Džabest od jutri 19€ in samo 100MB vključenega prenosa

BlueRunner je 4. jul 2010 ob 23:08 izjavil:

OK, se popravljam:

Konec koncev gre za razdor pogodbenega razmerja med Mobitelom in tabo, zaradi enostranske spremembe pogojev. In tule se nima Mobitel kaj TRŽNO (v smislu profitiranja) obnašat. A veš kakšno korist si lahko pridobi na tak način?

Seveda se ima tržno za obnašati. Saj ni socialna ustanova.

Boljše?

Boljše? Ne vem če je boljše (odvisno od tvojega standarda, po mojem sigurno ne). Poante nisi dojel. Žal.

Poante nisi dojel. Žal.

OK, bom bolj obširen: Mobitel lahko v pogodbo vpiše kakršne koli pogoje, ki mu ustrezajo. Kot gospodarska družba bo zagotovo spisal takšne pogoje, da bodo tržno usmerjeni. Karkoli drugega bi bilo stupidno in bi kazalo na neke mahinacije in ne na normalno tržno delovanje.

Če tebi ti pogoji niso všeč, jih pač ne rabiš sprejeti. Kolikor vem, te tudi nihče ne sili podpisovati kakršnih koli aneksov ali sklepati naročniških razmerij.

V splošnem pa pogoji ne smejo biti v škodo potrošnika. Kaj pomeni v škodo potrošnika, pa je stvar interpretacije. To, da si vnaprej jasno in v celoti obveščen o vseh posledicah vstopa v naročniško razmerje in/ali podpisa dodatnih členov k pogodbi, ni v škodo potrošnika.

Tudi to ni v škodo potrošnika, če lahko pri enostranski spremembi pogodbenih določil odstopi od pogodbe.

Ravno tako ni v škodo potrošnika, če se pri predčasni prekinitvi zahteva poravnanje vseh obveznosti in odplačilo opreme, ki še ni bila odplačana.

Ravno tako ni v škodo potrošnika, če se obračuna obrabo opreme, kadar potrošnik opremo vrača.

Edino, kar je prepovedano, je ad-hoc zaračunavanje postavk, ki jih na ceniku ni. To pa pa je vezano na to, da potrošnik ni bil pravočasno obveščen o tem strošku in, da se z njim ni predhodno strinjal. Kot takšen, je trenuten način obračunavanja sporen, saj ni razvidno, da se bi potrošnik s tem kadarkoli strinjal.

Nima pa takšno početje zveze s "tržnim ravnanjem". Prej nasprotno. Po mojem mnenju je v zakonu sankcionirano in lahko pripelje do opaznih glob. Če bi pa v ceniku pisalo, da je uporabnina 100EUR/dan, ta postavka pa bi bila na ceniku na dan podpisa pogodbe, pa ne bi bilo tukaj čisto nič spornega.

Kot sem že na začetku napisal. Gospodarskem podjetju očitati tržno ravnanje je neumnost vredna vsakega obsojanja. Morda kaže na preveliko osebno prizadetost osebe, ki ne more dojeti, da sama prevzema odgovornost za svoja lastna dejanja.

Vprašanje pa je, če je obračunavanje uporabnine na način, kot se to dogaja sedaj sploh zakonito. Zakonitost pa nima nikakršne zveze s "tržnim obnašanjem".

Za koliko procentov se je podražil T2?

Pa tudi za koliko so hkrati spustili hitrost paketa?
Sploh pa ta problematična "poštena uporaba", ki jo ima T-2...

Poldi112 je 5. jul 2010 ob 09:03 izjavil:

kmetek je 5. jul 2010 ob 08:14 izjavil:

Tudi T2 je vmes podražil, pa nisem opazil toliko gnjeva najstnikov.

Kdo ponavadi plačuje internet v gospodinjstvu?
Za koliko procentov se je podražil T2?

1. Starši neta skoraj ne rabijo, se ti ne zdi? Torej morajo mulci "prispevati" po nekateri logiki.
2. Za nekje 30%.
3. Se bo pač kakšen pir manj spil pa bo.

hm. 50/50 je šel iz 30 na 39 == 30%. 10/10 je šel pa iz 14 na 19, kar je pa skoraj 36%

lambda je 2. jul 2010 ob 11:06 izjavil:

Že 2 dni nazaj sem pisal na Mobitel, če lahko podajo javno objavljene pogoje kako se obračunava obrabnina. Kaj več, kot to, da so moje vprašanje posredovali v nek oddelek, mi niso povedali. Čakam na odgovor.

No, domov sem prejel priporočeno pismo, kjer navajajo, da informacije o zaračunavanju uporabnine za čas uporabe terminalske opreme, v primeru odstopa od pogodbe, dobim v Mobitelovih centrih.

