Delitev dela dobička odslej obvezna

Odločte se.

Mene je zmotilo samo kar praviš, da naj bi delavec bil deležen tudi negativnega dobička... kar pa ne gre.
Delavec namreč nemore ustvarjat zgube, to je povsem na vodstvu.
On je zaposlen, da naredi svoje delo in tako se mora delo organizirat... to je odgovornost vodstva.

Če delavec ne dosega normativov mu pade negativna stimulacija na plačo takoj... če jih dosega ali pa presega se mu v redkih primerih dodeli kakšna minimalna pozitivna stimulacija.
Tukaj je problem.

Vodstvo pa brez delavcev nemore delat dobička ne... s čim le... z mešanjem zraka?

Z ostalim se večinoma strinjam.

Ni tako enostavno kot govoriš... če bi bilo pol ta zakon nebi bil niti v obravnavi.

Problem je ker se delavca izkorišča z minimalcem tudi za dobro opravljeno delo... če bi bil delavec plačan kot mu gre bi avtomatsko bil dobiček malo manjši ne.
Pravice delavcev se v grobem vedno bolj izkorišča z namenom večjih dobičkov.

Mogoče ta zakon ni prava smer... je pa začetek.

Žal se nekateri tega ne zavedajo

Da bi pa zaradi tega bežal kapital v tujino smo pa slišali že večkrat pri enih drugih ukrepih...

Težko beži, če ga pa skorajda ni.
Revoz in renault, .... hmmm še kakšna večja investicija? Mogoče kej čist na frišno in kjer nismo le par 1000 km bližji kitajci?

Neorganizirana potratna država pač... je še marsikaj drugega narobe v naši kokoški.

Ja, ampak slabi in zanič ukrepi stanje le poslabšujejo. Švoh tolažba, da je že itak slabo.

Ne gre samo za tujino. Predvsem moramo sami podpirati podjetništvo. Tak zakon je le še en razlog več, da se ljudem dobesedno ne _izplača_ odpreti lastnih podjetij in zaposlovati. Slaba stvar.

EDIT: take odločitve so šolski primer _strateške_ napake. Na kratki rok se mogoče zdi fino, ampak ko bo zaradi tega odprtih manj podjetij in manj zaposlovanja, delitev dobička (potencialnim) delavcem ne bo nič pomagalo. Vse skupaj je en velik avtogol.

WarpedOne:

Kapital je zelo plašna žival, taki ukrepi so pa zelo glasni klopotci. Posledica bo, da ga bo še manj k nam in delavci bojo mel še manj dela in plač. Plosk plosk plosk.

CoolBits:

No ja... sej tudi dobički bežijo v tujino... še v večjih količinah menda :)

Da, in še bolj bodo. Ker ima WarpedOne tule povsem prav.

Furbo je 26. maj 2010 ob 10:48 izjavil:

Zanimivo je brati, kako tukaj ljudje pričakujejo, da bodo slovenska podjetja delila dobiček in odlično plačevala delavce.
V temi o stolih, vas je pa vse kap, ker slovensko podjetje noče delati neprofitno in si drzne pričakovati dobiček.

Tam ni bil problem, da oni nočejo delati neprofitno. Problem je bil metanje polen pod noge ob poskusu samoorganizacije in nižanja stroškov. Ta poskus je šel preko meja normalnih poslovnih odnosov.

Koliko odstodkov slovenskega podjetništva predstavljajo tajkuni

V tej čorbi je ene začimbe (delavcev) preveč, za popolnoma liberalen trg dela. Centrale sindikatov so pač v spregi s kapitalom in so najnižjo dopustno ceno dela, postavili pod minimum enostavne reprodukcije, tako da vladajo pri nas anomalije, po katerih si s poštenimi in celo odličnim delom ne moreš zagotovit preživetja. Zaradi sklepanja napačno postavljenih KP, smo praktično izenačili socialne prejemke za nedelo z delom. To situacijo boš težko nešel še kje v svetu.
Tudi tam, kjer je cena dela najnižja, lahko družina preživi mesec s temi dohodki, pri nas je to nemogoče, brez čezglavega zadolževanja in iskanja dodatnih zaposlitev.
To je največji problem države, delodajalcev in delojemalcev.

