Francija bo vsiljivo nadzorovala rabo interneta

Okapi je 11. avg 2010 ob 15:44 izjavil:

To da nadzor želijo uvesti v Franciji je le nakazovanje smeri v katero želi iti avtorska industrija.

Hmm, sem mislil, da tudi v Franciji zakone sprejemajo od državljanov svobodno izvoljeni poslanci, ne avtorska industrija. Očitno se motim

Tiste pravljice o lobistih pa so podtaknili komunisti, ki še iz groba želijo prevzeti svet. Ali pa Talibani. Morda celo Pirati!

Vse stvari, ki si jih kupil si lahko kasneje prodal.

In katere zdaj ne smeš?

Tiste pravljice o lobistih pa so podtaknili komunisti,

V demokraciji ima vsak pravico lobirati za stvari, ki se mu zdijo dobre.

O.

Okapi je 11. avg 2010 ob 15:57 izjavil:

Vse stvari, ki si jih kupil si lahko kasneje prodal.

In katere zdaj ne smeš?

npr.: nekaterih e-knjig

Tiste pravljice o lobistih pa so podtaknili komunisti,

V demokraciji ima vsak pravico lobirati za stvari, ki se mu zdijo dobre.

Tudi komunizem je v teoriji zelo dober sistem.

Da, tako kot Sony ki je namestil rootkit.
Obnašanje določenih korporacij in ustanov je bistveno večji problem kot pirati.

Me ne zanima kaj mularija počne na netu, vendar na moj PC ne boš nič inštaliral. Lahko zadevo lobiraš čez podkupljene politike, vendar bom vso energijo vložil v to da bo ta nesnaga odstranjena iz Interneta.

Okapi je 11. avg 2010 ob 16:19 izjavil:

nekaterih e-knjig

Mogoče nisi dobro prebral, kaj si pravzaprav kupil. Mogoče si kupil samo licenčnino, ali samo dovoljenje za rabo na enem računalniku.

Vprašal si kaj si lahko pred 30 leti legalno počel in sedaj ne moreš več. Pred 30 leti ti niso prodali knjige, ki si jo lahko bral samo na enem stolu v hiši.
Kupil sem knjigo, vsaj tako je na gumbu pisalo — Buy eBook. Če nam avtorji knjig nočete več prodajat, potem to povejte naravnost, ne pa nas slepit z zavajajočo uporabo starih pojmov. Začnite prodajati e-dovolilnice in pogoje povejte tako jasno kot to znate takrat, ko vpijete "kraja!"

Različne oblike najema poznamo od vekomaj.

Res je, ampak knjigo lahko še vedno kupim in s svojim izvodom lahko počnem karkoli hočem. Kaj lahko potem rečemo, da je kraja e-knjige e-kraja in zato pravzaprav ni kraja?

Je pa tudi to posledica nove tehnologije, v tem konkretnem primeru dejstva, da se e-knjiga nikoli ne izrabi.

Super. Takoj kupim tako e-knjigo in jo shranim na disk in mi ne bo treba več skrbeti za varnostno kopiranje, saj je e-knjiga večna. Hej, saj kopirati je pravzaprav niti ne smem!

Lahko si povsem prepričan, da bi bili avto-sejmi prepovedani, če bi bili avtomobili večni.

Lahko si prepričan, da bi bil v tem primeru prav tako nezadovoljen.

Okapi je 11. avg 2010 ob 23:25 izjavil:

A se je tako težko sprijaznit z dejstvom, da nove tehnologije s seboj prinašajo tudi nova pravila.

Kdo se pa ne želi sprijazniti s tem, da nove tehnologije zahtevajo tudi nove poslovne modele... potem pa se za vsako ceno poskušajo držati neučinkovitih.

Ne moreš pa zahtevat od avtorjev ali založb, da bodo sprejeli tak nov poslovni model, kot bi tebi najbolj odgovarjal.

tistih nekaj, ki to počno niso problematični. Problem so tisti, ki bi v obrambi svojega obstoječega poslovnega modela poteptali nekatere pravice, ki jih pač ne gre teptati. Ampak OK. To sem že dojel, da ti je čisto ravno in te pač ne zanima v kakšni družbi živiš. Te pač štejem med tisto okrasno peščico avtorjev, ki se jim to ne zdi sporno, dokler se dogaja za tremi gorami in sedmimi vodami. Čeprav v isti politično-gospodarski tvorbi, v kateri živimo tudi mi.

