Bo thepiratebay.org vodil v švedski parlament?

MrStein je 6. jul 2010 ob 01:49 izjavil:

Saj večino kovine tudi stroji kujejo.

No naredi strojno kroparsko kljuko za vrata.

Zheegec je 6. jul 2010 ob 17:29 izjavil:

to bi lahko trdil samo v primeru, da bi se šlo za identične konzole, ki izidejo isti čas za isto ceno, različne so samo igre.

100% vsekakor, ampak to je edini primer ki ga jaz poznam ki lahko zagovarja ali obsoja piratstvo. Vse ostalo je zelo subjektivno.

ne dovoliti uporabe nekomu ki nima finančnih sredstev za si privoščit igro/aplikacijo/zdravilo/muziko in pri tem ne povzroča finančno škodo avtorju, je zelo sebično in verjetno za obsojat dosti bolj kot sam akt nepooblaščene uporabe.

TPB ni zato da se ukine avtorsko zaščito, ampak da se sistem prenovi.

Zheegec je 6. jul 2010 ob 17:12 izjavil:

spamer - ne kupiti igre in programa za 40 ali 100... Kaj, sedaj trdiš, da ne moreš preživeti brez Starcraft2?
Jaz ne morem, samo jaz bom pač dal tistih 50... :)

Alien, ne recem, da je narobe, da placas za igre, itd..., saj prav je, da kupis original in, da podpiras proizvajalce, saj z tem mislim, da se vsi strinjamo, samo hotel sem reci, da kdor pac nima denarja pac nima dosti izbire mar ne? Pa lahko smo veseli, da se samo piratizira in ne gre v stacuno oborzen ukrasti igre, oziroma hrano ali celo koga ubije, da se pride do igre, tako, kot recimo amerika, ko napada Iraq in pobija ljudi za nafto "denar".

Vsakdo kupi kdaj kaksen original in gre v kino, itd... mislim, pa, da se najbolj je piratizirana porno industrija, ceprav oni se se najmanj bunijo, ker ocitno jim biznis vseeno laufa, cene drugega pa ni nic boljsega od prostitucije, ker tega enostavno ne moras piratizirati zaenkrat.

S piratiziranjem povzrocas skodo celotni druzbi saj se znizuje motivacija za produkcijo avtorskih vsebin. Good job everyone!

Alien bomo vidli, kaj bos naredil, ko bo cena kruha 10€ in liter bencina 10€, kaj bos potem rekel. V afriki ponekod so americani zavzeli nahajalisca nafte in prebivalci, morajo od njih kuopvati nafto, ker nimajo druge izbire. Z ukinjanjem piratstva, pa znizujete motivacijo ljudem do zivljenja, saj ze tako smo suznji, ki delamo, da komaj prezivimo, vi bi nam pa radi vzeli se uno malo zabave, kar lahko imamo. Sicer pa se dobro, da obstaja kriminal, vsaj nekdo, ki zna bolje zapraviti cas in dejansko nekomu naredi skodo, ne pa mi, ki zapravljamo cas in gledamo neke butaste serije in smo tretirani tako kot ostali kriminalci.

Gandalfar je 6. jul 2010 ob 18:15 izjavil:

spamer: in kaksno motivacijo imam jaz, da tebi, kot razvajenemu mulcu, zastonj delam vsebine?

Ker si sebičen, očitno nobene. In ker zgleda da tvoji programi niso kaj dosti vredni, očitno nimaš dovolj legalnih kupcev.

Kakšno zadovoljstvo je imel Tesla ko nam je pokazal elektriko?

Gandalfar je 6. jul 2010 ob 18:36 izjavil:

Kakšno zadovoljstvo je imel Tesla ko nam je pokazal elektriko?

Glede na to, da je bil prisiljen kopati jarke, ker so mu spiratizirali njegovo avtorsko delo. Prav nobene.

Sistem takrat očitno ni delal da bi mu garantiral udobno življenje. Ampak spet mešaš pojem proti katerim se TPB bori.
Noben noče komunizma, le pravo razmerje med razvojem in zaslužkom.

ČE ne želiš piratov, razvijaj aplikacije samo za sistem ki nudi 100% zaščito.

Gandalfar je 6. jul 2010 ob 18:46 izjavil:

Saj bom. Hkrati bom pa lobiral za cim visje zakonske kazni za tiste, ki proti mojim zeljam sirijo moja avtorska dela. Ali mi kaj drugega preostane, ce se vsi cutijo, da imajo pravico do zastonj zauzitja le tega, placal pa ne bi nihce?

Da, vendar kazen mora biti primerna zločinu.

Ampak danes nekdo ki ukrade CD v trgovini dobi bistveno manjšo kazen kot nekdo ki presname vsebino brez povzročat finančnih stroškov CD emabalaže.

