» »

Slovenija v NATO

Slovenija v NATO

1 2 3
4
5

jype ::

Scaramouche> Se strinjam da nekaj rabimo, predvsem protiletalsko in letala...

Naborniki bodo torej počeli kaj? Iskali zlato, da si bomo, če bodo kaj našli, lahko privoščili najdražjo oborožitev na planetu?

Scaramouche ::

jype je izjavil:

Scaramouche> to ne obstaja, če pride vojska pred vrata, misliš da jih bo ustavilo če rečeš da si nevtralen?

Če rečeš, da si nevtralen in da lahko kadarkoli dobijo denar, ki ga zanje hraniš, je resnično precej lažje.


Pod pogojem da so racionalni, nebi delovalo proti Rusom,Arabcem,Kitajcem...

Če zvedo da ti noben ne pride na pomoč te enostavno oropajo.

Ti sebe gledaš kot standard in ga daješ drugim ki to niso!

jype ::

Scaramouche> Pod pogojem da so racionalni, nebi delovalo proti Rusom,Arabcem,Kitajcem...

Obramba Švice temelji na tem, da hranijo denar _vseh_.

Scaramouche ::

jype je izjavil:

Scaramouche> Pod pogojem da so racionalni, nebi delovalo proti Rusom,Arabcem,Kitajcem...

Obramba Švice temelji na tem, da hranijo denar _vseh_.


ja samo če te napade nekdo ki je resnično močan,pa še totalitaren, bo vzel svoj denar in denar vseh!

To je kot da bi rekel da če nekdo hrani nafto ki je lasti treh držav, da je ne bo napadla zunanja sila, ker jo država lasti za te ostale...

jype ::

Scaramouche> ja samo če te napade nekdo ki je resnično močan,pa še totalitaren, bo vzel svoj denar in denar vseh!

Kdo? ZDA? Oni so trenutno daleč najmočnejši in imajo več od tega, da je Švica nevtralna, kot bi imeli od tega, da bi se polastili denarja vseh.

Drugi na lestvici so pa Kitajci, ki so glede tega popolnoma enaki kot ZDA.

Tretji so morda Rusi, ki se bojijo Kitajcev in ZDA, zato ne bodo storili ničesar, ali pa EU, ki je tudi poravnana z interesi ZDA in Kitajske.

Scaramouche ::

jype je izjavil:

Scaramouche> ja samo če te napade nekdo ki je resnično močan,pa še totalitaren, bo vzel svoj denar in denar vseh!

Kdo? ZDA? Oni so trenutno daleč najmočnejši in imajo več od tega, da je Švica nevtralna, kot bi imeli od tega, da bi se polastili denarja vseh.

Drugi na lestvici so pa Kitajci, ki so glede tega popolnoma enaki kot ZDA.

Tretji so morda Rusi, ki se bojijo Kitajcev in ZDA, zato ne bodo storili ničesar, ali pa EU, ki je tudi poravnana z interesi ZDA in Kitajske.


Kitajska in Rusija imata skupne sovražnike in je čisto mogoče da se bosta v prihodnosti militarno združili!

Eden od interesov vlagateljev v Švico je anonimnosti, ki pa počasi kopni, vse več je zahtev da se te bančn tranakcije odprejo in da se ve kdo je kam dal..

Dolgoročno bo Švica zgubila ta nadzor.
Potem ne bo več toliko vlaganja..

zmaugy ::

jype je izjavil:

zmaugy> Kar funkcionira proti močnejšemu nasprotniku so ljudje, ki so opremljeni, usposobljeni in motivirani.

Drži. A tebi se zdi, da je rešitev siljenje mladine, ki tega noče, v naborniško urjenje? Meni se zdi, da največ opraviš tako, da državo narediš takšno, da se je vredno boriti zanjo.

Švedom gre to kar dobro od rok, pa Nemcem, Avstrijcem, Fincem, Norvežanom in Švicarjem tudi. Francozom malo manj, a vojaško gledano so oni itak posebna kategorija.


Nihče prostovoljno ne izbere plazenja po blatu, drila, hudih fizičnih naporov v vseh pogojih (vse to brez plačila), če je alternativa študij stvari, ki ga zanima, druženje z ljudmi, ki jih mara ali celo zgolj opravljanje plačanega dela.
Če morajo to opraviti vsi, potem se pač vzame v račun kot del življenja v državi. Seveda, če mu celo mladost čez to državo vse avtoritete pljuvajo, se iz nje norčujejo in objokujejo prejšnjo državo, to ni ravno pozitivna motivacija. Je pa dejstvo, da je življenje v državi, kjer si polnopraven in nediskriminiran na osnovi na primer pripadnosti nekemu "tujemu" narodu, veliko lažje kot življenje pod okupacijo. Kar se mi zdi da bi moral biti skupni imenovalec vseh, ki živimo v Sloveniji, da delujemo v korist naše države.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

zmaugy ::

jype je izjavil:

zmaugy> Če tega ne moreš podkrepiti s silo, ti nihče ne bo dal denarja v hrambl, saj si ga lahko v tem primeru pride vzet kdorkoli.

Na kakšen način pa švicarji lahko ustavijo katerokoli velesilo? Z orožjem? Katerim?


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Swiss_A...

Kako pa lahko katerakoli velesila pride do Švice?

imagodei ::

Preveč gledate kavbojce in indijance. Slovenija nima pogojev imeti drage tehnične oborožitve, da bi s tem zagotavljala premoč; niti nima na svoji strani številk. To so dejstva. Slovenija, takšna kot je, ne predstavlja nobenega pomembnega faktorja. Seveda gremo lahko v gozd in se igramo gverilce, ampak za večino civilnega prebivalstva to ne spremeni ničesar - še vedno bodo živeli pod tujo peto, ki bo več kot sposobna ohranjat red v mestih.

Pa, saj to je pravzaprav argument, ki ga imajo apologeti domobrancev, ko utemeljujejo nesmiselnost partizanstva. Menda so se partizani v Sloveniji predvsem igrali tabornike, večinoma so se skrivali, bežali in kradli hrano kmetom. Zdaj, jaz ne vem, če je bilo res tako, dejstvo pa je, da če bi bili slovenski partizani osamljeni v odporu proti nacifašizmu, ne bi predstavljali nobenega pomembnega faktorja v razpletu vojne.

