Bo thepiratebay.org vodil v švedski parlament?

@P4ajo: trik je v tem, da je v produkciji resnih vsebin 99% dolgocasnega napora in 1% kreativnosti. In s piratiziranjem se pac jemlje kruh tem, ki vlagajo resno delo v produkt.

P4ajo je 5. jul 2010 ob 12:50 izjavil:

Gandalfar je 5. jul 2010 ob 02:02 izjavil:

@P4ajo: in kaj mi predlagas, da naj jem v tem procesu samoakutalizacije? Bos ti placeval mojo socialno podporo potem, ko bos vzel stvari, ki sem jih ustvaril ampak jih nisi placal?

Ali pa mi pravis, da naj gremo raje jarke kopat namesto da ustvarjam avtorska dela?

Pravim, da je napaka v družbi, ki ti ne omogoča samoaktualizacije (brez da bi jaz moral tvojo socialno podporo plačevati), oz. celo nasprotuje ukrepom, ki bi morebiti privedli do tega.

Ramon dekers je 5. jul 2010 ob 10:18 izjavil:

praviš da je človek skozi zgodovino vedno iskal napredek? kje pa ti živiš? bila so odkritja, posameznikov, ne moreš pa ta odkritja prelagati na celotno družbo, človečnost! zakaj? ker so bili tisti ki so odkrivalia ala tesla, newton...pač razredi zase.

Zgornja primera ne moreš opredeliti kot razvoj, sta samo fakta zakaj ne pride do razvoja.

nevem pa kaj si želel povedati s tem?
Ker so namesto pridobivanja znanja v šoli pomembnejše ocene?
-Zakaj potem znanost?Kakšna znanost neki, v šolah te učijo kako poriniti čimveč traparij v glavo ne pa znanosti.

Ja, pravim da je človeška družba skozi zgodovino večinoma (!ne vedno!) iskala napredek.
...in vsekakor smatram, da lahko odkritja (ali dejanja) posameznikov skozi čas prenesemo na družbo. Razen, če smatraš, da so pripadniki druge vrste in ne ljudi.

A misliš, da bi Tesla res kaj izumil, oz. da bi ga sploh zanimalo to področje, če nebi družba strmela, k razvoju, bi sploh imeli potrebo po elektriki?
Ker Neil Armstrong je bil zgolj en posameznik, ki se je odločil in prišel na luno?

V človekovi naravi je, da zaradi svoje inteligentnosti vedno išče nove rešitve, drugače se nebi razvili v to, kar smo se in zgornja fakta sta prvo posledica in šele nato vzrok stanja, kakršno je, torej stanja, z krizo vrednot.

"Zgornja fakta" res nemorem opredeliti, kot razvoj in ravno to pravim, da smo v enem izmed obdobij v zgodovini, kjer je razvoj očitno postavljen ob stran, ker imamo krizo vrednot.

Mogoče je, sedaj, ko imamo krizo vrednot, stanje v družbi res tako, da je smisel šole, nam zgolj čim več traparij v glavo vstavit, ampak namen sodobne šole, sploh gimnazije in naprej, kot ga razumem jaz, je da, nas uči o stvareh okoli nas, znanost pa te stvari odkriva in raziskuje.
Ker imaš tudi ti očitno krizo vrednot in smatraš, da namen šole ni, da pridobivamo znanje, ampak ocene oz. polnjenje glave, bi se verjento strinjal, da ni prav nobene potrebe, da bi stvari, ki jih pridobivamo v šoli s časom prilagajale odkritjem znanosti.
Ker bi se za ocene morali ravno tako učiti, če bi se učili, da imamo geocentrični sistem in tvoja glava bi bila ravno tako polna.
Ampak znanost nam omogoča, da dobimo, kar se da ažurne informacije in znanje.