Da, vendar kazen mora biti primerna zločinu.

Saj je. Distribuiral si 1000 kopij CD-ja, ki ga jaz cenim na 30 dolarjev. To se mi zdi cisto fer, da mi potem placas 30k USD.

MrStein je 6. jul 2010 ob 17:41 izjavil:

PrimozR je 6. jul 2010 ob 17:27 izjavil:

MrStein je 6. jul 2010 ob 01:49 izjavil:

Saj večino kovine tudi stroji kujejo.

No naredi strojno kroparsko kljuko za vrata.

Ne vem sicer kaj to je... in zato tudi sklepam, da večina kovine ne gre v te kljuke.
Gre v avtomobilsko pločevino, orodja, stroje itd.. 99% strojno izdelano.

http://www.uko.si/okovje.php?slika=2.jp...

Pa kdo je kjerkoli rekel o masovni uporabi kovačev, čevljarjev in lončarjev? Izrecno sem napisal, da so to nišni izdelovalci, ki imajo lahko zaradi unikatnosti višjo ceno, obenem pa tudi tako klientelo, ki bo to plačala.

Odstotek je še preeeeeeceeeeeeeeej višji od 99%. Rekel si namreč storjno izdelano, stroji se pa uporabljajo tudi v klasičnem kovaštvu :P

Gandalfar je 6. jul 2010 ob 18:54 izjavil:

Da, vendar kazen mora biti primerna zločinu.

Saj je. Distribuiral si 1000 kopij CD-ja, ki ga jaz cenim na 30 dolarjev. To se mi zdi cisto fer, da mi potem placas 30k USD.

Kaj pa če mu zapleniš ves zaslužek in ga predaš avtorju, ter njemu kazensko dodeliš socialno koristno delo?
V zaporu bi bil samo strošek družbi.

Gandalfar je 6. jul 2010 ob 18:15 izjavil:

spamer: in kaksno motivacijo imam jaz, da tebi, kot razvajenemu mulcu, zastonj delam vsebine?

Delaj jih za denar tistim, ki plačajo.
Jaz tudi ne grem prekopavat vrt folku, ki mi za to ne plača.

Gandalfar je 6. jul 2010 ob 18:54 izjavil:

Da, vendar kazen mora biti primerna zločinu.

Saj je. Distribuiral si 1000 kopij CD-ja, ki ga jaz cenim na 30 dolarjev. To se mi zdi cisto fer, da mi potem placas 30k USD.

Jaz svoje delo cenim na 100EUR/ura. Bom jutri povedal šefu.

(bom posnel, kak se bo smejal!)

PrimozR je 6. jul 2010 ob 17:27 izjavil:

MrStein je 6. jul 2010 ob 01:49 izjavil:

Saj večino kovine tudi stroji kujejo.

No naredi strojno kroparsko kljuko za vrata.

Ja, saj "specialisti" bodo še naprej uspešno prodajali sebe.
"Amaterji" pa bodo pač šli kopat jarke, kot Tesla.

Gandalfar je 6. jul 2010 ob 18:54 izjavil:

Da, vendar kazen mora biti primerna zločinu.

Saj je. Distribuiral si 1000 kopij CD-ja, ki ga jaz cenim na 30 dolarjev. To se mi zdi cisto fer, da mi potem placas 30k USD.

CDje je prodal za 5EUR po komadu. Meni se zdi bolj fer da ti je dolžan tistih 5kEUR ali pa bornih 100EUR ker 980 CDjev ni uspel prodati in mu ležijo na mizi.

Hell. Si ti prodal 1000 kopij tvojega originala ali je bil pirat (mnogo) bolj uspešen ?

A ti jo odrekam ?
Odrekam ti samo to, da bi rad zaslužil na piratu in ne na kupcih.

Pyr0Beast je 7. jul 2010 ob 00:42 izjavil:

A ti jo odrekam ?
Odrekam ti samo to, da bi rad zaslužil na piratu in ne na kupcih.

Lepo povedano. Vsaj eden, ki je pri pameti na tem forumu.

To ti sam razmisli, kaj se ti bolj splaca delati, saj tudi Pahor ne mora preziveti z 3000€, mi pa moramo z 400€, oziroma z kaksno gnilo socialno pomocjo.

spammer - preberi si prosim 6. člen pravil. Od sedaj dalje bom tvoje poste, ki bodo napisani v neskladju s 6. členom, brisal (do sedaj sem jih zgolj popravil).

Velja za VSE teme, ne le za tole.

Zheegec je 6. jul 2010 ob 18:00 izjavil:

če nima denarja nima izbire? Ja, ima, ne igra nove igre, ne gleda novega filma.

Lahko tudi tako gledaš: če založbam ni všeč, da ljudje njihovo delo brez zaslužka delijo med sabo, potem pač naj ne delajo filmov, glasbe in iger. Tako preprosto je to.