Pa, da ne bo pomote - jaz ne zagovarjam, da bi morali skloniti glavo, če nas nekdo napade. Govorim samo, da so vsi silni milijoni, ki jih vlagamo v nakupe opreme in v personel, enostavno pesek v oči. Občutek lažne varnosti. Morda, če že vztrajamo pri lastni vojski, bi bilo bolj smotrno razmišljati o tem, da bi vojsko začeli usposabljat za gverilski način bojevanja...
- Hoc est qui sumus -

thed0g195 ::

jype je izjavil:

zmaugy> Kar funkcionira proti močnejšemu nasprotniku so ljudje, ki so opremljeni, usposobljeni in motivirani.

Drži. A tebi se zdi, da je rešitev siljenje mladine, ki tega noče, v naborniško urjenje? Meni se zdi, da največ opraviš tako, da državo narediš takšno, da se je vredno boriti zanjo.

Švedom gre to kar dobro od rok


Svedi so svojo drzavo ze predali, tisti Nemci ki bi pa zeleli se boriti za Nemcijo, bi bili oznaceni kot nacisti, zaradi povojnega drila krivde zahodnih sil.

Zgodovina sprememb…

Scaramouche ::

Pa, saj to je pravzaprav argument, ki ga imajo apologeti domobrancev, ko utemeljujejo nesmiselnost partizanstva. Menda so se partizani v Sloveniji predvsem igrali tabornike, večinoma so se skrivali, bežali in kradli hrano kmetom. Zdaj, jaz ne vem, če je bilo res tako, dejstvo pa je, da če bi bili slovenski partizani osamljeni v odporu proti nacifašizmu, ne bi predstavljali nobenega pomembnega faktorja v razpletu vojne.

Pa, da ne bo pomote - jaz ne zagovarjam, da bi morali skloniti glavo, če nas nekdo napade. Govorim samo, da so vsi silni milijoni, ki jih vlagamo v nakupe opreme in v personel, enostavno pesek v oči. Občutek lažne varnosti. Morda, če že vztrajamo pri lastni vojski, bi bilo bolj smotrno razmišljati o tem, da bi vojsko začeli usposabljat za gverilski način bojevanja...


Vidim da se nisi nič pozanimal...

Glede Partizanov, gverila deluje, skrivanje in napad, je v državi ki ima čez 60% gozdov bila stvarna taktika ki je s pomočjo drugih držav delovala..

Če so bili Nemci in Italijani tako pogumni in premočni so res nekaj zamolčali, ker so se resnično bali gozdov kjer tanki artilerija in ogromne številke očitno niso pomagale!


Kot drugo, kdo govori o osamljenosti, govorimo o tem da rabimo dovolj orožja da ustavimo prvi val preden pridejo zavezniki!

Glede silnih milijonov, je pa že en tukaj napisal da smo pod 300 mil na leto in 80% porabimo za plače.

Nimamo dovolj niti za naboje!
To niso neka silna vlaganja!

Zgodovina sprememb…

zmaugy ::

imagodei je izjavil:

Preveč gledate kavbojce in indijance. Slovenija nima pogojev imeti drage tehnične oborožitve, da bi s tem zagotavljala premoč; niti nima na svoji strani številk. To so dejstva. Slovenija, takšna kot je, ne predstavlja nobenega pomembnega faktorja. Seveda gremo lahko v gozd in se igramo gverilce, ampak za večino civilnega prebivalstva to ne spremeni ničesar - še vedno bodo živeli pod tujo peto, ki bo več kot sposobna ohranjat red v mestih.

Pa, saj to je pravzaprav argument, ki ga imajo apologeti domobrancev, ko utemeljujejo nesmiselnost partizanstva. Menda so se partizani v Sloveniji predvsem igrali tabornike, večinoma so se skrivali, bežali in kradli hrano kmetom. Zdaj, jaz ne vem, če je bilo res tako, dejstvo pa je, da če bi bili slovenski partizani osamljeni v odporu proti nacifašizmu, ne bi predstavljali nobenega pomembnega faktorja v razpletu vojne.

Pa, da ne bo pomote - jaz ne zagovarjam, da bi morali skloniti glavo, če nas nekdo napade. Govorim samo, da so vsi silni milijoni, ki jih vlagamo v nakupe opreme in v personel, enostavno pesek v oči. Občutek lažne varnosti. Morda, če že vztrajamo pri lastni vojski, bi bilo bolj smotrno razmišljati o tem, da bi vojsko začeli usposabljat za gverilski način bojevanja...


In kaj sem jaz napisal drugega?

zmaugy je izjavil:

Scaramouche je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Svet se spreminja in velika možnost obstaja, da bomo kmalu spet vsak država sama zase. Pametni se pripravljajo na to možnost, neumni se je ne zavedajo, naivni pa upajo da se ne zgodi.
Švedska je ena redkih držav, ki lahko sama preživi in se brani celo proti velesilam.


Slovenija lahko preživi edino v koaliciji!

V drugi svetovni smo bili isto majhni pa še bolj revni pa nas je nekdo napadel, tako da ta argument da če boš imel malo orožja in deloval neviden, te ne bo noben napadel, skopni..

Mi rabimo zaveznike, vprašanje pa je ali je res to NATO?
Lahko se zgodi da če bi nas kaka velesila izven NATA napadla da NATO nebi hotel zaradi tako majhne države riskirati splošne vojne, enostavno miroval..

Na koncu bi spet prosili države exyu da nam pomagajo..


