bo mučil tisti nerazrešen primer, ker pa je na tem mestu prizadetosti za povrhu še prejemal doze bolečine, mu bo to pomenilo kot psihična blokada do nadaljnega reševanja. Tako bo lahko praktično postal nesposoben reševanja problemov že ko enkrat odraste, da drugih psihičnih mej niti ne omenjamo. V skrajnem primeru lahko postane nesposoben, da bi naredil karkoli, recimo šel za svojimi željami in sanjami. Zdelo se mu bo morda nemogoče in konec je v takih primerih lahko nemalokrat dramatičen - suicide.

Me zanima kolk bo tale vaša teorija v praksi kej deloval. Jest vem da bo otrok z mojimi geni hudo žleht zadeva in bo nujno potreben cca. dvakrat letno(no odvisno od stopnje žlehtnobe) eno ali dve po riti dobit(zadeva bo šla tam do ene 10-11 leta), po obrazu in ostalih delih telesa pa otroka tepe sam o idiot ki bi mu z veseljem dal lekcijo iz tepežke. Ena po riti pa zaleže bolš kot vsi psihologi sveta skup.

Kaj hočeš s tem reči, da današnje dni ni več samomorov? Kot jaz vem, jih je ravno v moderni družbi iz leta v leto več. En od vzrokov je podan zgoraj.


Ne vem natanko, kaj pojmuješ pod "moderna družba", kar se šolstva in vzgoje tiče. Sam sem si pod tem predstavljal ravno to kar praviš-vzgoja brez vsake bolečine-no brez bolečine zadane s strani vzgojitelja, ne bi zdaj o tem, kaj se dogaja med mularijo...


Jemlješ ljudi kot androide? Ali kot čustvena bitja? Odloči se. :>

Mislim, da tu operiraš s pojmi iz knjig kojekakvih piscev, ne pa z dejanjskim stanjem tehnike. Nekako tako kot če bi se ukvarjal z astronomijo skozi Hollywoodske filme (Vojna Zvezd, E.T. itd).
Kot jaz vidim, so ljudje primerljivi strojem.
Seveda se da govoriti o razlikah v kakovostih a a tudi tu se bodo stvari v kratkem spreminjale...


Hm, ja. Take ljudi, ki so nasilni do okolja (soljudi), jaz osebno jemljem kot motene. Druge razlage za te še nisem našel.


Ampak to ni bilo bistvo vprašanja. kako jih ti "jemlješ", je prazaprav snovno nepomembno. Še posebno zato, ker tisti "jemlješ" ne pomeni neke fizične interakcije z njimi (razen če motene ljudi "jemlješ" z lopato v peč ali kaj podobnega )


Vsekakor pa je lahko tudi ena od posledic prejemanja bolečin v zgodnjih letih. Različni ljudje / različno okolje - različne reakcije. Ena tretjina jih bo šla po poti, ki sem jo opisal zgoraj. Druga tretjina bo šla po tvoji poti in bo še komu prizadejala bolečine, ko se jim bo to zdelo potrebno. Tretja tretjina pa bo lahko postala nasilna nad celotnim okoljem.


Pa maš ti kake dokaze za tole ali gre za čisto osebno mnenje ? Sploh tole o tretjinskih deležih itd ?

Ne morem pa človeka jemati kot stroj, ker to NI

Zakaj ne ?

JAz, morem reči da sem bil vzgojen, in se še vzgajam v strohi familiji. Imam mlajšega bratca (14let), na katerm ravnokar vrejo hormoni. Sam sem bil velikokrat pretepen. Malo, srednje, pa tudi fejst sem jih fasau. Ne, ne rečem da sem bil ovčka in sem vedno bil priden. Sam se zavedam da sem bil "poreden". Enkrat sem poneveril podpis očeta. Ko je izvedel, me je tako premlatu da sem mislil umret. , AMPAK. Jaz_mislim da je prav naredil. Saj je to že kaznivo dejanje.

Ne, ne si ustvariti napak slike o mojemu očetu; lahko je dober kot kruh ali pa svinja brez primere. Isto velja za mamo. Oba ne preneseta če se jima govori nazaj. In še zdaj pri svojih 17 letih ne govorim nazaj. Staršem seveda.

Dam primer; zadnjič sem na cesti z BUNDO oplazil ogledalo mercedeza nekega snoba. Nevedoč da sem to storil sem šel kajpak dalje. Naenkrat se nekdo prdere za mano češ da sem mu zbil ogledalo. ??? pogledam na avto, ogledalo je tam kjer mora bit. Naderem ga kaj si misli da je in grem dalje. Tudi odrasli so prevečkrat oblastiželjni in predrzni ter neotesani, ne samo otroci.

Kar se pa tiče fizičnega nasilja. Ko tako hodim po šolah (OŠ) opažam da so mulci res zelo nevljudni. predvsem tisti važni 8 klasi. Zadnjič me je eden nekaj zajebaval, češ da sem velika debela gorila. Začuda je bil učitelj tiho (???). Pa sem stopil do njega in mu primazal tak focn da mu je glavo obrnilo. JA. Sem za fizično nasilje. Ampak v mejah normale.

Saj se mladino ne da krotiti drugače kot z strahom. Vprašajte se. Poserjejo se na kazni, predpise, bla, bla, bla. Če jih je pa strah pa ubogajo. Spet primer. V razredu je kaos. Nisem slišal učitelja (spet OŠ) pa sem se raz*izdil in zrohnel. Po bojnem kriku je bila mrtvaška tišina v razredu. Evo vam strah . Dokazano.

