» »

Kaj menite o peticiji Ukinimo vojsko?

Kaj menite o peticiji Ukinimo vojsko?

«
1
2 3
...
5

Gjurisic ::

Postopna ali takojšna ali sploh ne?

nevone ::

Postopna ali takojšna ali sploh ne?


Ja, če boš istočasno prepričal cel svet in potem stražil da se ta status ohranja.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

BlueRunner ::

Da. Profesionalne vojske kot takšne ne potrebujemo, vrnemo se lahko k konceptu splošnega ljudskega upora, v splošnem pa resne namere katere koli sosede, da nas okupira, z vojsko, ki jo imamo, ne bomo mogli zaustaviti.

Prvi korak pa je zagotovo izstop ali pa vsaj zamrznitev članstva v NATO. Od članstva nobene koristi, veliko tveganja in še več stroškov.

black ice ::

Ukinitev vojske, sedaj, ko smo nabavili Patrie? Mislim fantje, tako pa to ne gre.

Brane2 ::

MIslim, da bi bila ukinitiev vojske smiselna, vsaj v sedanjih razmerah.
On the journey of life, I chose the psycho path.

zee ::

Za ukinitev takoj in zdaj.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

nevone ::

Sej niste zdravi. Vsaka šibkost se plača, tudi vojaška, slejkoprej.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

zee ::

Vsako udinjanje vsakokratnemu valpetu se tudi plača, slejkoprej.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

bluefish ::

Že debatirano: Razpustitev vojske

Lion29 ::

jaz itak ne morem verjet, da je orozje dovoljeno, da je izdelava orozja celo legalen biznis...na TV so celo oddaje, ki razlagajo, kako narediti najboljse orozje....... ne morem verjet in nocem ziveti v taksni druzbi!

banish all the weapons, all the wars, all hatred!

saj vem, to je utopicno... ampak mislim, da manj zanimanja ko bom izrazil glede vojske, orozja itd, manj se bo o tem govorilo
Founder and CTO @ Article-Factory.ai

Avenger ::

Res? Vojska, ki jo imamo, je vredna manj kot talibanska, lahko se gremo samo partizane, medtem ko nam bodo mesta zravnali z zemljo, potem bomo pa z bazukami sesuli kak tank, sklatili kakšen helikopter in posnajpali par vojakov. Kakšno realno moč pa ima naša vojska, da bi imel kdo rešpekt? Obstaja odličen nadomestek za vojsko - gospodarske in politične vezi z močnimi zavezniki.

Pred nekaj časa je bil v Mladini članek o tem, ki je posebej izpostavil Costa Rico, tule je pa cela lista držav brez vojske. Vojski pripisujejo ogromno zaslug za razne izume, ampak a se je kdo vprašal kakšen bi bil svet, če triljarde denarja NE bi šle v orožje?
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.

ZaphodBB ::

Nisem fan nasilja, vendar fantje: žal brez vojske in policije ni suverenosti. Brez suverenosti ni nacionalne države. Brez nacionalne države smo spet lahko samo hlapci tujcem.

Še preden kdo Švico ven potegne. Švica je praktično najbolj militarizirana država v evropi, še danes imajo vse mostove in tunele minirane :) vir.

Strinjam pa se, da neprimerno oborožujemo vojsko - za NATO operacije namesto za obrambo domovine. Slovenija rabi dobro izurjeno težko pehoto in primerne obrambne položaje - pri nas se nimaš kje s tanki in avioni klofat. Ljudstvo pa seznanit z osnovnimi tehnikami gverilskega bojevanja, čeprav veliko tega imamo že v krvi :).

mtosev ::

brezvezna, ker nikoli ne bodo ukinili vojsko
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

nastyboy ::

Hja če bi vsi ukinili vojsko, RAZEN ENE države, bi ta država zavladala svetu. Se strinjam, da je vojna največja bedarija kar jih je, vendar so celotna zgodovina človeštva zgolj in le vojne... tako da...

LP

nevone ::

ne morem verjet in nocem ziveti v taksni druzbi!


Jest tudi ne, a realnost je takšna. Brez neke druge močnejše in manj destruktivne sile moreš vzpostaviti miru vsaj na bolj civiliziranih področjih.