Slovenija res lažje preživi v neki koaliciji kot sama, to pa ne pomeni, da naj zanemari lastno pripravljenost. Kot smo lahko videli na Bližnjem Vzhodu je vsa velika tehnika lahka tarča in vsi tanki in letala ne pomenijo nič, če nimaš res velike prednosti v zraku. Kar funkcionira proti močnejšemu nasprotniku so ljudje, ki so opremljeni, usposobljeni in motivirani. Tega nam ne more nadomestiti nobena velika tehnika, ki bo prva (lahka) tarča vsakega napadalca.
Nemci so med drugo svetovno vojno imeli dve največji bojni ladji na svetu - Bismarcka in Tirpitza. Prvo so Angleži potopili na prvi vožnji, drugo pa so Nemci skrivali celo vojno v norveških fjordih (in na koncu zbombardirali). Brez veze porabljena sredstva.
Vsa tehnika, ki jo zdaj nabavljamo, je namenjena bolj mednarodnim operacijam. Ampak ko pride Trump in reče Stop, imamo kup železa, ki ga ne moremo uporabiti proti nasprotniku, ki ima vsaj nekaj uporabnega v zraku, saj za uporabo vsega tega potrebujemo cel NATO sistem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

jype ::

zmaugy> Kako pa lahko katerakoli velesila pride do Švice?

Intercontinental ballistic missile @ Wikipedia

thed0g195> Svedi so svojo drzavo ze predali, tisti Nemci ki bi pa zeleli se boriti za Nemcijo, bi bili oznaceni kot nacisti, zaradi povojnega drila krivde zahodnih sil.

Zahojenci ne razumete, da je Janez Belina bistveno bolj Slovenec, kot katerikoli nacionalist.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

zmaugy ::

A misliš, da bo katerakoli sila, čez katero bodo letele rakete, to mirno gledala? Približno tako verjetno, kot da bi na primer sosedi Švicarjev spustili na primer rusko vojsko čez svoje ozemlje, da napade Švico.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

nevone ::

Najbolj pomembno je, da se v razvitem svetu ohrani mir. To je pa možno samo tako, da smo povezani v skupno zavezništvo. Vsakršno drobljenje je v resnici voda na mlin novim spopadom. Ne dvomim, da si tudi tega nekateri želijo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

SimplyMiha ::

Vsekakor je za svetovni mir koristno drobljenje velesil.

Colt1911 ::

Invictus je izjavil:

Colt1911 je izjavil:


A z tem ?:))

SOKO J-1 Jastreb @ Wikipedia

Najmnožičnejšo letalo JRV.

Ene par letal si pozabil. Ampak pač ne veš...


O , vem !
Ti ne veš. Napisal sem najmnožičnejše letalo JRV , ne edino letalo JRV.
Nobeno letalo razen MIG-29 ni bilo sposobno iz Bihača nad Ljubljano ponesti več kot 250 kg bomb. MIG-ov 29 pa je JRV imelo le 16.
Angleži in Američani so med WW2 nad 3. Reich par let vsakodnevno pošiljali stotine bombnikov , ki so nosili od 3 da 8 ton bomb , odvrgli so stotine tisoč ton bomb pa jih niso zbombandirali v nulo , JNA pa bi nas z parimi eroplančki ki nosijo 1/4 tone? Haloooo?

Colt1911 ::

imagodei je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Svet se spreminja in velika možnost obstaja, da bomo kmalu spet vsak država sama zase. Pametni se pripravljajo na to možnost, neumni se je ne zavedajo, naivni pa upajo da se ne zgodi.
Švedska je ena redkih držav, ki lahko sama preživi in se brani celo proti velesilam.

Blazno naivno je razmišljati, da ima 2 milijonska Slovenija kakršne koli možnosti z organizirano vojaško formacijo obranit se pred katerim koli agresorjem. No, če nas napadeta Monako ali Švica, bi še šlo.

V vseh drugih scenarijih je bolj smotrno vojsko zamenjat za drugačne pristope. Nevtralnost bi bila npr. ena takih, ampak škoda, da smo 25 let možne nevtralnosti že vrgli proč.


Res si slika! Ravno za nevtralnost rabiš nesorazmerno močno vojsko. Kar poglej nevtralne Švedsko , Švico , Finsko , deloma Avstrijo ki imaj močne vojske.

Colt1911 ::

jype je izjavil:

zmaugy> Če tega ne moreš podkrepiti s silo, ti nihče ne bo dal denarja v hrambl, saj si ga lahko v tem primeru pride vzet kdorkoli.

Na kakšen način pa švicarji lahko ustavijo katerokoli velesilo? Z orožjem? Katerim?


Ha ha ha , zopet en kumbaya naivec , ki misli , da švica nima relativno velike , dobro izurjene in predvsam dobro oborožene vojske.
Ti F-18 pomeni kaj? Se mi je zdelo da ne!:))

Colt1911 ::

imagodei je izjavil:

Preveč gledate kavbojce in indijance. Slovenija nima pogojev imeti drage tehnične oborožitve, da bi s tem zagotavljala premoč; niti nima na svoji strani številk. To so dejstva. Slovenija, takšna kot je, ne predstavlja nobenega pomembnega faktorja. Seveda gremo lahko v gozd in se igramo gverilce, ampak za večino civilnega prebivalstva to ne spremeni ničesar - še vedno bodo živeli pod tujo peto, ki bo več kot sposobna ohranjat red v mestih.

Pa, saj to je pravzaprav argument, ki ga imajo apologeti domobrancev, ko utemeljujejo nesmiselnost partizanstva. Menda so se partizani v Sloveniji predvsem igrali tabornike, večinoma so se skrivali, bežali in kradli hrano kmetom. Zdaj, jaz ne vem, če je bilo res tako, dejstvo pa je, da če bi bili slovenski partizani osamljeni v odporu proti nacifašizmu, ne bi predstavljali nobenega pomembnega faktorja v razpletu vojne.

Pa, da ne bo pomote - jaz ne zagovarjam, da bi morali skloniti glavo, če nas nekdo napade. Govorim samo, da so vsi silni milijoni, ki jih vlagamo v nakupe opreme in v personel, enostavno pesek v oči. Občutek lažne varnosti. Morda, če že vztrajamo pri lastni vojski, bi bilo bolj smotrno razmišljati o tem, da bi vojsko začeli usposabljat za gverilski način bojevanja...