družba ni strmelo k razvoju tesla pa je, ravno zato so bila odkritja. In to so POSAMEZNIKI. Sam ne vidim krizo vrednot, je pač sistem kakršen je, tudi v ZDA so bile depresije, recesije. life's go on. Kot sem rekel, kriza vrednot je bila in vedno bo, to pa RES zavira znanost in razvoj.
Res pa je da bi lahko že imeli razvite ladje takšne kot so recimo bile v osmem potniku. Konec koncev je lahko kriv tudi denar da ne pride do razvoja, saj so za takšne projekte potrebni kar velike, velike investicije. Lahko bi imeli tudi sistem v katerem ne bi bilo lačnih, nikomur nebi bilo potrebno delati, vsak pa bi na svoj način prispeval družbi kaj koristnega. Torej obratno od tajkunstva, in grabljenja, zaviranja, bi imeli lahko v glavi kaj bi dejansko lahko kot posameznik prispeval h družbi.

meni se zdi prav, da če nekdo služi s tvojim delom, da imaš tudi ti kaj od tega (napišeš program za računovodstvo, nekdo ga rabi za računovodstvo, torej ima podjetje in služi denar s tvojim delom).

če pa je vse skupaj le "zabava" ne vidim razloga zakaj ne bi tega delil z vsemi. verjami, da vse mega medijske hiše ne bi več delale "produktov", če se jim ne bi splačalo. gre se le za to, da jih je kot mnogokrat prej strah pred propadom (kasete, vhs kasete, cd burnerji, net) in zato na veliko kriminalizerajo file share (pirat je bil včasih ta, ki je služil z delom drugega, ne sosed, ki ti je posodil novo ploščo). v preteklosti ni nihče razmišljal, da je hudo narobe, če si posname kaseto. vedno se je kopiralo na tak ali drugačen način.

navadili so nas na to, da je omejevanje "normalno". imamo pasporte, da lahko potujemo, kamere na vsakem koraku, totalno nadlegovanje na letališčih, in tudi prepoved deljenja informacij, kulture,.... včasih tega ni bilo. in če bi 30 let nazaj (ne tako dolgo tega) nekomu rekel, da se bo moral na letaliču sezut, dat poskenirat, pripravit vse papirje, podpisat da ni terorist, pustiti, da ti pregledajo osebne stvari-podatki na disku,... kaj bi si ta človek mislil?

meni osebno je žalostno, da živimo v času, ko imamo policijo, ki nas nadzira in drži v "mejah" namesto, da bi bili naši "prijatelji" ter nas branili pred "hudobneži" kot je bil njihov prvotni namen. žal so danes le osebni stražarji/bully-ji hudobnežev, ki nam vladajo.


p.s. izvor copyright-a je bila cenzura. torej je v korenu napačna/izrojena ideja.

Gandalfar
Spet se strinjam stabo, da piratstvo nebi bilo potrebno, če bi bile razmere v družbi vredu, kar pa niso in s tem samo potrjuješ to.
Predvidevam pa, da bi piratsvo lahko uprizarjalo (nezavedno) nestrinjanje ljudi z družbo (čeprav si v resnici mislijo, da to počnejo zgolj zato, da jim nebo treba plačati) in njenimi vrednotami.

Moris
Nikoli nemore biti posameznik sam odgovoren za velike spremembe, dognanja, ali dejanja. Lahko sicer posameznik naredi tisti nujno potrebni končni "klik", ampak vsega zaledja pa ne.

Vsi ostali
Če gledamo dolgoročno, seveda razvoj pripomore k preživetju (torej tudi boj za prevlado v vesolju, kot se nekateri hoteli prikazati), ampak ne sme se doživljati razvoja, kot sredstva, da zadostimo potrebo po preživetju.
Tudi če nekdo igra violino poleg mene in se zaradi tega jaz sprostim in nisem tako depresiven v življenju, kar bo posledično vodilo v daljše življenje, pripomore k mojemu preživetju, ampak to ni "bistvo".

Predvidevam pa, da bi piratsvo lahko uprizarjalo (nezavedno) nestrinjanje ljudi z družbo (čeprav si v resnici mislijo, da to počnejo zgolj zato, da jim nebo treba plačati) in njenimi vrednotami.

