Baterije v Teslah se starajo počasneje od pričakovanj

Kupiš rabljeno avto za 3000 do 8000, je to na 10 let 30 do 80€ mesečno... Dodaš gorivo, pa cca 10€ mesečno cestno takso, pa 20€ mesečno servisni stroški... Rabljen avto za 3000€ je žal dražji od novega Leafa. Če je rabljen popolnoma brez okvar in popravil.

ttzavod je 25. apr 2018 ob 01:38 izjavil:

Kupiš rabljeno avto za 3000 do 8000, je to na 10 let 30 do 80EUR mesečno... Dodaš gorivo, pa cca 10EUR mesečno cestno takso, pa 20EUR mesečno servisni stroški... Rabljen avto za 3000EUR je žal dražji od novega Leafa. Če je rabljen popolnoma brez okvar in popravil.

V svojih izračunih si pozabil upoštevat več faktorjev. Recimo, ceno elektrike, ki bo šla postopoma gor, ker bomo v Sloveniji elektriko zgleda začeli uvažat, tista iz TEŠ 6 pa ni tako poceni, kot so nam govorili, da bo.

Drugič, trošarine, ki jih bodo obesili na elektriko za filanje EV. Nadalje, misliš, da ko bodo EV bolj mainstream, da država ne bo pristavila piskrčka in računala cestne takse?

Tretjič, pojavljajo se namigi, da EV-ji bistveno bolj izgubljajo na vrednosti, kot ICE-ji. Torej, za 5 let starega EV-ja boš dobil menda relativno precej manj, kot za 5 let starega ICE-ja. Kar pomeni, da je TCO višji in ti samo primerjanje stroškov za EV in ICE ne pokaže vse slike. Skratka, v npr. v petnajstih letih boš, če boš zamenjal 3 nove EV-je, izgubil dosti več, kot če bi kupoval nove ICE-je. Kaj šele, če bi kupoval rabljene!

Četrtič, jaz govorim o spodobnih EV, ti pa primerjaš neprimerljivo. Klasični ICE danes zmore tipično več kot 700 km med dvema polnjenjema goriva. Nedeljski izlet iz Maribora do Portoroža, Ptuja do Kranjske Gore ali pa z Jesenic do Term Čatež (ter nazaj, seveda) ni nobena težava za tak avto. Tudi če štartaš s praznim avtom, imaš na prvi črpalki gorivo natočeno in plačano v manj kot 10 minutah. EV, ki jih naštevaš ti, tega rangea ne zmorejo, nekatera niti v eno stran ne pridejo. EDIT: Sploh pa ne po avtocesti s 130 km/h. S to omejitvijo ima težave že marsikdo, ki se dnevno vozi v prestolnico v službo. Ljudje komaj čakajo, da se bodo po avtocesti vozili 80 km/h, zato da bodo imeli dovolj dosega, da bodo prišli lahko v službo in nazaj domov z enim polnjenjem!

Pri naštetih primerih izgubiš faktor udobja, ko se zjutraj vsedeš v avto, odpelješ na izlet, popoldan se vračaš domov, se ustaviš v poljubni gostilni na kosilu in potem odpelješ domov. Če EV že zmore pot iz Maribora do Portoroža, boš potem poleg iskanja prostega parkirnega mesta prisiljen iskati še takega, ki bo imel možnost priklopa na štrom - da bo popoldan avto pripravljen za povratek v Maribor! Veliko sreče (tudi čez 10 let) pri iskanju npr. na Bledu ali v Bohinju parkirnega prostora, na katerem bo zadostno število polnilnih postaj za vse silne (deset?) tisoče EV, ki bodo menda takrat vozila po naših cestah.

Kje so potem še razni nakupi v Avstriji, Italiji, kamor nekateri še vedno radi zahajajo... Pa letovanja (v toplicah, na morju, doma ali v tujini, sredogorje, Pokljuka, Pohorje, otoki - kjer je elektrifikacija pač malček problem, itd) - skratka, omenjena električna vozila kratko malo ne morejo nadomestiti klasičnega ICE. Zanimivi so nemara kot drugi avto - ampak spet, ti nekomu, ki ima "doseg" 3.000 - 8.000 EUR za rabljen avto ponujaš nov avto za 20 jurjev.

ttzavod je 25. apr 2018 ob 01:33 izjavil:

Za večino uporabnikov, ki prevozijo povprečno ali več kilometrov je EV cenejši od primerljivega bencinerja ali dizela.
Samo v enačbo dodaj obrok vozila + mesečni stroški za gorivo+ cestna taksa + morebiti parkiranje po mestih.
Za kupit Peugeot iOn moraš imeti neto plačo 740€ a za Leafa 850.

Povprecna slovenska družina ta avto danes porabi mesečno precej več.

Zdaj, če so to božjastno draga vozila res ne vem... Prej sem dajal za gorivo 250 do 300 mesečno, zdaj je gorivo od 5 do 10 € in obrok za avto 235... In peljem se 2 krat več (70.000 km letno).