Res je , da naši partizani ne bi nikoli sami premagali Hićotovega wermachta , so pa z svojo borbo vezali nase kar nekaj okupatorjevih divizij , ki bi jih ta drugače uporabil na V ali Z fronti. Zaradi naše borbe smo se tudi zapisali med zmagovalce , dobili nazaj velik del po WW1 od Italije predanega ozemlja.
Pa če bi vsi v Evropi tako kapitulantsko razmišljali , kot nekateri tu (šibkost , majhnost yada , yada) , se ne bi čisto nihče boril proti Hićotu , se SZ in Anglija ne.
Moram res razložiti , kam bi nas to pripeljalo ?

jype je izjavil:

zmaugy> Kako pa lahko katerakoli velesila pride do Švice?

Intercontinental ballistic missile @ Wikipedia

thed0g195> Svedi so svojo drzavo ze predali, tisti Nemci ki bi pa zeleli se boriti za Nemcijo, bi bili oznaceni kot nacisti, zaradi povojnega drila krivde zahodnih sil.

Zahojenci ne razumete, da je Janez Belina bistveno bolj Slovenec, kot katerikoli nacionalist.


Ne , zahojenci ne razumete , da ste v bistvu hlapci , ki bi se za usrani $ dali j****t v šupak.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Colt1911 ()

dice7 ::

Trenutno se ni hicota; no vsaj na nasem kontinentu ne

jype ::

Colt1911> Nobeno letalo razen MIG-29 ni bilo sposobno iz Bihača nad Ljubljano ponesti več kot 250 kg bomb. MIG-ov 29 pa je JRV imelo le 16.

Vidim, da pojma nimaš o ničemer. Niti tega ne veš, katero letalo je zvečer pred razglasitvijo neodvisnosti nizko preletavalo Ljubljano.

Colt1911> Ne , zahojenci ne razumete , da ste v bistvu hlapci , ki bi se za usrani $ dali j****t v šupak.

Fsi smo kurbe, samo dnara ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Colt1911 ::

jype je izjavil:

Colt1911> Nobeno letalo razen MIG-29 ni bilo sposobno iz Bihača nad Ljubljano ponesti več kot 250 kg bomb. MIG-ov 29 pa je JRV imelo le 16.

Vidim, da pojma nimaš o ničemer. Niti tega ne veš, katero letalo je zvečer pred razglasitvijo neodvisnosti nizko preletavalo Ljubljano.

Colt1911> Ne , zahojenci ne razumete , da ste v bistvu hlapci , ki bi se za usrani $ dali j****t v šupak.

Fsi smo kurbe, samo dnara ni.


MIG-21 , ki ravnotako iz Bihača nad Ljubljano ni sposoben privlečt več kot 250 kg.

Če dnara ni , potem tudi ni razloga da bi bili kurbe.

#000000 ::

Ob Putinovem obisku na vršiču je Mussomeli rekel da so imeli na ambasadi lokalno šalo, kao da se Slovenija nikoli ni štela kot nek resen zaveznik v NATO zadevi, na to vižo nekak.

Kar je res, JJ bi bil z Ameriko v postelji ves čas, barbika samo čaka na fotoshoting z bilokom, levaki bi spali s Putinom, vsei skup pa bi šli lizat rito EU.

NI kej, čimprej tole našo mladino zbrcat v obvezno služenje vsaj 100 dni kot je trajalo v ex JU armadi osnovno urjenje ki g je vsak moral dat čez, recimo da nebi živeli v kasarnah, ampak lepo doma, se pravi ne rabiš neke infrastrukture za ta name, menzo, telovadnico par učilnic in poligon, tko kot je bila včasih predvojaška na Igu, za šole ki niso imele programa obrambe in zaščite, ti učenci so šli nato tja za 2 ali 3 tedne, ni veliko ampak osnovo bi imeli.

Tko pa imaš mladince ki zgledajo bolj žensko kot punce, pikajo sejfije in drkajo na Conchito klobasa.

Smrekar1 ::

imagodei je izjavil:


Ja, smrtne žrtve so bile, tega ne zanikam. Situacija je bila resna, tega ne zanikam. Ampak je treba ločit med resno situacijo in totalno vojno, ki jo je bila JLA več kot sposobna izpeljati.


Za totalno vojno rabiš vojsko, ki je pripravljena izpeljati totalno vojno. Čudno, kajne?
Fantički v JLA pač niso bili pripravljeni streljati po svojih bratih. Za razliko od hrčkov, srbinov in drugih smo bili namreč dobro zapisani pri vseh narodih Jugoslavije. Nekega etničnega sovraštva tako ni bilo in fantički niso bili pripravljeni streljati po civilistih.

Dodaj še disproporcionalno velik delež slovenskih pilotov v letalstvu in totalna vojna postane še večji problem. Dodaten problem je bil, da so imeli srbski fašisti načrte predvsem po Bosni in na Hrvaškem in bi jim razpad JLA zaradi zločinov po Sloveniji to preprečil. Plus Nemčija je Slovenijo pri prizadevanjih podpirala in JLA ni imela pogojev proti kaki resni vojski. Kot gverila še, ampak v času, ko bi se mobilizirala bi se sovražnik mobiliziral, pregazil državo, vzpostavil okupacijski režim in poslal del vojakov domov, tako neučinkovita je bila.

jype ::

Colt1911> MIG-21 , ki ravnotako iz Bihača nad Ljubljano ni sposoben privlečt več kot 250 kg.

Vidim, da nimaš pojma.

Colt1911> Če dnara ni , potem tudi ni razloga da bi bili kurbe.

Ti si tisti, ki kupuje nove avtomobile, ne jaz.

Smrekar1> Nekega etničnega sovraštva tako ni bilo in fantički niso bili pripravljeni streljati po civilistih.

In vendar so pobili in ranili več kot 200 teritorialcev in civilistov.

Mnogi si sploh ne predstavljajo, kaj bi se zgodilo, če bi ultranacionaliste, ki jih v JA v tistem času ni bilo malo, naščuvali nad civilno prebivalstvo, kot so jih zgolj malo pozneje na Hrvaškem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Invictus ::

jype je izjavil:


Mnogi si sploh ne predstavljajo, kaj bi se zgodilo, če bi ultranacionaliste, ki jih v JA v tistem času ni bilo malo, naščuvali nad civilno prebivalstvo, kot so jih zgolj malo pozneje na Hrvaškem.