Zato nehajte z raznimi takimi trditvami, katere ne pokažejo vašo nesposobnost pridobivanja dela, ki se dolgoročno splača in nosi poštene dohodke tako lastnikom kot izvajalcem del.

Cela naša država je eno ogromno skarpucalo posamičnih interesov politike in kapitala.

Mene prijetno preseneča relativno visok delež forumašev, ki problem razumejo malo globlje.
Kolikor se spomnim (pa menda spomin olepšuje pretekle čase) je bil včasih delež takšnih prispevkov manjši.

Vernikov v Državo je blo včasih več. To me veseli.

Evo zelo lepo povedano. +1

Manu je 26. maj 2010 ob 12:37 izjavil:

Na delavce se mora gledat kot na soustvarjalce, ki soustvarjajo neko dobrino, ki jo potrebujemo. Na delodajalce se mora gledat kot na nekoga, ki organizira da se ta dobrina konkretizira iz neke ideje.

Stvar je še bolj hecna. V resnici je v moderni družbi delitev na delavce in delodajalce precej manj jasna. Npr. ko gre delavec po službi v trgovino - sodeluje z lastnikom trgovine pri zaposlovanju prodajalcev in drugih zaposlenih v trgovini. Dejansko je v tem trenutku "v timu" skupaj z delodajalcem teh ljudi. De facto jim... daje delo! In kot "delodajalec" se ravno tako znajde pred državnimi neprijetnostmi kot so obveznosti in dajatve, ki tokrat delajo proti njemu.

Ravno zato so vsi ukrepi, ki poizkušajo pomagati delavcem na Robin Hood način v osnovi strel v nogo in so nepotrebni - blaginjo lahko država zagotavlja veliko bolje z delodajalci na svoji strani.

bi lahko za monster-x-a zvedel, če je zaposlen in če je, kje približno dela (privaten sektor, državni..), ker bluzenje, kakeršno on spušča te ne more pustiti ravnodušnega...

Po 20 letni praksi je sodelovanje oblasti in kapitala pogreb za ljudstvo. Država je blaginjo zagotovila 10-15%-om ljudi, srednji sloj so naši sposobni kapitalisti praktično sesul, revni sloji pa so še bolj revni, kot so bili v enoumju.
Pametna politika vodi državo tako, da ni neupravičenega šopirjenja z ukradenim pirjem (prihvatizacija), zakonodaja, sodstvo...., da je trg brez monopolov, skrbeti mora za plačilno disciplino, zmanjševati možnost nelojalne konkurence na vseh področjih, skrbeti mora za razvoj podjetništva, poštenega odnosa do zaposlenih (sindikati), poskrbeti mora za šolanje, zdravstvo, infrastrukturo, socialo, starostnike in otroke.
Ker smo v situaciji, da je bilo družbeno premoženje pokradeno, denacionalizacija je prinesla več novih krivic, kot popravila starih, pokradena je bila pokojninska blagajna, ki bi morala, glede na vplačila od leta 1945, biti najmočnejša finančna institucija v državi, zakonodajo imamo zneseno skupaj, kot da bi jo nastrelali s fračami, šolstvo, zdravstvo in socialo smo sesuli, oziroma naredili neke stihijske monopolne institucije.....
V takih razmerah je delavec, brez vsaj majhne pomoči državne zakonodaje, postavljen v vlogo hlapca ali celo v nekaterih primerih najslabšo obliko sužnjelastništva, zato je prav, da se uzakoni delitev dobička, tudi med delavce, kadar ta delitev presega 25% dobička, pa naj si ga potalajo samo 24,9% ostalo pa naj vložijo v razvoj (če so sploh sposobni razmišljat v to smer) ali v rezervo za hude čase.

BlueRunner je 26. maj 2010 ob 15:59 izjavil:

Po moji oceni so nekateri obsedeni s podjetji, ki se jih non-stop vleče po medijih, ker se v njih pojavljajo lastniki v vlogi vodstva podjetja. Posledica nedokončanih managerskih odkupov... Ostala podjetja pa kar nekako spregledajo.

Ja na taka podjetja pa ta zakon seveda močno vpliva. Če je lastnik podjetja hkrati tudi v vodstvu in lepo vodstvu napiše velike nagrade/izplačila in z tem iz podjetja spravlja denar, namesto, da bi dobil denar kot del dobička.