Ali pa freeloadanje in nespostovanje dela drugih.

Half-Saint: embalaza je ze zadnjih 10 let zanemarljiv strosek.

Gandalfar je 5. jul 2010 ob 15:45 izjavil:

Ali pa freeloadanje in nespostovanje dela drugih.

Seveda, to je njihov glavni namen, oni se nezavedajo, da imajo mogoče še druge razloge še globje od podzavesti.
Ampak, ko se začnejo dogajati take banalnosti, kot je tale in dodamo še ozadnje (torej trenutne družbeno politične razmere), se človek vpraša, če imajo mogoče stvari še kaj več v sebi.
Normalno bi bilo, če bi se taka znamenja prej ali slej pojavila in glede na razširjenost in vsesplošno prisotnost piratsva, ima potencial, da bi postalo, kaj takega.

haha TPB scije po RIAA in MPAA da je ze smesno.ocitno jim nihce nic ne more

Če smo že pri tem, kaj se piratizira in koliko to škodi koropracijam...

Če verjamemo marketingu podjetij, ki ponujajo storitve za zaščito računalnika, so njihove plačjive različice precej boljše, kot tiste zastonjske.

Predpostavimo, da, ker smo pirati in bi radi spet prihranili na dnarju, ker ne cenimo dovolj ustvarjalcev programa, si naložimo to superiorno različico in smo tako bolj varni pred napadi, oz. da bi naš računalnik postal del bot omrežja, ki povzroča po svetu velike škode korporacijam, ki nas nato obtožujejo piratstva (in vsega kar sodi zraven).
Če nam slučajno uspe s tem, ko smo omrežje zavarovali pred sabo (in sebe pred omrežjem) tem istim korporacijam (ali celo podjetju, ki je izdelalo program) prihraniti več več denarja, kot bi ga dobili od našega nakupa, smo dejansko naredili za njih (in zase) dobro delo, ali ne?
(seveda se zavedam, da bomo še vedno počeli kaznivo dejanje, kar je samo po sebi napačno, ampak samo tako, za razmislek, bi bilo zanimivo)

Kakorkoli že gledamo je piratstvo gonilo tehnologije. Nekaj primerov: če v začetkih računalništva ne bi bilo piratskih namestitev, bi bilo kakšne tri četrtine računalnikov manj. Tak trend (majhno število računalnikov v primerjavi z dejanskim= bi se nadaljeval vse do danes. Polovica današnjih uporabnikov računalnikov ga ne bi znalo uporabljati, sedaj bi bili nekje na nivoju leta 1995. Net 128/64, CD pečica za 500EUR (le kdo bi jo rabil), nadaljujte sami.
Piratstvo ne tepe avtorjev, tepe založbe (smo ugotavljali v neki temi, kakšna je razdelitev kolača, pa pobrskajte). Proti založbam pa bi bilo potrebno nastopiti z zakonodajo proti monopolom. Primer - Metallica izdaja glasbo samo pri eni založbi. Ta založba ima torej monopol nad glasbo Metallice in mi založba ki izdaja glasbo damjana murka niti slučajno ne predstavlja konkurence.

Gandalfar je 5. jul 2010 ob 18:23 izjavil:

Prste stran od tega kar ni tvoje!

Če smo že pri tem...
kaj če jaz sam razvijem neko stvar, povsem avtonomno, z mojo idejo in izvedno od začetka do cilja, brez da bi prej vedel, da takšna rešitev že obstaja, na koncu pa ugotovil, da jo je nekdo že razvil pred mano in ima ?patent? ali avtorske pravice za zadevo, ali sem jaz v prekršku, ker to stvar uporabljam brezplačno, oz. jo celo ponujam drugim?

Gandalfar je 5. jul 2010 ob 18:23 izjavil:

Gavran: to ali industrija crkne, ker ima previsoke cene je stvar industrije. Ni se treba finega delat in 'pomagat' s piratstvom. Prste stran od tega kar ni tvoje!