Navajajo tudi, da pogoji poslovanja, veljavni pred 1. 4. 2010, torej iz dne 1. 10. 2003, naročnikom niso več dostopni. Tudi za anekse sklenjene pred 1. 4. 2010 namreč veljajo novi pogoji uporabe.

Tole mi je vse skupaj skrajno sumljivo, zrelo za kako prijavo kam. Sedaj niti ne morem pogledati, ali je v prejšnjih pogojih točka 3.15. sploh veljala v takšni obliki. Če ni, so torej naknadno uvedli neko terjatev.

Za aneks za Samsung Spica mi je gdč. na 041700700 zračunala 5,83 EUR plačila subvencije * število mesecev do poteka aneksa. Dodatnih stroškov (kazni) naj ne bi bilo. Če grem na Simobil s prenosom številke torej plačam nekaj čez 100 EUR da odplačam aneks.

BlueRunner: na kakšni podlagi pa bi ti zaračunaval obrabnino? Dva ti bosta poenem letu nazaj prinesla enak telefon. Eden bo ves opraksan in stolčen, baterija bo držala 3 ure, drugi pa kot nov. A boš obema enako obrabnino plačal.

Enkrat sem že napisal, da ne gre v bistvu za obrabnino ampak za to, da ti oni odkupijo tvoj telefon. Odkupijo pa ti ga po ceni, ki jo sami določijo brez cenika (tako kot avto... malo gre okrog njega, pogleda mašino, potem pa blekne ceno... kje si ti vidu, da ima katera avtohiša cenik po katerem odkupuje oziroma v ceno jemle stare avtomobile). Če se ti ne strinjaš s tem, ti ga pač ne odkupijo in ga odkupiš ti sam. Kot sem že napisal... po podpisu aneksa/pogodbe je pravno formalno telefon tvoj (z odlogom plačila pač). In v čem je tu problem?

Ja pa saj ti pravim, da so ti postavili "izklicno" ceno in ti si se s tem strinjal... kako so jo izračunali sploh ni bistveno.

Če bi nekdo z odvetnikom prišel tja in potem izpodbijal (magar na sodišču) to "določeno" obrabnino, bi čisto komot zadevo pretopil v svoj prid...

Samo še enkrat... če ti oni rečejo da je obrabnina 76,31 EUR ti pa rečeš da toliko pa ne daš, te oni ne bodo silili ampak ti bodo rekli, da ga pač sam odkupi po določeni ceni iz aneksa.

Pesimist: tebi sem pa rekel da ga odkupi in prodaj na Bolhi ter pri Tušu vzami enega za 1 EUR.

Ja, ampak tukaj je avto tisto kar ti najemaš pod temi pogoji... pri Mobitelu je pa naročnina tista ki je vezana na pogoje. Telefon je samo privesek na katere se lima raja...

BlueRunner je 5. jul 2010 ob 16:14 izjavil:

@BlaY0:

To bo samo zate ;)

na kakšni podlagi pa bi ti zaračunaval obrabnino? Dva ti bosta poenem letu nazaj prinesla enak telefon. Eden bo ves opraksan in stolčen, baterija bo držala 3 ure, drugi pa kot nov. A boš obema enako obrabnino plačal.

Sami so dobesedno napisali "skladno z veljavnim cenikom". Torej ni stvar tega kako bi jaz to zaračunaval ampak stvar tega, da so sami v pogodbo (splošni pogoji so del pogodbe) zapisali natančno to.

Če pa cene na ceniku ni, pa si je ne morejo kar tako zmišljevati...

Ja potem imaš pa case! Kaj še torej delaš tukaj? Vpreži TIRS pa svojega odvetnika pa nad bando pokvarjeno! Amapk zakaj na začetku, ko si sklenil razmerje, podpisal pogodbo in aneks, nisi tega izpostavil??? Takrat ti je bilo verjetno vseeno...

Ker konec koncev se tudi cenik obrabnine lahko spreminja in če se spremeni, lahko odstopiš od pogodbe in plačaš obrabnino po starem ceniku...

BlaY0 je 5. jul 2010 ob 16:27 izjavil:

Amapk meni še vedno nekaj ni jasno. Ti dobiš telefon, ki košta 600 EUR za 300 EUR, obrabnina je pa 250 EUR na leto. Po letu odstopiš od pogodbe in vrneš telefon in po moji zdravi kmečki logiki bi ti morali vrniti 50 EUR. Keyser pravi da temu ni tako...

Sem klical in so mi povedali, koliko je uporabnina. Telefon sem kupil za 360€ in 170€ subvencij.
Za 7 mesecev uporabe moram plačati...... 385€.
Kar pomeni da, če jim dam nazaj telefon, bom moral še plačati 25€, bom pa brez vsega. Barabe.