Taki lastniki izkoriščajo luknje in ta novi zakon to popravi, tak lastnik ne bo mogel več ven denarja iz podjetja v svoj žep tako lahko filati, ker bi potem moral še delavcem dati:)

Že v nekaj postih sem napisal, da so volitve ena velika prevara, saj prvič voliš stranke, drugič nimaš izbire, ker gledaš stalno ene in iste obraze v taki ali drugačni barvi.

Pol pa je itak vse brezveze. Čimprej na štrik, pa bo. Al maš kak drug recept?

Vidim, moj stalni kandidat je Plemeniti, saj točno vem, kaj lahko pričakujem od njega, bi ga pa vseeno rad videl namesto Barbike ali JJ, pa da vidmo česa je sposoben, morda bi bili pa prijetno presenečeni. Edini še ni bil pri taglavnem koritu.

Vživi se v njihovo kožo, pa ti bo jasno zakaj. Vsak je dvignil deset jurjev iz banke. V podjetju so skupaj ustvari 20 jurjev dobička, vsak bi rad sedaj vsaj del začetnega vložka nazaj dobil. Če ga hočejo res dobit, ga morajo en del dat tut tistemu, ki začetnega vložka sploh nima.

WarpedGone je 26. maj 2010 ob 16:26 izjavil:

V današnjih financah je opisan lep primer: Trije se najdejo in zmenijo da bodo odprli skupno firmo. Vsak vloži 10 jurjev lastnih prihrankov in je 33% solastnik podjetja. Biznisl laufa in zaposlijo računovodjo - edinega zaposlenega. Na koncu leta imajo 20.000 EUR profita, katerega bi si želeli izplačat. Opa cupa - temu računovodji morajo sedaj izplačat točno enak znesek profita, kot ga lahk izplačajo sebi. Pa ta zaposleni ni ničesar lastnega vložil v to firmo, le delal je in dobival plačo, medtem ko so oni trije tvegali da izgubijo večletne prihranke, pa še eno dodatno delovno mesto so ustvarili.

Tako se naj nagrajuje tiste, ki si drznejo odpirat nova podjetja?

nope. napačno si razlagate ta ukrep.
ta ukrep je povezan s tistimi delodajalci (čeprav se bo morda po novem to tikalo vseh), kateri izplačujejo minimalne plače, vodsto pa miljardne nagrade + tega da so to firme, ki niso v lasti vodstva, ampak nekako naspol državne ali pa podarjene.

tisti lastniki, ki so firme postavili iz nič in delavce dobro plačujejo s postavitvijo tega zakona nimajo nič. nastradajo zaradi drugih psihopatov.

Lol, plemeniti je ves čas pri koritu, samo ni pa toliko neumen, da bi šel kdaj v koalicijo, ker tako lahko ves čas vleče lepo poslansko plačo, nikoli pa ne prevzame nobene odgovornosti.
Vse kar mora narediti je to, da vsako leto nekajkrat primitivno opozori nase, pa bodo nekateri glasovali zanj, češ fant ma jajca. V bistvu ga pa varuje imuniteta.
Ampak nekateri so dovolj naivni, da jim to ni jasno.

solatko, sem si le vzel čas in ti bom odgovoril:

monster-x - In ti boš trdil, da naši kapitalisti z vložkom cca 9kEUR in 0 premoženja, nosijo riziko. Česa? Z minimalnimi vložki in ogromnimi krediti, so se polastili družbenega premoženja, ohranili nekaj delovnih mest na minimalni plači ter tulijo v en rog, da je delovna sila občutno predraga in zato na trgu nekonkurenčna, nimajo pa svojih ali sredstev strateških vlagateljev, da bi posodobili prej večinoma kar uspešno proizvodnjo, glavna strategija jim je nekje na daljnem vzhodu poceni kupit in tukaj drago prodat. Iz večine pokradenih firm, so naredili trgovske pajzle, v katerih se prodaja roba, sumljive kvalitete.