Ko se bo tega držala država, založbe in korporacije se bom pa tudi jaz. Nekatere kraje so legalne, nekatere pa ne.
Ko bo neka monopolistična založba zmigala svojo debelo rit da bom lahko priljubljeni CD/DVD/whatever kupil v lokalni štacuni, se lahko pogovarjamo. Dokler pa neka založba za izdelek, ki ni naprodaj hoče 10x več odškodnine kot za tistega ki je naprodaj (pobrskaj po zgodovini tu na Slo-techu) so pa založbe samo zlobiranolegalizirani lopovi.

placujemo internet, poloznic, itd..

In zakaj bi to naj plačalo vso vsebino, ki jo nelegalno pogledaš?

To so dejansko dali serverje tja, ali je to načrt, ki bo izveden če pridejo v parlament?

Saj večino kovine tudi stroji kujejo.

techfreak :) je 5. jul 2010 ob 23:33 izjavil:

placujemo internet, poloznic, itd..

In zakaj bi to naj plačalo vso vsebino, ki jo nelegalno pogledaš?

To direktno sicer ne. Ampak sam nimam prav nobenih pomislekov pri piratiranju odkar moram pri vsakem MB kupljenega prostora za podatke placati davek na prazne medije, ceprav bi imel na nosilcih samo svoje ali legalno kupljene izdelke. Naj drzava pac ta davek razdeli umetnikom (kako, me v resnici ne briga).

če smo pošteni, plačilo ni pošteno. Plačuje se zato, ker "lahko" na te prazne medije delaš back-up originalnih. Plačuje se tudi za trde diske, brez katerih računalnik ne dela,... Jasno je, da se gre za "prikrit" davek na piratstvo. Če se že "lahko" dela back-up na prazen DVD in za to plačaš nek davek, naj pa grejo vsi iz SAZAS v zapor, zato ker "lahko" DVD prelomiš na pol in z ostrim delom nekomu prerežeš žile v vratu.
Ja, tudi mene ima, da bi zaradi tega začel zagovarjati piratstvo.

If copyright infringement is theft, photographing someone is kidnapping?

MrStein je 6. jul 2010 ob 00:13 izjavil:

To so dejansko dali serverje tja, ali je to načrt, ki bo izveden če pridejo v parlament?

Njihova piratska stranka je ze dobila par stolckov v parlamentu in tudi v Bruslju. Sedaj je cas, da tudi nasa Slovenska Piratska stranka se malo zbudi in, da se ljudje zbunimo malo za nase pravice, saj smo bili zmeraj hlapci in izkorisceni. Ljudje na vrhu so zmeraj zlorabljali polozaje, za delati vojne, ubijati in sluziti na tem denarju. Pozabite, kaj hocejo uni ljudje in pomislite raje malo, kaj hoce vecina. Vecina zeli, da se p2p in piratstvo obstane tako kot je, oziroma, da se legalizira, vsekakor nocemo, da se preganja ljudi, ker pobirajo, gledajo ali izmenjujejo avtorsko zasciteno ali kaksno drugo ilegalno vsebino.

spamer je 6. jul 2010 ob 15:10 izjavil:

MrStein je 6. jul 2010 ob 00:13 izjavil:

To so dejansko dali serverje tja, ali je to načrt, ki bo izveden če pridejo v parlament?

Njihova piratska stranka je ze dobila par stolckov v parlamentu in tudi v Bruslju. Sedaj je cas, da tudi nasa Slovenska Piratska stranka se malo zbudi in, da se ljudje zbunimo malo za nase pravice, saj smo bili zmeraj hlapci in izkorisceni. Ljudje na vrhu so zmeraj zlorabljali polozaje, za delati vojne, ubijati in sluziti na tem denarju. Pozabite, kaj hocejo uni ljudje in pomislite raje malo, kaj hoce vecina. Vecina zeli, da se p2p in piratstvo obstane tako kot je, oziroma, da se legalizira, vsekakor nocemo, da se preganja ljudi, ker pobirajo, gledajo ali izmenjujejo avtorsko zasciteno ali kaksno drugo ilegalno vsebino.