Nekateri so preprosto premladi ali prebutasti, da bi razumeli, kaj bi se zgodilo v Sloveniji, če bi JLA takrat ponorela.

Pozabil si na Bosno. Ampak tisto so bile že bolj paravojaške vojske, sestavljene iz ljudi in orožja JLA.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smrekar1 ::

jype je izjavil:


In vendar so pobili in ranili več kot 200 teritorialcev in civilistov.


Za primerjavo, v dveh spopadih ruskih enot z ukrajinci poleti 2014 je padlo okoli 300 ruskih vojakov.

Tole pri nas ni bilo vse skupaj nič.

Mnogi si sploh ne predstavljajo, kaj bi se zgodilo, če bi ultranacionaliste, ki jih v JA v tistem času ni bilo malo, naščuvali nad civilno prebivalstvo, kot so jih zgolj malo pozneje na Hrvaškem.


Si predstavljamo, zgodilo bi se lahko nekaj podobnega, kot se je zgolj malo pozneje na hrvaškem (in kasneje na Kosovu).



Kaj misliš, da to ni bilo del strategije slovenskega političnega vrha? To je bil tudi eden izmed razlogov zakaj niso ščuvali raznih Branetov, vedeli so kaj bo rezultat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

jype ::

Smrekar1> Tole pri nas ni bilo vse skupaj nič.

Ja, saj ravno zato pravimo, da JA ni "napadla".

Smrekar1 ::

jype je izjavil:


Ja, saj ravno zato pravimo, da JA ni "napadla".


Je, samo je bila pri tem povsem neučinkovita.

jype ::

Smrekar1> Kaj misliš, da to ni bilo del strategije slovenskega političnega vrha? To je bil tudi eden izmed razlogov zakaj niso ščuvali raznih Branetov, vedeli so kaj bo rezultat.

Naša sreča je, da mejimo na dve precej nervozni državi, ki sta efektivno del zahodne evrope in že dolgo del EEA. Če ne bi, bi bilo hkrati res več stvari:

- Nihče se ne bi sekiral zaradi dalj trajajočega nasilja, kot se ni na Hrvaškem in v Bosni,
- nikomur se ne bi mudilo diplomatsko priznati Republike Slovenije,
- nihče nam ne bi prodajal orožja, ko bi nam obstoječega zmanjkalo.

Skratka, če bi se radikalci potrudili, bi Slovenija še danes bila del represivne Jugoslavije, verjetno po toliko letih nasilja nekje na nivoju Albanije. Da se niso, se lahko zahvalimo tako Hrvatom, ki so se hkrati odločili za neodvisnost in preprečili, da bi se kdorkoli lahko fokusiral na nas, Srbom, ki, kot si že omenil, zoper Slovence ne gojijo pretirano negativnih čustev, ter "ekspanzionistični politiki EU", ki nas je spustila not, kar je bistveno popravilo stabilnost, tako Republike Slovenije kot celotne regije.

Smrekar1> Je, samo je bila pri tem povsem neučinkovita.

Cilj (ultranacionalističnega vodstva) je bil ohraniti Jugoslavijo, ali pa vsaj državo, v kateri bi bili združeni vsi Srbi.

"Srbija do Tokija" je šala le delno - mnogi so takrat halucinirali o pravični vojni in podobnih rečeh, materiala ne manjka.

K sreči danes znaten del srbskega prebivalstva razume in sprejema, da je bila vojna zgolj in samo škodljiva za vse vpletene.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Smrekar1 ::

jype je izjavil:


Naša sreča je, da mejimo na dve precej nervozni državi, ki sta efektivno del zahodne evrope in že dolgo del EEA. Če ne bi, bi bilo hkrati res več stvari:

- Nihče se ne bi sekiral zaradi dalj trajajočega nasilja, kot se ni na Hrvaškem in v Bosni,
- nikomur se ne bi mudilo diplomatsko priznati Republike Slovenije,
- nihče nam ne bi prodajal orožja, ko bi nam obstoječega zmanjkalo.


To ni bila sreča, temveč razlog zakaj se je slovenska neodvisnost izpeljala tako kot se je. Če tega ne bi bilo bi bili primorani delati drugače.

Cilj (ultranacionalističnega vodstva) je bil ohraniti Jugoslavijo, ali pa vsaj državo, v kateri bi bili združeni vsi Srbi.


Da. In ker v Sloveniji ni srbske manjšine je bilo jasno, da ultranacionalistom ne bomo primarna tarča.

jype ::

Smrekar1> ker v Sloveniji ni srbske manjšine

50.000 jih je bilo že takrat. To, da jim mi ne rečemo manjšina, nikakor ne pomeni, da to niso, hkrati pa nacionalisti itak ne potrebujejo smiselnih razlogov za odločitve.

Smrekar1> To ni bila sreča, temveč razlog zakaj se je slovenska neodvisnost izpeljala tako kot se je. Če tega ne bi bilo bi bili primorani delati drugače.

Eh, pa jade. Načrt je bil poln upanja, kot ti lahko pove vsak, ki je že takrat vedel, da gre za loterijo, pa zgolj ni želel več živeti v represivni državi.

thed0g195 ::

Invictus je izjavil:

jype je izjavil:


Mnogi si sploh ne predstavljajo, kaj bi se zgodilo, če bi ultranacionaliste, ki jih v JA v tistem času ni bilo malo, naščuvali nad civilno prebivalstvo, kot so jih zgolj malo pozneje na Hrvaškem.

Nekateri so preprosto premladi ali prebutasti, da bi razumeli, kaj bi se zgodilo v Sloveniji, če bi JLA takrat ponorela.

Pozabil si na Bosno. Ampak tisto so bile že bolj paravojaške vojske, sestavljene iz ljudi in orožja JLA.