To, kar ti opisuješ so večinoma bivši komunisti, ki so se polastili družbenega premoženja samo zato, ker so bili blizu korita. To nima nobene veze s tistimi pravimi kapitalisti. Če imamo problem s korupcijo, se to rešuje tako da se take ljudi obsoja, ne pa tako, da se vsem onemogoča, da bi delali in vlagali. Takih ljudi je relativno malo (napisal sem "relativno", da se ne boš slučajno spotikal). Če igralec naredi grob prekršek, se mu da rdeč karton in se ne prekinja celotne igre. Štekaš? Mi boš pa, prosim, jasno razložil,zakaj se s tem ne strinjaš?

Ne mi govort o njihovem riziku, saj jim njihovo nesposobnost pokrivajo banke in te mi pozneje saniramo.
Zato tudi trdim, da bodo naši kapitalisti plačevali tisto, kar bo predpisala država in večina, čisto nič več.
Socialno stanje zaposlenih, je skoraj enako tistim, ki so brez dela, klošarji pa bi lahko živeli mnogo bolje, če ne bi "zaslužek" spravljali preko pulta v banko.

Podajva se dalje ... torej če sva še vedno pri tajkun=kapitalizem, potem je povsem samoumevno, da bo nekdo po političnih vezah prišel do posojil in odkupoval podjetja. Če pa kaj ne bo šlo po planih, pa bomo davkoplačevalci sanirali. Torej imamo spet dva jasna problema. Izbranci so lahko kupili (zakaj ne vsi?) in pa lastnik banke (torej država) nam pobira in zaliva banke s tem denarjem ter s tem sanira grehe posameznikov, ki jih niso nosili sami. Torej ... nismo za tak kapitalizem a ne? Prosim pokaži mi, kje sem trdil, da mora biti tako. Vedno sem trdil, da mora imeti država čim manj denarja in moči v rokah in to se samo potrjuje.

O, pa še en problem je. Nimamo učinkovite pravne države, ki bi skrbela, da se pogodbe spoštujejo (jap, tudi zaposlitev je pogodba, s katero se delavec zaveže, da bo opravljal delo in da bo delodajalec to plačeval). Kaj briga delavca, če firma nima denarja, on je svoje delo opravil. In če bo lahko ta denar normalno izterjal tako da bi lahko brez problema tožil podjetje, bi bilo tudi super. Ampak ne, za nekatere je ta način popolnoma nesprejemljiv.

Konkurence delodajalcev skoraj nimaš, tako kot ne deluje stanovanjski trg. Trg dela je poln anomalij, saj je kolikor toliko varna zaposlitev, zgolj utopija. Ob skoraj 60%-ni visokošolski izobrazbi mladih ljudi, smo na inovativnem in znanstvenem področju, skoraj na dnu svetovne lestvice, povezave med inštituti in realnim sektorjem ni, torej so inštituti sami sebi namen.

No, tukaj spet pride problem, na katerega stalno opozarjam(o). Ni svobodnega trga, na katerega se lahko brez problema vstopa in izstopa. Pazi, če imaš to možnost, lahko pride polno tujih podjetij in ko bodo iskali delavce, jim bodo morali ponuditi višje plače in boljše pogoje. Tako bodo tekmovali med seboj. Obenem pa bodo lahko tudi posamezniki odpirali svoja podjetja in tako iskali delavce. To se pa dosega s spodbujanjem podjetnišva, nizkimi davki, itd. Mislm, zakaj bi jst mogu met sedež podjetja v Sloveniji, ki mi pobere ogromn davkov, pa še profit morm dajat delavcem? Zakaj ne bi raje šel v npr. Makedonijo, ki ima nižji davek na dobiček ali pa npr. na Ciper? Pa bodo tam ljudje delali na sedežu mojega podjetja. S prisilnim prerazdeljevanjem ne boš nikoli dosegel želenega stanja na dolgi rok. Ti ne moreš kar priti do podjetij in jim reči: "Konkurajte med seboj!" V to jih prisili vedno večja konkurenca.

Stanovanjski trg pa funkcionira povsem v skladu s tržnimi zakoni. Saj vidiš ... visoke cene, katerih se investitorji držijo kot pijanec plota, jih bodo pripeljale v bankrot. Če bi sedaj znižali cene, bi preživeli, ampak bi imeli nižji profit. Pač, prilagajati se je treba trgu. Če so kupci pripravljeni plačati veliko, so pa investitorji pač toliko bolj veseli. Kvečjemu kaka birokracija viša cene stanovanj, ker onemogoča konkurenca (ker se pač vlečejo postopki, da pridobiš gradbeno dovoljenje). In torej je po tvoje kriv svobodni trg?