To, kar bi ti rad, je enako, kot če bi trgovinam ...

Lahko pa seveda vedno najdeš kakšen robinhoodovski izgovor, zakaj se sme krasti bogatim.

Spet ena izmed primerjav, ki nima veze s tem, kar govorim. To, kar drugi govorijo o "dovoljenih cenah" in podobno, me ne tangira. To so tudi meni tuje ideje s katerimi se ne identificiram. Hkrati pa ne dopuščam dveh stvari:
- Posegov v zasebnost pod tako zelo neumnimi izgovori, kot jih ponujaš. Sledenje vsebini mojega računalnika in mojem prometu je enako delu Stasi-ja. Dobesedno prisluškovanje na rezervo. Zakaj potem sploh pisati posebne programe, če bi lahko ta del počeli kar (govorim karikirano) skrivnostni možje v črnih usnjenih plačih, v temnih kleteh pod brlečimi lampami. Ok, ali pa postavni mladci v lepih neonsko razvsetljenih prostorih v novi stavbi NPU. Kajti, će se takšna ideje ne razkirnka kot to, kar dejansko je, že v Franciji, se bi znala hitro pojaviti tudi tukaj.
- Izgovorov, kako so za te ukrepe krivi pirati/teroristi/pedofili/tajkuni/... Sprememba poslovnega modela (ki je večina dejansko še ni storila) pa je izven debate. Če so problem pirati/teroristi/pedofili/... se lotite njih, ne pa zato kaznovati vseh prebivalcev.

Sicer pa mi ni jasno po kakšni logiki bi naj bilo v Franciji dovoljeno snifati promet na računalniku in poročati v nek državni center, ni pa dovoljeno brez utemeljenega suma in ustrezne odločbe pristojnega organa (pri nas je to npr. sodišče, kdo lahko to podpiše v Franciji ne vem) snifati prometa pri operaterju in ga pošiljati v nek državni center. Še več. Strogo je prepovedano to početi brez utemeljenega suma, ki ga pristojen organ ugotovi in na njegovi podlagi takšno snifanje dovoli.

Nerazmuljivo mi je tudi to, zakaj sme program pregledati seznam datotek na računalniku in o tem poročati v nek državni center, če pa hoče to storiti policija pri "navadnem" kaznivem dejanju, pa poterbuje za to nek ekvivalent naloga za hišno preiskavo in dovoljenje za pregled vsebine računalnika. Znova seveda s strani ustreznega državnega organa, ki preverja utemeljenost suma.

To so primerjave o temu kaj sme tak program pri vseh uporabnikih interneta, da se bi "izkoreninilo" eno samo kaznivo dejanje in kaj smejo varnostne službe v primeru, po mojem mnenju mnogo hujših, kaznivih dejanj.

Okapi je 12. avg 2010 ob 00:34 izjavil:

Sprejemejo tak nov poslovni model, kot njim odgovarja. Če ni uspešen, je njihov problem.

tako je! torej če zastareli model prodaje avtorskega dela ne deluje, je to problem avtorjev. ne problem celotnega prebivalstva, zato nam ne kradite naših pravic!

Sem povedal že mnogokrat tukaj, da je bistven problem v tem, da celotna industrija, ki živi od avtorskih in sorodnih pravic enostavno ni sposobna slediti tehnologiji. Kakih 20 let so zaspali in niso razmišljali o izkoriščanju tehnologije za to, da bi avtorska dela približali potrošniku, ampak samo v smeri, kako omejiti razširjanje. Vidi se to v okostenelem razmišljanju celo v filmski industriji. Zakaj moram na DVD čakat več mesecev po lansiranju filma v kino dvorane? Sploh DVD-ja za našo regijo? Zakaj sploh regije? Zakaj moram na priljubljeno serijo čakat par mesecev, da jo odkupi in predvaja lokalna televizija?