Mislim, da si falil en faktor deset tule.
5 do 10 EUR mesečno je tam cca 50-100kWh. To je potem, recimo 1200kWh na leto. 70.000km z 1200kWh. Manj kot 2kWh na 100km. Opciji sta dve.
A) Številko si potegnil iz riti.
B) Polniš na šihtu in jih mesečno staneš dodatnih 100 EUR. Če si se zmenil, super, ampak potem ne laži da je strošek 5-10 EUR, ker ni. Če se nisi, je to ekvivalent, da jaz ruknem enega kriptominerja pod mizo na šihtu in mam od tega dodaten profit. Temu bi kak pravnik rekel tudi zloraba službenih sredstev ...

Pa še to, realna razlika v strošku "goriva" EV-ja je nekje 3x-4x (20kWh/100km je okoli 2 EUR/100km. ICE dizli grejo lahko z okoli 6 EUR/100km, bencinarji pa 8 EUR/100km). Vsekakor ne 30x!

150,000 km je že smešno nizka številka. 2-3 leta nazaj je bila cifra bolj okoli 1 mio km, s tem, da s tistimi mizerijami tolk niti nisi mogel prevozit niti v 50 letih.
Ob naslednjem fejsliftu bo cifra že pod 100 kkm, baterije pa dovolj dobre za realnih 400 km.

Utk je 25. apr 2018 ob 10:56 izjavil:

Ob naslednjem fejsliftu bo cifra že pod 100 kkm, baterije pa dovolj dobre za realnih 400 km.

Ne, ne bodo. Ali pa bodo tehtale 1 tono.

Leaf ne dobi letos nobenega facelifta, saj so Leaf2 šele splavili. Kar bo dobil bo baterijo kapacitete 60 kWh naslednje leto.

AndY1 je 25. apr 2018 ob 11:50 izjavil:

Leaf ne dobi letos nobenega facelifta, saj so Leaf2 šele splavili. Kar bo dobil bo baterijo kapacitete 60 kWh naslednje leto.

Modelsko leto 2019, ponavadi to pomeni že 2018. Če to ni najmanj fejslift, potem ne vem kaj je (stare verzije od takrat itak nihče več ne bo niti povohal):

Based on the report, the new version of the vehicle would feature a 60 kWh battery pack as expected, but also a new 160 kW electric motor and 11 to 22 kW onboard charger.

The new battery pack would also be widely different from Nissan’s previous battery pack technology.

First off, they are reportedly changing battery cells from AESC, Nissan’s own battery company which they sold this summer, to LG Chem.

The new battery pack is also reportedly equipped with a thermal management system, which would be a big step up for Nissan.

More importantly, all those changes would reportedly enable a new DC fast-charging rate of “~100 kW.”

Uporaben električni avto mora imet vsaj 50-60 kwh baterijo, pogojno 40, če je kak manjši mestni avtomobilček. To je par let nazaj pač stalo 70-80 jurjev, ker je bila tesla edina. Če je to lukzus ali ne, seveda je, če stane 70-80 jurjev, ampak takrat je bil tisto pač edini uporaben električni avto. Lahko potem damo tudi 10kwh baterijo v EV, s polnjenjem na 16A varovalki, stal ne bo niti 20 jurjev, in rečemo, da se zelo hitro izplača. Morda že po 100,000 km, ampak koga briga po točno kolkih km, ker ga itak nihče ne bi hotel.
Tudi takrat, kot danes, bi lahko v skoraj vsak avto vgradil 50kwh baterijo, ampak kolk bi stalo, in kdaj se ti bi povrnilo...
300 do 400 km dosega je res minimum od minimuma. Avti s 150-200 km dosegom so obstajali (in kak še zmeraj) samo zato, da niso bili še bolj astronomsko predragi. Če EV ne bi šel nikoli čez 200 km dosega, bi bilo boljše, če ga bi že zdavnaj pokopali.

Ampak Tesla S niti pod točko 0xFFFFFFFF ni primerljiva z vozili za 20-30k EUR. Je primerljiva z BMW 5, A6, ipd, kjer se cenik začne pri 40k in konča nad ceno Tesle.
Tvoja logika propade.
Btw, če te citiram

2-3 leta nazaj je bila cifra bolj okoli 1 mio km, s tem, da s tistimi mizerijami tolk niti nisi mogel prevozit niti v 50 letih

Si specificiral, da je bila razlika 1mio z mizerijami, ki nebi zmogle take razdalje v 50 letih.
Je to Tesla? (Pazi se W1, te bo dodal na shitlisto, potem ko bo s svojimi kvadriljoni kupil celo Slovenijo.)
Ali so to tiste mizerije, ki so stale občutno manj od 50k EUR?

Toliko neumnosti v samo treh odstavkih

Vozila niso iz Belgije in Nizozemske, ampak ocitno s celega sveta - le tabelo so naredili omenjeni.

Od nekaj manj kot 400 vozil so baterijo ze morali zamenjati devetnajstim.