Se bom še boril s tem, da nikjer v ceniku ne piše. Mogoče si bom še kaj priboril, drugače pa dam še 117€ in obdržim telefon.

lambda je 5. jul 2010 ob 18:45 izjavil:

Pa saj se vam ne splača takole dajat 117EUR ipd. Lahko se borite, da dosežete kako prekinitev pogodbe brez penalov ali vračilo brez uporabnine, ampak plačat toliko denarja samo zato da greš drugam, je pa nesmiselno. Za 58EUR imaš za eno leto plačano to podražitev in še 1GB prenosa mesečno si lahko s tem denarjem doplačaš.

Ne bo šlo... sem ravno zvedel. Včerej so sprijeli neko interno odločitev, in so po neki formuli določili, koliko je uporabnina. Jim sedaj napiše na računalniku koliko more biti. In ta stvar seveda velja za nazaj.
Boriti se pa ne splača tudi zato, ker imajo vsaj 15 ljudi, ki so doktorirani odvetniki in so plačani da preberejo vsako pogodbo in odločitev in jo primerjajo z zakoni. Še zmerej so pa barabe.

Na koncu bom jaz plačeval 23€ na mesec in bo še vedno ceneje kot da da dam 117€ in sem spet vezan za 2 leti.

BlueRunner je 5. jul 2010 ob 21:44 izjavil:

Sicer pa kot sem rekel: ne pričakujem, da bo šlo brez težav, ampak za 100+EUR pač žrtvujem uro svojega časa. Moja odločitev...

Povej, če ti bo kej uspelo. Meni se finančno ne splača iti od Mobitela RAZEN če ti uspe priskrbeti zelo nizko uporabnino.

Đabestovci, tožite Mobitel ali se združite v nekaj.

kmetek je 6. jul 2010 ob 10:17 izjavil:

Đabestovci, tožite Mobitel ali se združite v nekaj.

In v tozbi naj zahtevajo kaj tocno?

Meni so to poslali iz urada za varstvo potrošnikov:

http://www.shrani.si/f/3k/69/1Q940ygc/9...

Lej, oni so vmes lahko že 6x spremenili SPP pa ti tega enostavno nisi imel za mar.

Kot je nekdo že prej ugotovil. Velja samo zadnja veljavna sprememba. Vse tiste, ki so bile pred njo so iz vidika te zgodbe popolnoma nepomembne, ker jih je zadnja sprememba že nadomestila.

Prvič so recimo spremenili pogoje tako, da so uvedli cenik za obrabnino. 15 dni po veljavi teh SPP je veljalo, da se ti z njimi avtomatsko strinjaš, ker nisi nič ugovarjal. Naslednjič pa so spremenili pogoje tako da so zapisali... cenik uporabnine od tega pa tega datuma ne bo več na voljo in ne bo veljal. Od tega datuma dalje velja takšna in takšna formula po kateri se računa uporabnino. Potem so te SPP še ene 3x spremenili, na spletnih straneh pa imajo objavljene samo trenutno veljavne.

Čudovita zgodbica. Na žalost ima samo dve napaki. Prva je, da se začne z besedo "recimo". Druga je, da ne opisuje dejanskega zaporedja dogodkov.

Glede na to, da to ni hipotetična debata, ni potrebno iskati hipotetičnih primerov, kjer se bi lahko motil. Produktivno je kvečjemu iskanje konkretnih dokazov ali zapisov o konkretnih dogodkih.

Po mojem vedenju je cenik storitev veljaven v obliki v kateri je objavljen oziroma enostavno dostopen - kar vključuje vse morebitne spremembe preteklih 19 let. Ravno tako tudi veljajo splošni pogoji, ki so objavljeni in enostavno dostopni - znova v obliki, ki vključuje vse spremembe preteklih 19 let.

Če trenutno veljaven postavke ne vključuje in po mojem vedenju je ne, potem je pač ne. Lahko pa me popraviš in mi najdeš objavljen oziroma enostavno dostopen cenik, ki je to postavko vseboval in je izpolnjeval predhodna dva kriterija 30 ali več dni nazaj.

Torej glede na to da si ti pogodbena stranka, se od tebe pričakuje, da poznaš vse spremembe pogojev in cenikov, ker je vse to del pogodbe.

Jaz to pričakovanje izpolnjujem, se ga zavedam in ga poskušam s pridom izkoristiti v lastno korist. Tak odnos pričakujem za vse stranke pri pogodbi. Nasprotno ravnanje bi predstavljalo samo to, da se odrekam pravicam, ki jih imam oziroma pravicam, za katere menim, da jih imam (dokler mi ne bo pokazano nasprotno).

Kaj te sploh moti? To, da dejansko poznam cenike, splošne pogoje, pogodbo in aneks, ki sem jih podpisal? Ali je nenadoma problem, ker sem našel luknjo, ki je meni v korist?