Temeljita prenova bi zgledala tako, da bi avtorji, distributerji in še kdo omogočili npr. ogled najnovejšega dela neke serije v roku 24-48 ur po premiernem predvajanju na TV - pay per view varianta. Če bi računali 0,5 EUR za enkraten ogled serije in če bi od tega 0,4 EUR šlo za vzdrževanje spletne strani, mirrorjev in vsega HW, ki bi skrbel za kvaliteten streaming, bi torej posamezna epizoda zaslužila 0,1 EUR kosmatega. Pri npr. 10 milijonih gledalcev to znaša milijon EUR zaslužka NA EPIZODO! Kdo pravi, da ne bi bilo gledalcev za kak velikostni razred več? Kje so potem še vedno DVD-ji in lokalne TV postaje.

Na izbiro imaš torrente ter zapravljanje milijard EUR za boj proti piratstvu, ali pa zapolnit vrzel, ki jo sedaj izkoriščajo torrent sajti in si tudi tam odrezat kos pogače. Ne gre za to, da boš izkoreninil piratstvo, ampak če bi 10% tistih, ki dandanes potegnejo novo epizodo svoje priljubljene serije preko P2P omrežij, raje uporabljalo legalne Pay per view strani, so zmagali.

Podobna je pa zgodba z vsem avtorskim materialom. Treba je preučit, kaj tehnologija omogoča in kako to izkoristit. Če pa avtorji, založniki in ostala mašinerija vidi vrhunec tehnologije v tem, da bo izdelala nezlomljivo zaščito, je pa to težko sranje.

imagodei je 12. avg 2010 ob 09:39 izjavil:

Temeljita prenova bi zgledala tako, da bi avtorji, distributerji in še kdo omogočili npr. ogled najnovejšega dela neke serije v roku 24-48 ur po premiernem predvajanju na TV - pay per view varianta. Če bi računali 0,5 EUR za enkraten ogled serije in če bi od tega 0,4 EUR šlo za vzdrževanje spletne strani, mirrorjev in vsega HW, ki bi skrbel za kvaliteten streaming, bi torej posamezna epizoda zaslužila 0,1 EUR kosmatega. Pri npr. 10 milijonih gledalcev to znaša milijon EUR zaslužka NA EPIZODO! Kdo pravi, da ne bi bilo gledalcev za kak velikostni razred več? Kje so potem še vedno DVD-ji in lokalne TV postaje.

Če ne rabiš ravno HD, potem lahko kar nekaj TV serij spremljaš na spletnih straneh televizijskih postaj, ki jo predvajajo. Seveda je to ponavadi omejeno na državo v kateri je ta TV postaja - Hollywoodsko serijo lahko preko spletne strani gledaš v ZDA, britansko v Britaniji, našo pa samo v Slovenijo.

pss-m je 12. avg 2010 ob 10:05 izjavil:

southpark dela povsod

To je izjema, večina stvari ni dostopna izven njihove države.

Jaz bi bil za začetek že čisto srečen, če bi lahko kupil Neishin zadnji album v MP3 iz amazon.de (glede na to, da pač ne obstaja amazon.si) za reklamiranih 7,99EUR. Hudiča, še DL klienta za Fedoro in Ubuntu imajo.

Dokler pa tega ne morem, pa njene komade slišim kvečjemu kje na kakšnem radiu. V bistvu ugotavljam, da imam v svoji kolekciji samo še stare CD-je in promo glasbo. Ostalo pa so mrežne ali klasične radijske postaje. Mi zadošča, čeprav si bi rad kdaj kupil še kaj drugega. Pa mi noče nihče prodati, na način primeren 21. stoletju. Oh... težka denarnica, dolgočasno popoldne in zaželim si malo Leonarda Cohena. V Sloveniji izvoli v štacuno, ki takšno robo sploh drži, upaj, da je odprta in kupi cel plošček, čeprav si želiš dva komada. Ali pa ponovi enako vajo z dostavo na dom. Čez tri dni ali dva tedna.

Sorry. Želim si dva komada in želim si ju sedaj. Dokler tega nimam, toliko časa pač nimam česa za kupiti. Potem pa spet poslušam radio...

Dam pa roko v ogenj, da bi Neisha, če bi imela pri vsem skupaj kaj besede, že poskrbela, da bi bila njena glasba naprodaj tudi takšnim lolekom, kot sem jaz. Za isto ceno, kot jo kupujejo loleki v Nemčiji, Avstriji in Švici.