Hrvatje in Srbi bi se še danes klofal, če jih ne bi Amerikanci zbombandiral.

Ne glede na to, kako nihče ne mara vojske, je ta nujnost.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Brane2 ::

Niti ne. Nujnost je gospodarska moč.

To potem lahko pretočiš v to, kar rabiš- tudi topovske cevi koneckoncev.

To, kar imamo sedaj, je par kekcev na Kosovu in v Afganistanu, ne pa bistvena, upoštevanja vredna vojska.
On the journey of life, I chose the psycho path.

nevone ::

Strinjam pa se, da neprimerno oborožujemo vojsko - za NATO operacije namesto za obrambo domovine.


Časi, ko je vsak okopaval svoj vrt in pasel svoje kure je minil. Edino kar je danes racionalno je članstvo v NATO.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

ZaphodBB ::

Časi, ko je vsak okopaval svoj vrt in pasel svoje kure je minil. Edino kar je danes racionalno je članstvo v NATO.


Ja sej nam se je vedno najbolj racionalno zdelo bit hlapec.

Vikking ::

ZaphodBB je izjavil:

Časi, ko je vsak okopaval svoj vrt in pasel svoje kure je minil. Edino kar je danes racionalno je članstvo v NATO.


Ja sej nam se je vedno najbolj racionalno zdelo bit hlapec.


Glih sedaj nisi več hlapec vsakomur. V močnejši vojaški organizaciji je država, večjo gospodarsko moč ima, in možnost izpogajati si boljša trgovanja z drugimi državami.

Sreči je Slovenija popolnoma nezanimiva kot strateško pomembna oz. pomebna zaradi svojih naravnih resursov.

Brane2 ::

Močna vojaška organizacije je danes prej glavobol kot prednost.

Pokopala je že Ruse, Ameri pa danes poskušajo prodati svojo vlogo v NATO na vse strani, pa jim nekako ne rata.

Vojska, tako kot vsaka organizacija, mora zaslužiti svoj denar.
To pa pomeni slabe novice tako za državo kot njene vojake, pa tudi sosede.

Glede na nivo in razporeditev današnjih groženj je policija veliko bolj smiselna od vojske.
On the journey of life, I chose the psycho path.

nevone ::

Glede na nivo in razporeditev današnjih groženj je policija veliko bolj smiselna od vojske.


Katere dele vojske bi ukinil in jih nadomestil s policijo?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Samuel ::

vsakič, ko poslušam hrvate, kako govorijo o njim "susjedni Austriji"...




vojsko rabimo.. ne palamudite

ABX ::

Vojska naj bo, v upanju da je ne bomo nikoli rabili.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Brane2 ::

nevone je izjavil:

Glede na nivo in razporeditev današnjih groženj je policija veliko bolj smiselna od vojske.


Katere dele vojske bi ukinil in jih nadomestil s policijo?

o+ nevone


Une, ki so sedaj v Afganistanu in na Kosovu. 5 minut za tem pa še vse druge.

Pustil bi osnovno jedro profijev z opremo, iz katerega bi v primeru potrebe lahko spawnal vse ostalo.

Za kaj sploh rabimo vojsko in kdo naj bi nam bil resna grožnja ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

nevone ::

Za kaj sploh rabimo vojsko in kdo naj bi nam bil resna grožnja ?


Ni še 20 let, kar smo bili v vojni (mi sicer v malo manjši, sosedje pa niti ne), pa ste že vsi oholi, kako da ni nikjer nobene grožnje.

Grožnja kar pride, ko si najmanj pripravljen.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Brane2 ::

1. Če imaš resno industrijo, imaš lahko tudi vojsko in to v veliko manj kot 20 letih.

2. Tista "vojna" ni bila "malo manjša" ampak toliko, da je to treba izraziti v decibelih- tam nekje 40 dB ( ali 10.000 krat manjša).

3. velika verjetnost je, da se lahko zahvalimo za teh 40dB ravno temu, da takrat Slovenija NI imela upoštevanja vredne vojske.