Če ti nimaš dela pogodbe (predprejšnji SPP, ki mimogrede ne velja več in se ga ne da nikjer več dobiti) je to tvoja malomarnost.

Imam vse, kar potrebujem in nič ni ne manjka. Tisti predprejšnji SPP, ki ga omenjaš (pravilno se mu reče "prejšnji" in ne predprejšnji", ker trenutno velja "trenutni", nov pa začne veljati šele 1.8.), pa je po tvojih lastnih besedah neveljaven. Slučajno imam njegovo kopijo. Vendar pa za to zgodbo znova ni relevantna. Za tvoj hipotetičen primer pa še vedno velja, da je hipotetičen. T.j. neuporaben, ker se pogovarjamo o še kako zelo konkretnem dogodku in stanju.

To je samo primer

To je tvoja hipoteza, ki ne odraža dejanskega stanja.

Tako na našo žalost delajo vsi od operaterje, zavarovalnic, bank in ostale golazni...

Ti stokaš, jaz sem pa kriv, ker vidim luknjo in sem pripravljen uporabiti vsa sredstva, da jo izkoristim. Go figure...

Ne bo držalo... verjetno eden redkih tukaj sem, ki redno pišem dopise ugovore in podobno vsem naštetim, da ne bi ti slučajno mislili da ni več nikogar, ki bi bil sposoben s svojo glavo razmišljati.

Potem pa uporabi še oči in malo preberi papirje, ki jih imaš pred seboj. Če jih imaš pred seboj, seveda... pa ne išči hipotetičnih situacij, če imaš pred seboj konkreten primer.

Daj ti prosim pojdi na en MC potem pa tukaj poročaj kaj si rešil...

Ti pa za začetek preberi preteklih 8 strani te teme preden takšne prijavljaš. Morda res utrujajoče, ampak bo vsaj tema krajša in v njej bo manj ponavljanja že napisanega.

sicer imaš časa do 15.8

31.7. Še dobro da grem vmes na dopust, da se bo prah malo polegel...

"Tržno" je to, kar zaračunaš po jasni ceni. To na kar ti ciljaš ni tržno ampak kar prepovedano.

Pa preden rečeš, da komliciram: "tržno ravnanje" ni kletvica, ker opisuje korektno in do potrošnika pošteno ravnanje - to je opis tržnega. Neupoštevanje zakonodaje, neupoštevanje odločb in podobno se poimenuje z besedami "kršitev" ali pa "sum kršitve". Niti najmanjše zveze nima s tem, kaj pomeni ravnati tržno.

Če bi imel Mobitel na ceniku jasno navedeno ceno, potem bi to bilo tržno ravnanje. Ker tega nima, pa v tem primeru sumim na kršitev. As easy as that.

dadooo je 6. jul 2010 ob 13:49 izjavil:

Meni so to poslali iz urada za varstvo potrošnikov:

http://www.shrani.si/f/3k/69/1Q940ygc/9...

Greva vložit? :)

Ne bluzi, ker nič pametnega ne piše... vse kar sem našel je en sken aneks formularja. Pošlji mi pogodbo in vse SPP-je od podpisa pogodbe do zdaj. Jaz tega nimam, zato ti tudi pišem hipotetične variante kako se manipulira s potrošniki.

Torej na pamet govoriš o pogodbah in aneksih, ki se te sploh ne tičejo, ker nisi stranka Mobitela - sklepam glede na to, da teh papirjev nimaš doma v mapci.

Hvala za pojasnilo. Nimam več kaj za brati tvoje hipoteze ali debatirati na temo hipotetičnih variant. Svoje trabunjanje bom (verjetno na tvojo veliko zadovoljstvo) rezerviral za tiste, ki vedo o čem govorijo.

Vsi imajo pogodbe po muštru narejene, različni so datumi imena produktov in cene.

Oh glej ga zlomka. Vse je enako, razen produktov, datumov in cen okoli katerih se sedaj praskamo po glavi kako se skupaj seštejejo v obrabnine in ne vem še kaj.

Ne bit pameten, pojdi na MC potem pa poročaj tukaj...

Ne se delat nepismenega idiota, ki nima pojma o pojmu in v prostem času biše, izgleda da brezvezne, dopise s katerimi verjetno nikoli nič ne doseže in si preberi kaj sem že storil.

Ali pa je preveč lepo trollati, da te lahko že tretjič na isti strani prepričujem, da si prebereš kaj sem že storil, preden pametuješ? Če ni to le malo preveč intelektialno naporno za kerlca tvojega kalibra...

Ja ampak ti si že ponucal svoj cajt, da si se šel z njimi ping-pong, dosegel pa nič... Sizifovo delo...