Pa še kakšno o knjigah se bi dalo povedati. Koliko slovenskih izdaj že imamo na voljo za kindle?

No, s filmi je lažje... te si prinašam iz VB na ploščkih, glede na to, da so Hulu in Netflix pri nas bolj znanstvena fantastika, kot pa dosegljiva prihodnost. Pa zaenkrat še nimam težav s tem, da moram kupiti 5 filmov na ploščku samo zato, ker bi rad gledal enega.

Jeseni te čaka presenečenje, več pa ne smem povedati

A Yes or No will do.

Če bi vsak lahko že prej videl film ali nadaljevanko na netu, bi bile precej manj zanimive za tv postaje, ker bi jih gledalo manj ljudi in posledično bi bilo manj oglasov. Ni vse tako zelo preprosto, kot si nekateri predstavljate.

Najboljše bi bilo, da drugod po svetu predvajajo nekaj dni po premieri, še bolje pa če bi naslednji dan. Takoj ko se prvo predvajanje konča, pa je epizoda/film na voljo za ogled preko interneta v tisti državi.

Nevem zakaj bi bilo kaj manj oglasov, glede na to, da jih lahko prikazuješ tako na TVju kot na internetu.

BlueRunner je 12. avg 2010 ob 13:53 izjavil:

Seveda, ampak razmišljanje, da ker se industrija ne zna dovolj dobro in hitro prilagodit, pa lahko krademo neupravičeno izkoriščamo avtorska dela, je povsem zgrešeno.

Popravek, pa se strinjam.

Tudi jaz se strinjam

Kraja pomeni da avtor nima več svojega dela.

Ni res. Kraja je, če si ti nekaj, za kar bi moral plačati, kar vzameš, ne da bi plačal. Kaj ima ali nima avtor je čisto vseeno.

Popravek, pa se strinjam.

Koliko časa se boš delal neumnega? Je čisto vseeno, ali se reče kraja ali neupravičeno izkoriščanje avtorskega dela ali piratstvo ali kakorkoli. Točno vemo, kaj to je, in pomembno je samo to, da je dejanje, ne glede na to, kako mu rečeš, prepovedano in kaznivo.

O.

Okapi je 12. avg 2010 ob 13:27 izjavil:

Seveda, ampak razmišljanje, da ker se industrija ne zna dovolj dobro in hitro prilagodit, pa lahko krademo, je povsem zgrešeno.

Lahko kritiziraš založbe, lahko nehaš kupovati njihove izdelke, lahko jim privoščiš, da propadejo, ne smeš pa krasti. Kako težko je to razumeti? Napake, ki jih dela industrija zabave, so lahko vzrok za nezadovoljstvo in jezo, niso pa opravičilo ali izgovor za kršenje avtorskih pravic.

bom tvoje stavke uporabil le strani zamenjal da dojameš kje je problem.

"Seveda, ampak razmišljanje, da ker se industrija ne zna dovolj dobro in hitro prilagodit, pa lahko krademo državljanom pravice, je povsem zgrešeno."

"Lahko kritiziraš pirate, lahko jim privoščiš, da propadejo, ne smeš pa krasti državljanom pravice. Kako težko je to razumeti? Napake, ki jih dela industrija zabave, so lahko vzrok za nezadovoljstvo in jezo avtorjev, niso pa opravičilo ali izgovor za kršenje ustavnih pravic."

in daj že razumi, da ne "kradejo" VSI, zato ne moreš VSEH tako obravnavati. v narekovajih zato ker obstaja razlika med krajo in kopiranjem.

meni so ukradli avto in ga več nimam zato sem okraden. če bi ga dal v oglas in bi ga potencionalen kupec skopiral namesto kupil, jaz pač ne bi mogel rečt, da mi je avto ukraden ane? le da ga temu tipu nisem prodal. ali bi ta tip kupil moj avto če ga ne bi mogel kopirati ne vem, morda si ga ne bi mogel privoščiti, morda je preškt in si ga ne bi hotel privoščiti. v vsakem primeru pa mi avta ni ukradel.

Okapi je 11. avg 2010 ob 23:25 izjavil:

Takoj kupim tako e-knjigo in jo shranim na disk in mi ne bo treba več skrbeti za varnostno kopiranje, saj je e-knjiga večna.