Kako si pa izkoriščen? Če želiš lahko kupiš igro/film/glasbo/..., če pa ne želiš pa ne kupiš. Vsak se lahko svobodno odloči, nobeden ne meri s pištolo na tebe in zahteva, da downloadaš neko igro.
Avtor ima pravico določiti ceno za svoje delo, če se ti pa zdi prevelika, pa poišči alternative.

Nočeš, da se preganja ljudi zaradi kršenja avtorskih pravic? Kradljivci tudi nočejo, da se jih preganja zaradi kraje.

Samo s piratiziranjem boste zelo tezko prepricali poslance, da ne dajo se vecje zascite avtorjem.

in kako jih bos s piratiziranjem preprical, da ti dajo vec pravic? Ko pa jim na drugi strani razlaga kapital, da se zaradi piratiziranja zgublja delovna mesta in so intelekutalci lacni?

ABX je 6. jul 2010 ob 16:51 izjavil:

Bi jim pokazal bilanco PS3 projekta ki je warez free. :)

Ki generira profit, tako kot vse ostale konzole. Kako je to razlog za _manjse_ omejitve avtorskih pravic?

In zato bomo mi morali porabiti po 40€ ali celo 100€ za eno igro ali program, itd.., da bomo lahko nasitili une intelektualce? Kaj oni videjo samo skoda, ki je nim storjena, nas pa nihce ne jebe? Ce bi mi morali kupiti vse original, itd..., pol bi verjetno bili v minusu za vec 10.000€?, kar globalno pomeni 60.000.0000.000.000 izgube. Torej smo mi bolj v minusu, kot oni.

Techfrak, ti pa ne mi govoriti o metaforah, da ti nihce ne grozi z pistolo da kupis, ker to je bedarija, ker nimamo dosti izbire ne. Mi tudi ne grozimo z pistlo njim, da morajo delati za nas in nam dajati zastonj, mi samo kopiramo in ne skodimo nikomur, sicer pa ze tako je problem, kr P2P je prevec na slabem glasu in to je enostavno nedopustno, ker ni prav, da se P2P tehnologijo enaci z piratstvom. Karkoli si ljudje izmenjavajo preko P2P, pa mora biti zasebno!!!!!!

Nocem, da je internet pod kontorlo, saj ljudje morajo imeti svobodo na internetu, tako, kot jo imajo v realnem svetu, ali zelite ljudem vtakniti se kaksen cip v rit, da veste, kam hodijo v resnicnem svetu, da se unici kriminal, oziorma za naso varnost kao.

Techfrak, ti pa ne mi govoriti o metaforah, da ti nihce ne grozi z pistolo da kupis, ker to je bedarija, ker nimamo dosti izbire ne.

Kakšne izbire nimaš? Seveda imaš. Lahko kupiš izdelek in ga uporabljaš ali pa ga ne kupiš in ga ne uporabljaš.

mi samo kopiramo in ne skodimo nikomur

Škodite avtorjem, ker bi v nasprotnem primeru očitno bili prisiljeni kupiti. (Vsaj glede na to kar si prej napisal, da je za tebe življenjskega pomena, da dobiš najnovejšo igro.)

Karkoli si ljudje izmenjavajo preko P2P, pa mora biti zasebno!!!!!!

To že zdaj ni.

Nocem, da je internet pod kontorlo, saj ljudje morajo imeti svobodo na internetu, tako, kot jo imajo v realnem svetu, ali zelite ljudem vtakniti se kaksen cip v rit, da veste, kam hodijo v resnicnem svetu, da se unici kriminal, oziorma za naso varnost kao.

Če ti praviš, da si v resničnem svetu svoboden potem se zelo motiš. Na internetu je pa (vsaj zaenkrat) to še manj skrogo in si bolj svoboden.