4. Vojska ne pomeni samo varnosti ampak tudi nevarnost, tudi če odštejemo vojaške vidike zadeve. Če nič drugega, je ekonomsko nevarna. Kupi enega denarja, ki jih je treba zmetati v organizacijo, ki je v osnovi latentna- za ta denar ne dobiš nič. No razen, če ne misliš vojakov pošiljat kopat rove za kable itditd.
On the journey of life, I chose the psycho path.

bluefish ::

1. Če imaš resno industrijo, imaš lahko tudi vojsko in to v veliko manj kot 20 letih.
In kje je v tem stavku Slovenija? Močna industrija? - pajade.

Saladin ::

Vojska že - ni pa potrebno razmetavat denarja za drago vojaško tehnologijo.

Majhna specializirana vojska (na kar Slovenija cilja) je edino smiselno.
Dobro plačana služba (naj bi bila) za tiste, ki so pripravljene prevzeti rizik svojih dolžnosti (kljub jamranju javnosti če bi se začele vračati krste nazaj).

Seveda, ali je smiselno umreti za kak Afganistan je že povsem drugo, predvsem pa politično vprašanje.

Ampak vojska mora bit.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Brane2 ::

Za kaj točno jo rabimo ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

darkolord ::

Obrambo, na primer.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Brane2 ::

Pred kom točno je to lahko efektivna obramba ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

ABX ::

Brane2 je izjavil:

Pred kom točno je to lahko efektivna obramba ?


Dovolj je da trud okupatorja ni vreden dobička.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Brane2 ::

Pa saj že brez vojske ni vreden dobička.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Thomas ::

Spodbujanje vojaškega vakuuma je podpihovanje konfliktov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

ABX ::

Brane2 je izjavil:

Pa saj že brez vojske ni vreden dobička.


Ala dej, sej nismo Somalia.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Alec999 ::

+1 za nevone

Nehite že otročje razmišljat "kdo nas bo pa napadu" tako sem jaz razmišljal ko sem bil otrok (kdo si pa v temu času upa napadt Jugoslavijo in zakaj bi jo sploh napadu). Matr sem bil leta "91 presenečen in šokiran. :))

nevone ::

Pred kom točno je to lahko efektivna obramba ?


Kot člane NATA, pred marsikom. Poleg tega se zagotavlja mir na področju, kjer so pripadniki te vojske.

Otročji ste s tem, da ne rabimo vojske, res.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Saladin ::

Brane2 je izjavil:

Za kaj točno jo rabimo ?

Za NATO,
ki je edini primeren način zagotavljanja ozemeljske integritete naše države pred vsako odprto vrsto napada.

Smo vojaško ogroženi? Ne.
Ampak tega nikoli ne moreš točno predvideti in rizik popolnega neupoštevanja (ne)predvidljivih možnosti si nobena država ne more privoščiti.
Tudi nevtralni švicarci imajo svojo vojsko, kljub svoji dolgoletni vojaški nevtralnosti.

In če je vojska nujna, potem njene stroške optimiraš. Odpiraš delovna mesta, imaš je toliko kot je potrebuješ, ne pretiravaš z drago opremo in soodločaš o politiki, kam je smiselno pošiljat tvoje vojake in v kakšen rizik.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

Brane2 ::

Eh, sedaj smo v novi federaciji in nima nikakršnega smisla, da ima vsaka republika svojo, znatno vojsko.

Optimum bi bil, da ima federacija svojo minimalno stalno recimo-ji-vojsko, ki je uporabljena v konfliktih na mejah feederacije, ob njej pa znatne rezerve v industriji, ki jih v mirnem času uporablja za civilne programe, pred krizo pa lahko svojo mini vojsko hitro napihne do potrebnih dimenzij.

Vse republike pa to vojsko v mirnem času plačujejo kot sedaj bajte dimnikarja- EUR50 enkrat letno...
On the journey of life, I chose the psycho path.

HyperKiller ::

@Brane2: nihče te ne sili, da si tu.
@Thomas: hipiji so lahko složni le če nasprotujejo okolju.
nevone itak zmaga.
@Brane2: ko je sovražnik pred vrati, ga mora nekdo sprejet, ne šele vstajat ko pozvoni.
Pri Microsoftu uspešno izrezujejo varnostne luknje.

Okapi ::

Ni še 20 let, kar smo bili v vojni
Če za hip pozabimo, kako resna je bila tista vojna, pa se lahko spomnimo, da vojske takrat v bistvu sploh nismo imeli, pa smo vseeno zmagali.