Očitno ne veš, da ti pri e-knjigah z Amazona ni treba skrbeti za varnostno kopiranje.

Skratka kupovati moram pri Amazonu, ker tam za vse kršitve mojih nekdanjih pravic dobim še največ "ugodnosti."

Če jo izgubiš, ti brezplačno pošljejo nov izvod. Povej mi knjigarno, kjer dobiš brezplačno nov izvod, če izgubiš papirnato knjigo.

Me ne briga. Dovolj sem zrel, da prevzemam polno odgovornost za svojo lastnino. Ne potrebujem takih "uslug", ko mi najprej prepovedo zaščito svoje lastnine in potem pa mi zaščito "prodajajo" kot "feature" — knjigo morate kupiti, ampak prepovedujemo vam, da jo odnesete iz trgovine. Ampak, hej, izgubili jo tako ne boste nikoli.

Okapi je 12. avg 2010 ob 14:52 izjavil:

in daj že razumi, da ne "kradejo" VSI, zato ne moreš VSEH tako obravnavati.

Seveda lahko. Ker mnogi niso prijavljali televizorjev, sedaj naročnino RTV plačujejo vsi, ki imajo elektriko. In če televizorja nimaš, moraš to posebej dokazati.

TV je orodje, ne morejo samo na podlagi tega zaračunati uporabe RTV storitve. Potem bi morali tudi vse lastnike kuhinjskega noža poslati v zapor.

techfreak :) je 12. avg 2010 ob 14:58 izjavil:

Okapi je 12. avg 2010 ob 14:52 izjavil:

in daj že razumi, da ne "kradejo" VSI, zato ne moreš VSEH tako obravnavati.

Seveda lahko. Ker mnogi niso prijavljali televizorjev, sedaj naročnino RTV plačujejo vsi, ki imajo elektriko. In če televizorja nimaš, moraš to posebej dokazati.

TV je orodje, ne morejo samo na podlagi tega zaračunati uporabe RTV storitve. Potem bi morali tudi vse lastnike kuhinjskega noža poslati v zapor.

Ne vem o čemu bluzi, nikoli v življenju nisem plačal RTV storitve in nikoli mi ni bilo potrebno nič dokazat.

Okapi je 12. avg 2010 ob 13:27 izjavil:

Ko bodo v kinih začeli prevladovati digitalni projektorji, bodo filmi po vsem svetu istočasno v kinu in DVD-ji oziroma blu-rayi istočasno v trgovinah in videotekah.

No, lepo da si končno priznal, da se industrija ne prilagaja razvoju tehnike.

Če bi vsak lahko že prej videl film ali nadaljevanko na netu, bi bile precej manj zanimive za tv postaje, ker bi jih gledalo manj ljudi in posledično bi bilo manj oglasov. Ni vse tako zelo preprosto, kot si nekateri predstavljate.

Ja, smola. Tudi Mura je propadla, ker niso dobili dovolj denarja. Pa nismo šli ljudem stikat po omarah in štet kose Murinih oblačil.
Bo tv postaja pač propadla. Oglasni denar pa se bo preselil na splet.

Seveda, ampak razmišljanje, da ker se industrija ne zna dovolj dobro in hitro prilagodit, pa lahko krademo, je povsem zgrešeno.

Bolj kot to, da nekateri kradejo, bi moralo industrijo skrbeti to, da se ljudje odvajajo gledanja določenih vsebin, ker je legalen dostop do njih prepočasen, prekompliciran, predrag,... Ampak to seveda ni moj problem.

Napake, ki jih dela industrija zabave, so lahko vzrok za nezadovoljstvo in jezo, niso pa opravičilo ali izgovor za kršenje avtorskih pravic.

Prav tako niso opravičilo za kršenje uporabnikovih pravic.

Okapi je 12. avg 2010 ob 14:52 izjavil:

In še veliko je takih primerov. Ker nekateri pobegnejo s kraja nesreče, morajo vsi imeti registrske tablice na avtomobilih. Ker se lahko zlažeš policaju, kako ti je ime, morajo vsi imeti osebne izkaznice.

Nekako v tej smeri se giblje tudi plačevanje avtorskih pravic. Ker lahko vsak kopira, vsi plačujemo davek, in ker lahko vsak piratizira, bi radi poostrili nadzor nad internetom.