To je tako kot v trgovinah. Vedno je od transporta pa do kupca nek kalo - torej izguba.

Treba se je s to entropijo sprijaznit. Avtor (ali založba) nekaj svojega dela proda, ostalo pa se entropično razdeli med ljudi (brezplačno).

Drugo je, ko govorimo o piratstvu (torej, ko se nekdo finančno okorišča s prodajo avtorsko zaščitnega gradiva).

Če ljudje nekaj nočejo kupiti naj propade. Če nihče noče kupit neke računalniške igre bo pač propadla in naslednje verzije pač ne bo. Ljudje so si sami krivi. Bodo pač brez te nove igre, ki jih je bila všeč a jo niso kupili.

spamer je 6. jul 2010 ob 21:48 izjavil:

Jaz cenim uro mojega dela miljon dolarjev, torej vsakdo, sedaj sem na temu forumu zapravil ze za nekaj miljonov dolarjev denarja, pa se ne pritozujem dosti vidis.

Svojo uro lahko ceniš tako visoko samo v primeru, da jo dejansko dobiš plačano. Tole tvoje natolcevanje da si zapravil milijone na tem forumu je popolnoma brez osnove.

spamer je 6. jul 2010 ob 22:10 izjavil:

Samo je res zalostno, kako so eni sploh ustulili Teslo v debato. Kaj se vi z vasim delom enacite z delom Tesle? Pa kaj mislite, da ste vi nareidli za clovestvo? Kaj mislite, da je tesla hotel zasluziti in obogateti? Dobri in posteni ljudje delajo z uzitkom in za skupno dobro, tako kot pirati, ki zelijo deliti datoteke, tako svoje kot druge. In kopirati nekaj nematerjalnega ni isto, kot, da nekdo posodi tvoj avto recimo. Ce nekdo prekopira moj avto, hiso ali punco nimam nic proti, samo to zaenkrat se ni mogoce. Drugo pa je, ce mi to ukrade. Ukrade pa se lahko samo materjalne stvari, vse ostalo je bedarija. Karkoli ti delas imas zato placano in bodi vesel da dobis karkoli placano. Ce gres v minus pa lahko nehas delati, nihce te ne bo prisilil, da delas naprej. Tudi ostale firme delajo z minusi nekaj casa.

Zakaj moramo pa mi delati za minimalno placo in sprejeti vsako gnilo delo in poslusati pol folk, ki pravi, da 400€ je boljse kot nic, medtem, ko BORUT PAHOR ne mora preziveti z 3000€? Ko bom imel 3000€ bom kupoval original in celo dajal prostovoljne prispevke raznim avtorjem, do takrat, pa sem jaz vsak mesec ko delam v minusu za 2600€ v primerjavi z PAHORJEM zato mislim, da se tle debata lahko konca.

Danes živimo v kapitalizmu. Delo zastonj in iz užitka je bolj anomalija kot nekaj častnega. Zakaj bi delal zastonj če lahko svoje delo prodam za tisoče € in si nato privoščim dobrine, v katerih bom res užival? Oz. dam zastonj in živim kot revež.

EDIT: če MORAŠ delati za minimalno plačo očitno ne daš nobene dodane vrednosti, da bi si zaslužil več. Ali pa si nesposoben pri prodajanju samega sebe.

Torej spamer - ko so enkrat vsi pirati, kar je vas end goal: naj crknem od lakote oz. upam, da bo dovolj miloscine ali se kar takoj vdam in grem kopat jarke?

Zheegec je 6. jul 2010 ob 18:00 izjavil:

če nima denarja nima izbire? Ja, ima, ne igra nove igre, ne gleda novega filma. Kaj, ker velike večine filmov v zadnjih par letih nisem videl bom jutri umrl?
Ali pa še bolje, rečem v službi, da pa jutri ne morem priti v službo, ker moram videti nov film, ker igra samo takrat ko imam službo, druge izbire pač nimam?
Pa daaaj nehaj, če si od iger odvisen, nimaš pa denarja za njih pa prodaj računalnik.