Sorry, samo v tem primeru sta mlada in butasta vidva. Ne mores enacit zgodovinskih konfliktov in napetosti med Hrvati in Srbi (katoliska vs pravoslavna vera), ki je trajal ogromno let, ter se malo pomiril ob Titu ter Hrvati vs Slovenci ali Srbi vs Slovenci. Oni nas pac malo prcajo z janezi itd, ampak to ni isto.

jype je izjavil:

Smrekar1> ker v Sloveniji ni srbske manjšine

50.000 jih je bilo že takrat. To, da jim mi ne rečemo manjšina, nikakor ne pomeni, da to niso, hkrati pa nacionalisti itak ne potrebujejo smiselnih razlogov za odločitve.

Pokazi mi koncentrirano obmocje Srbov v Sloveniji na ravni Republike Srpske ali Srbov v okolici Knina.

V .si imata samo dvojni status manjsine, Italijani in Madzari.

Zgodovina sprememb…

Smrekar1 ::

jype je izjavil:


50.000 jih je bilo že takrat. To, da jim mi ne rečemo manjšina, nikakor ne pomeni, da to niso, hkrati pa nacionalisti itak ne potrebujejo smiselnih razlogov za odločitve.


To ne, potrebujejo pa neko bazo iz katere delujejo. Srbov je bilo v Sloveniji za kaj takega premalo, poleg tega jih je dobršen delež imel raje Slovenijo kot Srboslavijo.

Eh, pa jade. Načrt je bil poln upanja, kot ti lahko pove vsak, ki je že takrat vedel, da gre za loterijo, pa zgolj ni želel več živeti v represivni državi.


Slovenski politični vrh je bil pripravljen tvegati številne žrtve za samostojnost in računal, da JLA tega ne bo pripravljena tvegati, oziroma da bo prišlo do intetrvencije civiliziranega sveta, če se bo to zgodilo. Izkazalo se je, da je imel slovenski politični vrh prav in JLA tega ni bila pripravljena tvegati.

Temu se ne reče loterija, temveč strateška kalkulacija.

7tom1ja ::

zmaugy je izjavil:

next3steps je izjavil:

A iz Avstrije, ki liže ritko Merklovi, ta pa je zagovornica NATA.
Šur, ti verjamem.


Če so vsi okrog nas (razen nekajkrat večje Avstrije) člani NATO pakta, mi pa ne bi bili, potem nas lahko s tako mizerno vojsko, kot jo imamo, za malico poje katerikoli od sosedov. In nihče ne bo s prstkom mignil pri tem.
V trenutni geopolitični situaciji je naše članstvo v NATO paktu nujno. Če bomo še dolgo kreteni in ne bomo uvedli naborništva v okviru teh 2 % BDP, potem pa se nam v prihodnosti slabo piše, ker NATO gre počasi rakom žvižgat in v času, v katerem se bo to zgodilo, bi si lahko usposobili nekaj generacij rezervistov in našim zmožnostim prilagojeno učinkovito vojsko.
Pa tudi pri pogajanjih o morebitnih novih zavezništvih bi se lahko spogajali boljše, če na pogajanja ne bi prišli goli in bosi.


Kdo nas bo pa napadel če smo obkroženi z nato članicami ?

Smrekar1 je izjavil:

zmaugy je izjavil:


Če so vsi okrog nas (razen nekajkrat večje Avstrije) člani NATO pakta, mi pa ne bi bili, potem nas lahko s tako mizerno vojsko, kot jo imamo, za malico poje katerikoli od sosedov. In nihče ne bo s prstkom mignil pri tem.
V trenutni geopolitični situaciji je naše članstvo v NATO paktu nujno. Če bomo še dolgo kreteni in ne bomo uvedli naborništva v okviru teh 2 % BDP, potem pa se nam v prihodnosti slabo piše, ker NATO gre počasi rakom žvižgat in v času, v katerem se bo to zgodilo, bi si lahko usposobili nekaj generacij rezervistov in našim zmožnostim prilagojeno učinkovito vojsko.
Pa tudi pri pogajanjih o morebitnih novih zavezništvih bi se lahko spogajali boljše, če na pogajanja ne bi prišli goli in bosi.


Vojska je passe. Okupacija je enostavno predraga in se ne izplača, razen v posameznih primerih, ko si s tem zagotoviš dostop do nujnih surovin, ki jih ne moreš pridobivati drugje (nafta vsekakor odpade), jih ne moreš učinkovito nadomestiti in jih ne moreš preprosto kupiti od države, ki jo ima. Edini potencialni kandidat za tako surovino ta hip je Litij (še ta je vprašljiv), vse ostalo se da bodisi pridobivati drugje, bodisi nadomestiti z alternativo. Ker nimamo velikih zalog Litija je naborniška vojska drag nesmisel, ki nas ne brani pred ničemer.

Vojsko se rabi samo še za zatiranje kamelarjev in držanje vajeti primitivnih plemen, ki vztrajajo pri variacijah fevdalizma in to do njih še ni prišlo (Rusija). To je to.


he he, kako si spet izpustil državo, ki ima vojaški proračun x10 največjih ostalih skupaj in ima 900 vojaških baz po svetu. Zakaj le.....
Na nas leži naloga, da naprej razvijamo našo samoupravno socialistično družbo,
da jo gradimo na revolucionarnih temeljih, temeljih marksizma.
Brigada AVNOJ 77;Komisar Ivan Janša

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7tom1ja ()

7tom1ja ::

Smrekar1 je izjavil:

zmaugy je izjavil:


Če so vsi okrog nas (razen nekajkrat večje Avstrije) člani NATO pakta, mi pa ne bi bili, potem nas lahko s tako mizerno vojsko, kot jo imamo, za malico poje katerikoli od sosedov. In nihče ne bo s prstkom mignil pri tem.
V trenutni geopolitični situaciji je naše članstvo v NATO paktu nujno. Če bomo še dolgo kreteni in ne bomo uvedli naborništva v okviru teh 2 % BDP, potem pa se nam v prihodnosti slabo piše, ker NATO gre počasi rakom žvižgat in v času, v katerem se bo to zgodilo, bi si lahko usposobili nekaj generacij rezervistov in našim zmožnostim prilagojeno učinkovito vojsko.
Pa tudi pri pogajanjih o morebitnih novih zavezništvih bi se lahko spogajali boljše, če na pogajanja ne bi prišli goli in bosi.