Ta primerjava je še vedno enako nesmiselna, kot je bila že prvič, ko si jo zapisal. Registerske tablice so na avtomobilu zaradi drugega razloga (le zakaj jih dobiš šele, ko plačaš zavarovanje?). V francoskem predlogu ni govora o nadzoru nad internetom (karkoli naj bi to že bilo) ampak o nadzoru moje osebne hrambe podatkov in mojih osebnih komunikacij.

Druga napaka v primerjavi pa je popolna ignoranca za sorazmernost posega. Registerska tablica pove samo to, da bo nekdo povzročeno škodo poplačal. Nadzor moje hrambe podatkov in mojih osebnih komunikacij praktično izda čisto vse o meni. Če nadziramo računalnike, potem dajmo nadzirati še vse govorne komunikacije. Saj se tudi preko njih sporazumevamo o kaznivih dejanjih. Potem prepovejmo še prodajo raznih usmerjevalnikov, na katere se teh programčkov ne bo dalo nameščati, ...

Jp. Ideja, ki bi vzpostavila gestapovski nadzor (ne, to ni pretiravanje - nadzor vsakega on-line posameznika je točno to: ge-sta-po!) ter potencialno ustavila razvoj elektronike in storitev. Vse to komu na čast? Aha... dobičkom posameznikov, ki se jim ne da iskati načinov, kako svoje dobičke zavarovati na način, ki nas ne spreminja v ZSSR/NDR/...

Pa samo za zapisnik: nič nimam proti DRM-ju kot ideji kaj naj avtorji ali distributerji počno. Tisti DRM, ki me bo preveč omejeval, pač ne bo predmet mojih nakupov, kakšen drug pa pač bo. Seveda pa ne bo nihče rinil DRM na mojo opremo mimo moje vednosti oz. predhodnega strinjanja (še celo EULA bi mi zadoščala). Sony CD prikritih DRM variant pač ne rabim gledati, ker se to tako ne dela. Če je DRM, se to označi, potem pa vsak potrošnik po svoji vesti...

Okapi je 12. avg 2010 ob 15:49 izjavil:

Nadzor moje hrambe podatkov in mojih osebnih komunikacij praktično izda čisto vse o meni.

Kar seveda ni res. Program lahko sporoča samo določene stvari, ne kar vse povprek. Lahko pregleda vse tvoje datoteke, ampak če teh podatkov nikamor ne pošilja, je tvoja zasebnost nedotaknjena.

O.

Kako pa veš kaj pošilja? Razen če je open source, ne boš zvedel tega.

Kako pa veš kaj pošilja? Razen če je open source, ne boš zvedel tega

Eh, boš rekel, da se ne da ugotoviti, kaj pošilja? Lahko si prepričan, da bodo znalci takoj ugotovili, ali program pošilja kaj več, kot bi smel oziroma kot bi vlada povedala, da pošilja. Dvomim, da bi si francoska vlada in resorni minister privoščil tako afero. In povsem prepričan sem, da tudi v Franciji ne bodo uzakonili programa, ki bi kar vsevprek vohunil po vsebini računalnikov.

O.

Okapi je 12. avg 2010 ob 15:58 izjavil:

Kako pa veš kaj pošilja? Razen če je open source, ne boš zvedel tega

Eh, boš rekel, da se ne da ugotoviti, kaj pošilja? Lahko si prepričan, da bodo znalci takoj ugotovili, ali program pošilja kaj več, kot bi smel oziroma kot bi vlada povedala, da pošilja. Dvomim, da bi si francoska vlada in resorni minister privoščil tako afero. In povsem prepričan sem, da tudi v Franciji ne bodo uzakonili programa, ki bi kar vsevprek vohunil po vsebini računalnikov.

O.

Seveda lahko odkrijejo, ampak verjamem, da bodo upgrade-i pogosti. Torej ne bo vedno dovolj časa, da ga pregledajo, preden se program nadgradi na vseh računalnikih.

Ampak to še vseeno ne pomeni, da ga je dobro nameščati oz. da bi si ga kdo želel. Saj Kitajci so tudi želeli podobno narediti, vendar so prehitro odnehali.