Glede povezav med izobraževalnimi ustanovami in gospodarstvom se pa strinjam. Ampak za to ni kriv svobodni trg, ki ga v Sloveniji sploh ni. Če bi imeli kakšne priznane univerze tudi pri nas, bi se slej ko prej kdo domislil tega in šel takšne stvari početi. Ampak potem se soočimo s plačljivim šolanjem, ki je tako ali tako v Sloveniji prvovrsten kriminal. Torej, bolje da nimamo tega, pa čeprav bi lahko tam sproducirali marsikaterega uspešneža. Torej, ali je kriv "svoboden trg" (ki ga ni) ali pa ščitenje slabih izobraževalnih institucij pred konkurenco?

Tujim vlagateljem mečemo toliko polen pod noge, da se premislijo, še preden bi resno začeli kak projekt. Še vedno naša industrija temelji, na dodelavnih poslih, nimamo svojih prepoznavnih izdelovalcev, še tisti, ki so bili, so se sesuli v privatizacijskih igricah. Politika se obnaša s to državo, kot otroci v peskovniku. Situacija se iz vlade v vlado poslabšuje, samo dobički nekaj desetin posameznikov, so vsak dan večji.

Opa, tu si si pa že premislil. Najprej si me napadel, češ kako slab je svoboden trg, kar naenkrat pa si za to, da imamo tuje investitorje. To pa da imamo samo določene posle, je pa pač kriva ali država, ki ne motivira ljudstva, da bi bili inovativni, ampak jim želi pobrati kar se da veliko. Vsak sam je odgovoren za tako stanje. Zakaj pa ti nisi tisti, ki bi ustanovil takšno podjetje?

Ja zadeve precej mešam, saj je tudi država s celim sistemom totalno zmešana in si Slovenci tega enostavno ne zaslužimo.
Problem je v tem, da sposobni, če jih sploh kaj premoremo, v politiko in med vodstvene kadre v firmah nočejo ali pa jih ne spustijo zraven, v glavah volilcev pa kraljujejo razni JJ, MK, BP in podobni, ki v 20-ih letih niso naredili nič pametnega za to državo, so pa izredno poskrbeli zase in svoje veze.

Ti si kle notri zmešal kar en kup stvari. Vidiš, državi dajati moč je katastrofa. Nekoč sem prebral zanimiv citat, ki se glasi nekako takole:"Dati državi moč in denar je tako kot bi dal najstniku steklenico viskija in ključe od avta."

Če bi sprivatizirali tako kot bi bilo potrebno. Torej dati tistemu, ki da največ in to možnost ponuditi vsem, bi država iztržila največ. Tako pa so lahko kupovali le izbranci. In potem je spet svoboden trg kriv? Japajade.

Naj se nek heroj sprehodi samo po dravni upravi in preveri, kaj počnejo vsi politični kadri, ki so bili nastavljeni po vsakih volitvah, za razne svetovalce, sekretarje...... in za kakšen denar to kar ne počnejo, počnejo.
Ko, če bomo uredili vsaj kakšno stvar v tej državi, tako kot je treba, bodo tudi moja razmišljanja postala bolj smiselna.

Ful dobr, že razmišljaš v pravi smeri. Kaj delajo? Popravljajo statistiko brezposelnosti. Namesto, da bi se te stvari uredlilo tako kot se mora, so tam samo za to, da imamo "socialno državo". In solatko, to ni pravi kapitalizem, ki ga mi zagovarjamo. Boš to lahko razumel? Pa prosim, še vsi ostali, ki bluzite sto na uro. Najprej se odločite, za kaj se zavzemate in ugotovite, zakaj ni tako kot bi moralo biti. Ne pa obtoževati kar vsega, kar vam pride na pamet. Je pa res, da je neoliberalizem zelo uporaben, ko je potrebno iskati krivca, to pa.

WarpedGone je 26. maj 2010 ob 16:26 izjavil:

Problem ni "nedelujoč" kapitalizem, problem sta nedelujoča država in sodstvo, katere se da če se pravilno pišeš obračat v svojo korist.