Vojska je passe. Okupacija je enostavno predraga in se ne izplača, razen v posameznih primerih, ko si s tem zagotoviš dostop do nujnih surovin, ki jih ne moreš pridobivati drugje (nafta vsekakor odpade), jih ne moreš učinkovito nadomestiti in jih ne moreš preprosto kupiti od države, ki jo ima. Edini potencialni kandidat za tako surovino ta hip je Litij (še ta je vprašljiv), vse ostalo se da bodisi pridobivati drugje, bodisi nadomestiti z alternativo. Ker nimamo velikih zalog Litija je naborniška vojska drag nesmisel, ki nas ne brani pred ničemer.

Vojsko se rabi samo še za zatiranje kamelarjev in držanje vajeti primitivnih plemen, ki vztrajajo pri variacijah fevdalizma in to do njih še ni prišlo (Rusija). To je to.


he he, kako si spet izpustil državo, ki ima vojaški proračun enak 10 največjih ostalih skupaj in ima 900 vojaških baz po svetu. Zakaj le.....
Na nas leži naloga, da naprej razvijamo našo samoupravno socialistično družbo,
da jo gradimo na revolucionarnih temeljih, temeljih marksizma.
Brigada AVNOJ 77;Komisar Ivan Janša

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7tom1ja ()

Scaramouche ::

http://www.index.hr/vijesti/clanak/sved...

Imajo prav za vojaški rok samo niso samo Rusi tisti ki jim bodo grozili, grožnja je lahko tudi notranja if you catch my drift...

ŠVEDSKA vlada ponovo je uvela obavezan vojni rok za žene i muškarce zbog sve opasnije situacije u Europi, piše Associated Press, a prenosi portal News-Sentinel.

Država je 2010. godine ukinula vojnu obavezu jer je imala dovoljno volontera za svoje vojne potrebe. Nikada prije nije imala vojnu obavezu za žene.

Zgodovina sprememb…

zmaugy ::

7tom1ja je izjavil:

zmaugy je izjavil:

next3steps je izjavil:

A iz Avstrije, ki liže ritko Merklovi, ta pa je zagovornica NATA.
Šur, ti verjamem.


Če so vsi okrog nas (razen nekajkrat večje Avstrije) člani NATO pakta, mi pa ne bi bili, potem nas lahko s tako mizerno vojsko, kot jo imamo, za malico poje katerikoli od sosedov. In nihče ne bo s prstkom mignil pri tem.
V trenutni geopolitični situaciji je naše članstvo v NATO paktu nujno. Če bomo še dolgo kreteni in ne bomo uvedli naborništva v okviru teh 2 % BDP, potem pa se nam v prihodnosti slabo piše, ker NATO gre počasi rakom žvižgat in v času, v katerem se bo to zgodilo, bi si lahko usposobili nekaj generacij rezervistov in našim zmožnostim prilagojeno učinkovito vojsko.
Pa tudi pri pogajanjih o morebitnih novih zavezništvih bi se lahko spogajali boljše, če na pogajanja ne bi prišli goli in bosi.


Kdo nas bo pa napadel če smo obkroženi z nato članicami ?

Smrekar1 je izjavil:

zmaugy je izjavil:


Če so vsi okrog nas (razen nekajkrat večje Avstrije) člani NATO pakta, mi pa ne bi bili, potem nas lahko s tako mizerno vojsko, kot jo imamo, za malico poje katerikoli od sosedov. In nihče ne bo s prstkom mignil pri tem.
V trenutni geopolitični situaciji je naše članstvo v NATO paktu nujno. Če bomo še dolgo kreteni in ne bomo uvedli naborništva v okviru teh 2 % BDP, potem pa se nam v prihodnosti slabo piše, ker NATO gre počasi rakom žvižgat in v času, v katerem se bo to zgodilo, bi si lahko usposobili nekaj generacij rezervistov in našim zmožnostim prilagojeno učinkovito vojsko.
Pa tudi pri pogajanjih o morebitnih novih zavezništvih bi se lahko spogajali boljše, če na pogajanja ne bi prišli goli in bosi.


Vojska je passe. Okupacija je enostavno predraga in se ne izplača, razen v posameznih primerih, ko si s tem zagotoviš dostop do nujnih surovin, ki jih ne moreš pridobivati drugje (nafta vsekakor odpade), jih ne moreš učinkovito nadomestiti in jih ne moreš preprosto kupiti od države, ki jo ima. Edini potencialni kandidat za tako surovino ta hip je Litij (še ta je vprašljiv), vse ostalo se da bodisi pridobivati drugje, bodisi nadomestiti z alternativo. Ker nimamo velikih zalog Litija je naborniška vojska drag nesmisel, ki nas ne brani pred ničemer.

Vojsko se rabi samo še za zatiranje kamelarjev in držanje vajeti primitivnih plemen, ki vztrajajo pri variacijah fevdalizma in to do njih še ni prišlo (Rusija). To je to.


he he, kako si spet izpustil državo, ki ima vojaški proračun x10 največjih ostalih skupaj in ima 900 vojaških baz po svetu. Zakaj le.....


Še enkrat: ker smo v NATO, smo dokaj varni, dokler NATO obstaja. Če v NATO ne bi bili, bi lahko katerakoli od sosed zaropotala in bi bil v težavah, ker so vse razen Avstrije članice. Torej sklep 1: NATO GOOD for now.
Če NATO razpade, kar ni tako zanemarljiva možnost, potem smo on our own. Obkroženi z veliko večjimi sosedami, ki v vojsko vlagajo veliko več kot mi. Sklep 2: treba bi bilo vlagati v lastno obrambo za primer scenarija, da NATO razpade.
Ok?