Ukinitev vojske ne pomeni, da ne smeš študentov naučit streljat, in se v primeru napada branit. Če bi recimo pol (ali pa tudi vse zaradi mene) sedanjih poklicnih vojakov prekvalificirali v policiste, bi bilo to vsekakor koristno, v malo verjetnem primeru, da bi nas kdo napadel, pa bi pač bili v prvi liniji obrambe. Enako velja recimo za helikopterje, kolikor jih pač imamo. V mirnem času bi bili policijski in reševalni, če bi kaj zagustilo, pa bi nanje montirali orožje.

O.

Brane2 ::

Saladin je izjavil:


Smo vojaško ogroženi? Ne.
Ampak tega nikoli ne moreš točno predvideti in rizik popolnega neupoštevanja (ne)predvidljivih možnosti si nobena država ne more privoščiti.


In kako predvidiš rizik tega, da te lasnta vojska finančno izčrpa ?


Tudi nevtralni švicarci imajo svojo vojsko, kljub svoji dolgoletni vojaški nevtralnosti.


Nevtralni Švicarji imajo marsikaj, česar v Sloveniji ni. Recimo upoštevanja vredne banke.


In če je vojska nujna, potem njene stroške optimiraš. Odpiraš delovna mesta, imaš je toliko kot je potrebuješ, ne pretiravaš z drago opremo in soodločaš o politiki, kam je smiselno pošiljat tvoje vojake in v kakšen rizik.


O.K. Kako mo soodločali o tem, da je recimo naša vojska v Afganistanu potrebna in koristna za nas ? A ni cela fora vojske zaščita LASTNEGA ozemlja ?

V SFRJ je bilo kao skrajno bedno, ker nismo mogli odločati, kam gredo slovenski vojaki v okvirih fašistične JNA. Sedaj pa, ko jih kar sami pošiljamo daleč izven prejšnjih okvirov, je pa kar naenkrat to O.K.

Če je bila takrat JNA odveč, zakaj rabimo pa tole sedaj ? A ni škoda denarja za to ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Saladin ::

@Okapi
Tvoja "vojska" bi res imela bolj vsakdanje koristi - ampak stroški za to bi bili enaki ali večji proti tistim, ki jih izdamo za NATO - poleg tega pa ne bi vzdržali noben resnejši napad na nas.

To je isto, kot da bi pošiljal lovce z dvocevkami proti treniranim vojakom z jurišnimi puškami.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zak0n ::

Nasa "vojska" je kok ? vseh skup 8-10tisoc?
#1 kaj ti bo 8-10tisoc vojakov? Vsi grejo v kurac lahko po eni bitki.

A ni brezveze vzdrzevat teh 10k vojakov in opremo in vse to?

Tko kot je bilo ze receno. Noben ne rece da se nesmemo branit. Dalec od tega. Ampak za brezveze si delat stroske z vojsko, ki morda nikoli ne bo prisla k tem da se dejansko bori je naumnost.

Partizani tud niso bili "vojaki" Pa so zmagal?

V preteklosti so prav v solah imeli pouk o obrambi.
Pa mislim da bi to blo dost, da ti "vse ljudi" seznanis z orozjem in kako deluje/se uporablja.

Pa bo dost bolj 500K gverilicev k 10k profesionalcev.

Brane2 ::

HyperKiller je izjavil:

@Brane2: nihče te ne sili, da si tu.


In tebe nihče ne sili,d a ne bi bil v 3PM. Kaj točno si hotel iz tega izpeljati ?


@Brane2: ko je sovražnik pred vrati, ga mora nekdo sprejet, ne šele vstajat ko pozvoni.


Tole si vzel naravnost iz ust Kadijevića.

In BTW, za kaj naj bi sploh vstajal ? Kaj konkretno naj bi branil in pred kom ? Televizor pred vikend-četniki ? Ni probnlema, ga lahko kar pred blokom pustim, ga itak ne uporabljam.

Saladin je izjavil:

@Okapi
Tvoja "vojska" bi res imela bolj vsakdanje koristi - ampak stroški za to bi bili enaki ali večji proti tistim, ki jih izdamo za NATO - poleg tega pa ne bi vzdržali noben resnejši napad na nas.