Kapitalizem je problematičen, ker iz končne cene nekega produkta izključi vse nastale stroške v tem procesu npr.:
- onesnaževanje in uničevanje okolja,
- majhne plače delavcem (potrebna jim je državna pomoč za otroke, ostarele starše itd...),
- matere skrbijo in vzgajajo bodoče delavce popolnoma zastonj
- stroški zdravstva - poklicne bolezni in poškodbe
...

Vse te stroške plačujemo mi sami oz. država iz naših davkov. Zato je prav, da so podjetja obdavčena in delijo dobičke z zaposlenimi, saj so vzrok stroškov, ki nastajajo in jih popolnoma izključijo.

1. Takih z 9kEUR ustanovitvenega kapitala, je večina današnjih podjetnikov v Slo. Tudi tisti, ki niso prihvatizirali družbenega premoženja, niso pa tako javno izpostavljeni. Obnašajo pa se večina enako.
2. Sam postopek je sprejemljiv, vendar traja občutno predolgo, saj je treba v tem času plačevati kredite, položnice.... ni nobene možnosti, da te upniki počakajo, toliko časa, da lahko stirjaš zaslužene denarce. Že v več temah sem predlagal rešitev, kot jo imajo v razvitem svetu, kjer nesolventnemu delodajalcu priskoči na pomoč država (sklad), ki namesto delodajalca, po predhodni napovedi, izplača plače delavcem, delodajalec pa postane dolžnik države.
3. Prosti trg lahko normalno deluje, kadar je ponudba in povpraševanje vsaj v približno enakih okvirih, pri nas to vsekakor ni trg dela in trg nepremičnin.
4. Kjer ne deluje država, tudi trg ne deluje, saj bi lahko igralci na trgu spoznali, da take politike nihče ne rabi (nekaj takega se je zgodilo v Kopru in Ljubljani, saj sta se na vrhu pojavili dve, politično skoraj nedelujoči osebnosti, vse politične zvezde pa so katastrofalno ugasnile). Misliš, da se naši glavni politiki tega ne zavedajo, zato so pa spisal popolnoma zmedeno zakonodajo, v kateri se še sodniki, tožilci in policija ne znajdejo. V razvitem svetu politike večinoma postavlja kapital in ne vox populi.

Ostalo se več ali manj strinjava, pri teh štirih točkah je pa očitno, da bo najprej treba zamenjati akterje na vrhu (pa ne Barbiko z JJ), temveč poiskat popolnoma frišne akterje, ki bodo stvari zastavili od temeljev in morda bomo lahko v kakšnih 20-30 letih naredili prijazno strehco.
Da bi se šel sam podjetništvo, pa sem že malo prestar, pa tudi ne vem, če bi se mi dalo ukvarjat z vsemi problemi, ki jih srečaš na tej poti. Predvsem je težko najt profitabilno idejo, sama izvedba je stvar tehnike. Nikoli pa ne bi počel nekaj, kar je že na štartu obsojeno na neuspeh pa nisem ziheraš, samo zdrav razum mi ne dovoljuje kockanja.

nevone - nekateri rinete v skrajnosti in v prejšnji državi, je bilo podjetništvo bolje razvito, kot je danes. Imel si cele obrtniška naselja, kjer so delali za cel svet, tudi zelo tehnološko zahtevne izdelke. Ko je propadla velika industrija, je za seboj potegnila tudi podjetnike - obrtnike.
Brez velikih igralcev, se gredo mali lahko samo uslužnostne dejavnosti in lon posle, tu pa tam pa lahko nastane kašen Akrapovič, Elektronček, Pipi strel.....
V državi, kjer igrajo veliki igralci, je cca 10% populacije podjetniško usmerjene, okoli 5-8% tudi dejansko uspe, pri nas pa bi bili radi podjetniki, kar vsi, ki so na internetu videli kak zanimiv kitajski izdelek in bi to radi tržili tukaj. Večina jih začne s krediti in lizingi, po enem do dveh letih pa enostavno bankrotirajo in živijo naprej, brez da bi dolgove vrnili.
Veliki večini zaradi naših sodnih organov in predpisov uspe to celo večkrat.