s tem se deloma strinjam, včasih pa si dejansko lahko "izločen" iz družbe, če ne veš za kaj se gre, predstavljaj si: vsi kolegi so gledali najnovejši film, in so pobrali vse "fore" iz njega, tebi pa ni jasno za kaj se gre in si tam kot "zadnji papak". pomnoži to z nešteto filmi, skladbami,.... lahko rečemo, da si brez vsega tega "kulturno neizobražen" in če imaš minimalno plačo, kredite, otroka,.. ali pa če si mulc brez denarja si pač ne moreš privoščiti in si zato ne zaslužiš biti "socializiran".
ali bi jih vse kupil? ne! si pa pogledaš tok, da veš o čemu svet govori.
konec koncev tudi če greš v kino le enkrat na 5 let je čisto možno, da ne boš dojel pol filma ker uporablja stvari, ki se navezujejo iz titanika, matrice, terminatorja, starwars,....
in ker teh filmo nisi videl, si tudi tega filma, ki si ga plačal ne moreš v celoti pogledati, ker ga ne moreš razumeti. morda je beden primer ampak skušam razložiti: morda ni prav, da kopirajo/posojajo avtorska dela, ampak s tem celotna družba profitira. konec koncev tudi avtorji, saj se toliko drugih stvari zgodi (parodije na youtubu, slike s smešnimi podnapisi,......) da tudi avtorji dobijo dodaten materjal za novo delo.

Gandalfar je 6. jul 2010 ob 18:54 izjavil:

Saj je. Distribuiral si 1000 kopij CD-ja, ki ga jaz cenim na 30 dolarjev. To se mi zdi cisto fer, da mi potem placas 30k USD.

ammm ne ni, ker teh 1000 kopij ne bi prodal torej ni odžrl 1000x30$ profita. vprašanje če ti je sploh kaj odžrl. morda pa ga je 10 od teh, ki so ga pobrali dol odločilo, da je dober program in ga kupilo legalno (ali potem mogoče ti njemu dolguješ profit od 300 eur?). pa kazni niso nikol sorazmerne z vrednostjo produkta, saj gredo na nekaj nul višje cifre kot je kopija vredna.

da so ljudje pripravljeni plačati kar je dobro in da je p2p ni seme zla je dokaz tale nadaljevanka
http://vodo.net/pioneerone
naredili so pilota ga dali na torente in zbirali donacije, zbrali so jih in snemajo naprej. namesto da bi se pritoževali, stokali, se jezili in grozili z drakonskimi zakoni, so se raje prilagodili trenutnem stanju in očitno uspeli.

vem da je za programerje malce drugače kot glasbo in film, ampak se takoj spomnem projekta diaspora (rabili so 10.000 $ zbrali pa 200.000). lahko bi ga seveda naredili in prodajali ampak ti meni povej kdaj bi zbrali $200k. TI se moraš odločiti ali boš šel proti toku ali plaval z njim (noben ti ne odreka pravic). če bi se uresničilo to, kar si ti želiš (ukinitev p2p, brutalne zaporne kazni, totalen nadzor,..) bi svet res bil lepši? res? tudi zate? tvoje otroke? ne moreš mi rečt, da si tako sebičen in ozkogleden.

Mogoče zato, ker lahko dobro zaslužiš tudi, če boš prodal manj, kot če bi kupili vsi, ki uporabljajo tvojo stvaritev?

Zakaj pa imajo po tvojem toliko app store-ov, zakaj so sw firme tako močne in zakaj imamo tako nepregledno množico ljudi, ki povsem spodobno živijo od avtorskih pravic, čeprav bi morali zaradi piratov že zdavnaj propasti?

Gandalfar je 7. jul 2010 ob 14:32 izjavil:

No saj bomo zrihtal, bolj drakonsko zakonodajo in DRM, pa ne bo problema s piratstvom cez 5 let ;)

In za to se lahko zahvalimo piratom.

Kakšne pravice? Pirati nimajo pravice kršiti avtorske pravice. Saj to ti "avtorske pravice" tudi povedu. Avtor ima pravico in lahko odloča o tem kako se njegovo delo razširja in po kakšni ceni.

spamer je 7. jul 2010 ob 13:23 izjavil:

PIPI ti verjetno se nisi delal zares v zivljenju in ne ves kako zgleda zivljenje, cene nebi tako govoru, verjetno tudi imas bogate starse, itd...., seveda ne pricakujem, da bos povedal tudi po pravici.

Alien, kaksno leto nazaj so se trgovine ze menile, da vse dvignejo ceno kruha, moke, itd..., torej so naredili pravo konspiracijo, katero so odkrili, toda bodi siguren, da to ni edina konspiracija, katero oni pocnejo proti clovestvu, saj oni na raznih skrivnostnih srecanjih se pogajajo o dolocenih stvareh, ki jih ne mislim zdaj tle omenjati.

Samo se enkrat ti povem, kaj bos naredu, ko bo struca kruha stala 100EUR in kila moke 50EUR? A bos pol kupil nekje zemljo po 100EUR na m2 in posadil psenico, da bos naredu moko, itd...

Odvisno kaj je zate zares, ampak predvidevam da ne, sme študent. Starši so pa vse prej kot bogati.

'Proti človeštvu' - LOL! :D

100 €/m^2 - double lol. Na tako zemljo bom postavil hišo, pšenico pa posadil na zemljo, ki ima ceno par € na kvadrat ;)