Lp

Ampak mene bolj zanima IceMAn, kako veš, da je to naredil ravno zaradi fotrove klofute.

> Ampak mene bolj zanima IceMAn, kako veš, da je to naredil ravno zaradi fotrove klofute.

Zaradi ene klofute sigurno ne. Zaradi 100 klofut in zraven še česa drugega (mislim, da je Ganja omenil malo več) pa sigurno. Pri vsakem človeku se imunsko aktivira uporništvo proti takem načinu postopanja, tako pri otroku kot pri odraslem človeku. Razlika je le to, da se pri odraslem človeku ne vcepi več toliko v njegovo osebnost kot pri otroku. Plus tega bo otrok te frustracije nesel ven v okolje - znesel se bo nad drugimi, koga nadrl, nemesto, da bi ravnal bolj primerno, etc.. Upam, da razumeš, kar želim povedati.

bom citiral Isaaca Asimova: "Violence is the last resort of the incompitent".

> Dobro, povej kaj bi naredil v primeru da imaš 60 otrok na avtobusu in vlada kaos. Noben te ne posluša, vsak dela po svoje. Stari so okoli 14-15 let. No mojster?

Šel bi od enega do drugega in mu primazal eno na nos, da bi se krvavo useknil. A si to želel slišat? Če nisi, potem ne sprašuj takih irelevantnih vprašanj. Plus tega ne poznam voznika, ki bi se znesel nad otroci - če pa bi se, pa se ga zelo lepo lahko prijavi na policijo. Tako bo "pametna" glavca ostala tudi brez službe.

ukor ter poklical starse v solo..

ok za zacetek nisi sam ampak mislim da rabis 3 profesorje na 30 dijakov (al pa 2). Ok tko. Zdej nekaj avtoritete ze imas. Ce dijaki storijo skodo jo bodo placali. V primeru res velikih tezav lahko prekines ekskurzijo in gres domov. Potem pa naredis roditeljski sestanek z starsi in ravnateljem zaradi tezav z disciplino. Napises par ukorov itd.

Naslednjih ekskurzij ni oz. so izredno poostrene pa tko.

No pa se poizkusimo kaj nauciti iz narave:
Sestra je imela macko in ta je imela mladicke. Seveda jih je kot dobra mama ucila vseh moznih vescin, ki priticejo lepo izobrazenemu macku...Ko sem enkrat opazoval ucno uro plezanja po drevesih, sem na lastne oci videl, kako je lahko ucinkovito "fizicno" kaznovanje - enemu izmed muckov pac tisti dan ni bilo do ucenja in je malo po svoje bluzil naokoli. Mama muca je najprej uporabila lepo "besedo" - jezik, ko le to ni zaleglo, se je malce razjezila in zarencala - pa tudi to ni pomagalo in mali se je kmalu moral zadovoljiti s taco okoli uses -> metoda, ki je ucinkovala! Takoj je spet lepo ubogal in se spravil k ucenju...
"Fizicno" kaznovanje je cisto ok (kaksna po riti), v kolikor ne gre za zlorabo (klofuta je ze prevec) (namerno poskodovanje, mucenje - tudi psihicno,...). Gre pac za povratno informacijo, ki jo otrok dobi za doloceno dejanje. Tako kot umaknes roko, ce se speces ali uscipnes - povratna informacija nas nauci, da je bilo nase dejanje nepravilno. Ker manjsi otroci se ne dojemajo dovolj dobro, jih je potrebno uciti na nacin, ki ga dobro razumejo - poskusi in napake (odpiram omare - se uscipnem - boli - moja napaka - omara ni zame)...
Kar se tice uciteljev - ni v njihovi pristojnosti tovrstno kaznovanje; to je v pristojnosti starsev in nikogar drugega. Mularija, ki nori po avtobusu, najbrz ze razume kaj je prav in kaj ne (nekje po 10 letu starosti) - to pocnejo iz objestnosti in ne iz nevednosti - tu je bila vzgoja ze zamujena.

Kaj bi naredil? Po pravici povedano - ne vem. Ker še nikoli nisem bil v taki situaciji. In najbrž ne bi uporabil sile.

kaj pa kaksni komentarji na dejansko debato :]

Dalmatinc je izjavil:

Proti kakršenmu koli fizičnemu nasilju na otrokom!
Dokazano je da kakršno koli fizično nasilje nad otrokom....udarec po čemer koli.....PUSTI posledice na otroku. Večkrat se ga pretepe - več je posledic. Dosti možnosti je da bo otrok če ga bodo starši pretepali tudi on pretepal svoje otroke..

Gandlafar: Prečitaj kakšno knjigo, kakšen znanstveni članek - na temo vzgoja otroka (ja pa ne napisan leta 1950 ko so bila mnenja ljudi na tvojem nivoju) Boš videl kaj piše današnji znanstveniki - pojdi v korak s časom sine - NE PRETEPAJ OTROK! - lepa beseda več zaleže kot 100 klofut
-----------

ljudje .. dajte brat navodila

> kaj pa vem .. men se zdi leskova mast se zmer najboljsi ucitelj

Iz tega sledi: Osami se zdi rušenje stolpnic najboljši učitelj, Bushu se zdi bombandiranje držav najboljša rešitev.

A se res ljudje nikoli nič ne naučijo?

Gandalfar, ravno na to se nanaša moj zgornji odgovor.