7tom1ja ::

Torej bi nas potencialno lahko napadla samo nato članica, v tem primeru nato ne posreduje
Na nas leži naloga, da naprej razvijamo našo samoupravno socialistično družbo,
da jo gradimo na revolucionarnih temeljih, temeljih marksizma.
Brigada AVNOJ 77;Komisar Ivan Janša

SimplyMiha ::

Ne, v NATO nismo varni nič bolj kot če bi bili izven. Dokler NATO po svetu seje vojne, smo sokrivi in kot taki tarča vsakršnega maščevanja! Če bi bil NATO zgolj defenzivno zavezništvo, ne bi imel nič proti, tako pa njegova dejanja kažejo nasprotno.

Zgodovina sprememb…

Scaramouche ::


Še enkrat: ker smo v NATO, smo dokaj varni, dokler NATO obstaja. Če v NATO ne bi bili, bi lahko katerakoli od sosed zaropotala in bi bil v težavah, ker so vse razen Avstrije članice. Torej sklep 1: NATO GOOD for now.
Če NATO razpade, kar ni tako zanemarljiva možnost, potem smo on our own. Obkroženi z veliko večjimi sosedami, ki v vojsko vlagajo veliko več kot mi. Sklep 2: treba bi bilo vlagati v lastno obrambo za primer scenarija, da NATO razpade.
Ok?


Tudi če NATO razpade, smo še vedno v tesnih stikih z EU mentaliteto in kulturo!
Nemčiji nebi bilo dobro če zgubi kam prodajat, nemir v sosednjih in bližnjih državah bi se lahko prenesel k njim..

Nič ni 100%, vendar ne verjamem da če bi recimo Slovenijo napadla Hrvaška, da bi ostale države samo sedele mirno...

zmaugy ::

7tom1ja je izjavil:

Torej bi nas potencialno lahko napadla samo nato članica, v tem primeru nato ne posreduje


Če nismo v NATO in se ena od sosed odloči, da bo "napadena od nas" (to bi bilo precej enostavno inscenirat in podobni scenariji so se že precejkrat zgodili), potem se NATO postavi na stran svoje članice. Vemo kako bi jo v tem primeru odnesli. Smo lani doživeli pomoč NSA sosedom pri arbitraži in se ni dobro izteklo za nas. Kaj bi šele bilo, če ne bi bili v NATO.
Če se dve članici grdo ovohavata, potem se stvari pod pritiskom NATO umirijo - Turčijo vs Grčija na primer.

Scaramouche je izjavil:


Še enkrat: ker smo v NATO, smo dokaj varni, dokler NATO obstaja. Če v NATO ne bi bili, bi lahko katerakoli od sosed zaropotala in bi bil v težavah, ker so vse razen Avstrije članice. Torej sklep 1: NATO GOOD for now.
Če NATO razpade, kar ni tako zanemarljiva možnost, potem smo on our own. Obkroženi z veliko večjimi sosedami, ki v vojsko vlagajo veliko več kot mi. Sklep 2: treba bi bilo vlagati v lastno obrambo za primer scenarija, da NATO razpade.
Ok?


Tudi če NATO razpade, smo še vedno v tesnih stikih z EU mentaliteto in kulturo!
Nemčiji nebi bilo dobro če zgubi kam prodajat, nemir v sosednjih in bližnjih državah bi se lahko prenesel k njim..

Nič ni 100%, vendar ne verjamem da če bi recimo Slovenijo napadla Hrvaška, da bi ostale države samo sedele mirno...


EU mentaliteta sta tudi Dolfe in Benito. Žal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

jype ::

Smrekar1> Temu se ne reče loterija, temveč strateška kalkulacija.

Loterija, ne glede na to kakšno politično korektno besedo si izmisliš, da bi prikril dejstva.

Scaramouche> Tudi če NATO razpade, smo še vedno v tesnih stikih z EU mentaliteto in kulturo!

Pa ne ti.

Scaramouche> Nič ni 100%, vendar ne verjamem da če bi recimo Slovenijo napadla Hrvaška, da bi ostale države samo sedele mirno...

Že ideja, da bi Hrvaška napadala Slovenijo, veliko pove o tem, kako daleč je prihodnost.

zmaugy> EU mentaliteta sta tudi Dolfe in Benito. Žal.

Ne, nista.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

zmaugy ::

Ne vem zakaj potem toliko opletaš s fojbami.

jype ::

zmaugy> Ne vem zakaj potem toliko opletaš s fojbami.

Ker je njihova ponovna uporaba neizogibna, če EU mentaliteto povozijo nacionalisti. To pravijo zgodovinarji, ne jaz.

zmaugy ::

In ti nacionalisti prihajajo iz Marsa?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Colt1911 ::

EU mentaliteta ?:)) To si si pa ravnokar izmislil , ker to ne obstaja.
Haloooo ! EU obstaja šele od novembra 1993 , par stoletij premalo , da bi lahko nastala nova mentaliteta.
In od kje ta ideja da te lahko napade le sosednja država ?
Med WW2 je Nemčija napadla kup zelo oddaljenih držav , celo afriko , l.1999 je NATO napadal Srbijo preko takrat še nečlanic NATA Slovenije , Hrvaške , Madžarske... , da napada ZDA na 20.000 km oddaljeni Afganistan niti ne omenjam.

Colt1911 ::

Edino kar je naredila EGS je da so nam poslali povsem neučinkovite Sladoledarje in poizkušali izenačiti krivdo vseh strani. Pa so jih tudi oni dobili po p***i , ko jim je JLA pri Varaždinu sklatila helikopter.

Smurf ::

Colt1911 je izjavil:

EU mentaliteta ?:)) 20.000 km oddaljeni Afganistan niti ne omenjam.

Ce bi na Zemlji izbral 2 tocki, ki sta maksimalno med sabo oddaljeno, bi prislo precej manj kot 20.000km. Ocitno ti poleg politike in ekonomije, tudi geografija ne gre ravno najbolje.
1 2 3
4
5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Zveza borcev za izstop iz NATA

Oddelek: Problemi človeštva
323657 (3201) kuglvinkl
»

Ali se sploh splača, da imamo vojsko? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10321747 (19566) BlueRunner
»

Kaj menite o peticiji Ukinimo vojsko? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
21936008 (33593) bluefish

Več podobnih tem