To je isto, kot da bi pošiljal lovce z dvocevkami proti treniranim vojakom z jurišnimi puškami.


1. Če se hočeš ščititi pred grožnjami, jih moraš vsaj delno poznati. "Zaščita pred vsem" spada bolj v knjige Douglasa Adamsa, poleg očal, ki se v nevarnosti zatemnijo in neverjetnostnega pogona.

2. Kaj če financiraš znatno vojsko in te stroški zanjo pokopljejo ?
Kaj, če si zaradi tega toliko manj konkurenčen, da te ekonomsko sesujejo ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Saladin ::


In kako predvidiš rizik tega, da te lasnta vojska finančno izčrpa ?

Ah dej no.
Saj nismo na robu propada. Minstrstvo zmeče ogromno denarja stran za brezvezne in predrage vojaške investicije. Če je kje prostor za rebalans investicij - je to naša vojska.

O.K. Kako mo soodločali o tem, da je recimo naša vojska v Afganistanu potrebna in koristna za nas ? A ni cela fora vojske zaščita LASTNEGA ozemlja ?

Saj sem rekel, da vojske nimaš tukaj samo za zaščito našega ozemlja - ampak predvsem za potrebe NATA (ki nas ščiti).
NATO pa ima bolj razširjeno politiko od branjenja internega ozemlja.

Nekateri napadi in vzdrževanje miru izven ozemelj NATA "so" upravičeni.

Kateri, kako in kako dolgo točno pa je stvar politike NATA, o kateri soodločamo (vsaj naj bi).
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

Zak0n ::

Ej "nato ki nas sciti" kako ze?
kaj TOCNO naredijo/dajo v primeru napada ?
Mislis da ti bodo dal kr vojsko pa avione? "haha?"

Brane2 ::

Dobro. Mi lahko kdo razloži, kako je upravičena prisotnost v AFganistanu ?
Pa ne z mahanjem rok. Rad bi oceno nevarnosti in stroškov, ki za nas iz te akcije izvirajo.

V čem je to NATO boljši od vojske federacije EU ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

HyperKiller ::

Brane2 je izjavil:

HyperKiller je izjavil:

@Brane2: nihče te ne sili, da si tu.


In tebe nihče ne sili,d a ne bi bil v 3PM. Kaj točno si hotel iz tega izpeljati ?


Zmotila me je opazka, da tudi brez vojske nismo vredni truda okupacije. Ne maram ljudi, ki ne cenijo. Moram pa dodat "well played".

Glede sovražnika pred vrati pa:
1. je bil typo - letelo je na Okapijevo vojsko v rezervi
2. danes lahko spiš, jutri tudi. Potem pa te bodo začeli prijatelji gledati postrani, ker odpirajo vrata samo oni. Nakar boš ostal brez prijateljev. Potem pa boš klel tiste, ki so si privoščili ukiniti vojsko.
Pri Microsoftu uspešno izrezujejo varnostne luknje.

sidd ::

Brane, tvoja točka 2 pa ne drži vode...ne mi rečt da gre za vojsko omembe vreden deleš državne pogače? Poleg tega, da za ta delež ima kar nekaj ljudi tudi delo?
Koliko poznaš vojakov? Osebno? Jaz jih kar nekaj, ki so tudi šli v afganistan (oz so še kr tam). Pač del službe. Poznam tudi kar nekaj njih ko so hodili v ameriko na razna izpopolnjevanja in podobno.
Preprosto ukinit ali kar tako reorganizirat tega ne gre! To smo že meli debato tu na st.
Vojska je nuja. Lahko pa bi se vojsko uporabljalo na več frontah (kot pravite za dodatne policiste). Aja, sej pa že pomaga vojska pri naranih nesrečah in podobno....
Čas za spanje!
@Zak0n: malo si še preberi kaj nato je :)

Čas za spanje!
no idea for signature
signed
I
«
1
2 3
...
5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Slovenija v NATO (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
20943259 (39909) SimplyMiha
»

Avstrijci za ohranitev obveznega služenja vojaškega roka (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10120739 (18623) BigWhale
»

Ali se sploh splača, da imamo vojsko? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10321753 (19572) BlueRunner
»

Razpustitev vojske (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1129513 (7908) jzgorisek

Več podobnih tem