Slikica na oordinatni osi ne prikazuje kapacitete baterije, temvec "ostanek dosega novodobavljenega vozila". Ta je seveda lahko visji od 100%, saj gre le za oceno proizvajalca, dejanski doseg pa je odvisen od mnogo dejavnikov, med njimi nacina voznje, uporabe klime, itd., ter seveda napak pri ocenjevanju dosega in vzorcenju.

Degradacija baterija na doseg seveda vpliva, a ocitno so vozniki sposobni vplivati nanj se bistveno bolj (sicer ne bi bilo tako enormnih razlik pri vozilih z malo prevozenimi km).

Interpretacija slikice torej kakopak ne more biti, da vozilom proizvajalca Tesla ostane 90% baterijske kapacitete po 30000 prevozenih km, ker tega ne trdi niti clanek, od koder je ta "novica" prepisana. Manj narobe bi bilo trditi, da se ocitno vozniki s casom (= po vec prepotovanih kilometrih) naucijo bolje izkoriscati shranjeno energijo (denimo tako, da vozijo manj divje ali da imajo izkljuceno klimo in se raje kuhajo v svojem japijevskem avtomobilu ) in se zato lazje priblizajo predvidenemu dosegu, kakrsnega je vozilo imelo, ko so ga kupili.

Pri tem jim seveda skoduje dejstvo, da se baterije unicujejo, a so avtorji tabele nadvse prikladno poskrbeli, da so tovrstni podatki ignorirani (19 vozil je imelo menjavo baterije, a niti ene pike ni pri 0% ...), torej da so rezultati (z nobel slikico na celu) karseda nicvredni.

zakaj? V puncini žlahti imajo 4 EV-je, ki služijo dnevnim migracijam v Ljubljano, Litijo ali Trbovlje ter nazaj, spotoma še po kakšen opravek, imajo pa še "glavne" avtomobile za na morje ipd. Niti en se ne pritožuje, prav nasprotno, vsi hvalijo kako poceni so in ne potrebujejo praktično nobenega vzdrževanja, in več ali manj uporabljajo samo električne za prevoze v rangu 60 70 km stran.

Tale punca pa je finančno zgleda odlično preskrbljena :)
Le kdaj bosta dobial tudi vidva svoj EV?

Dnevno se vozim po 100 km na dan, pa mi ne pade na pamet, da bi si omislil EV vozilo.
Razlogi so sledeči:
- Infrastruktura: pred stanovanjem(blokom) ali bližji okolici nimam nikjer možnost, da bi ga polnil
- Cena avta. Z veseljem bi dal 35k €, ki bi bil karavan/enoprostorc/in imel najamnj realni 500km dosega na avtocesti, skratka primarni družinski avto.
- Cena baterije. Kaj mi bo tak doseg, ki bo potrebno ga polnit vsak drugi dan (150 - 170 polnjenj na leto!!!). Za vsako polnjenje pa se degredira baterija. Noben pa nima podatka kolikšna je kapaciteta po 900 polnjenj. Koliko pa stane menjava baterije? 10k €?

Kar pa me najbolj moti pri tej raziskavi pa je da ni omenjen kolikšen je izkoristek po prevoženih kilometrov na kwh baterije v avtomobilu.

Primer:
Avto #1
- baterija: 60kWh
- prevožena razdalja: 60 000km

Avto #2
- baterija: 100kWh
- prevožena razdalja: 100 000km

Zgoraj omenjena primera imata enako "znucano" baterijo skratka 1000km/(kwh baterije). Ta podatek v tej raziskavi na žalost ni omenjen, zato pa so take razlike v grafu.

shock je 26. apr 2018 ob 17:35 izjavil:

Kaj mi bo tak doseg, ki bo potrebno ga polnit vsak drugi dan (150 - 170 polnjenj na leto!!!). Za vsako polnjenje pa se degredira baterija. Noben pa nima podatka kolikšna je kapaciteta po 900 polnjenj.

Kako ne, to je osnovni podatek raziskave iz novice. Na sliki (grafu).

MrStein je 26. apr 2018 ob 18:27 izjavil:

shock je 26. apr 2018 ob 17:35 izjavil:

Kaj mi bo tak doseg, ki bo potrebno ga polnit vsak drugi dan (150 - 170 polnjenj na leto!!!). Za vsako polnjenje pa se degredira baterija. Noben pa nima podatka kolikšna je kapaciteta po 900 polnjenj.

Kako ne, to je osnovni podatek raziskave iz novice. Na sliki (grafu).

A mi hočeš povedat, da hipotetično 20kwh tesla bi imela še vedno 90% prvotne kapacitete po 150 000km?
Bodi resen pa vsaj malo poskusi razumet kaj sem hotel povedat v čem je glavni problem te raziskave.

Rad bi slišal mnenje Akrapovića o EV? Jim je naklonjen?

Če se je za širitev proizvodnje preveč zadolžil, prodaja bo pa padla, namesto da bi zrasla, bo v hudih težavah. Velja za vse, vključno s Teslo.

matobeli je 28. apr 2018 ob 11:44 izjavil:

On ve da bodo njegovi izdelki še vedno prodajani ker motošport z uvedbo EV ne bo propadel.

Se strinjam, vseeno mu pa po mojem ni.