☰

» »

Izboljšan sistema boja proti piratstvu Windows 7

1 2
3
4

MrStein ::

Kako je potem Gaming?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Furbo ::

BigWhale je izjavil:

Ne, kdo je rekel, da igrajo igre? Kaj ti je? Imajo pac Gaming OS za svoje delo. Tega jim nihce ne prepoveduje ali preprecuje. Sicer pa za OSom tako ali tako tako zelo malo delajo, da je na koncu cisto vseeno kaj imajo nalozeno na racunalnikih.


Definicija dobrega OSa, je po mojem prav to, da se ti ni treba ubadati z njim. Če pa na njem delujejo igre, pa še toliko bolje.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

Poldi112 ::

In z windowsi se ti ni treba ukvarjati?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

bluefish ::

Dokler ima osebek pojem o tem, kaj sploh dela za računalnikom, potem se z vsakim sistemom ukvarjaš le nekaj malega.

edit: "kaj sploh dela za računalnik" ni ravno stavek Slovenca.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

opeter ::

bluefish je izjavil:

Dokler ima osebek pojem o tem, kaj sploh dela za računalnik, potem se z vsakim sistemom ukvarjaš le nekaj malega.


Res je.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

poweroff ::

MrStein je izjavil:


In še enkrat diskreditacija?

Ja, kdor se ne strinja z mano, je neumen. Šur.
Vedno isto.
Še mesec dva, pa bom znal vnaprej napovedat do črke, kaj bosta pisala.

Ne, pravim samo, da si drugače povsem brihten poba in da je škoda, da se smešiš s takimi nepremišljenimi izjavami.
sudo poweroff

MrStein ::

Kaj takega lahko reče samo človek, ki resno nima pojma o računalnikih.

Glede na to kar si zapisal resno dvomim, da sploh znaš uporabljati katerikoli OS.


Nimam pojma in ne znam uporabljati računalnike?
To pomeni, da sem brihten?

Daj, Matko, nehaj jemat, karkoli že jemlješ.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

poweroff ::

Oba veva, da si brihten, občasno pa ne znaš najbolj trezno razmišljati.

Saj to razumem, če gre za neko pozo ali za provociranje. Ko pa nekdo resno začne verjeti lastnim nebulozam je pa seveda čas za bremzo.

Na temule forumu pač znamo razmišljati in debatirati na nekoliko višjem nivoju kot na 24ur.com.
sudo poweroff

MrStein ::

Glej, lahko citiraš mojo izjavo, s katero se ne strinjaš, podaš proti-argumente in se pomeniva kot ljudje.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Cveto ::

Smeagol je izjavil:

antonija je izjavil:

100eur je danes ena petina place, ki jo prejema najvec ljudi v sloveniji. Minimalne po domace.


1. Mogoce najvec, kar je seveda nepomemben podatek. Vazno je kaj prejema vecina. In vecina ne prejema 500e ampak vec.
2. Minimalna plača za delo s polnim delovnim časom od 1. avgusta 2009 znaša 597,43 EUR (Uradni list RS, št. 114/06 in 36/08)
3. Windows7 home premium full edition se je dalo v predprodaji dobiti za 70e (upgrade, ki ga kupis na pet - deset let je se vedno 70e). V posebnih ponudbah se vedno dobis full verzijo za 70e


Ne mešaj BRUTO plače in neto zneska ki ga daš za windows. 70 eur je sicer ok cena, a le če bi jo lahko dobil brez kakšne posebne "telovadbe" in iskanja posebnih ugodnosti, nadgradenj itd... Torej, grem v trgovino in kupim.

MrStein ::

MrStein je izjavil:

Glej, lahko citiraš mojo izjavo, s katero se ne strinjaš, podaš proti-argumente in se pomeniva kot ljudje.

Se mi je zdelo, da ne boš.

PS: BigWhale, si vmes že pogruntal, kaj si mislil z "gaming OS"? Tudi ne?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

poweroff ::

No, če že moram (sem mislil, da ti je že jasno).

Zapisal si, da je Linux:

Okorno, nerodno, neflexibilno ... in nenazadnje: skropucalo, katerega niti v sanjah ne bi priporocil nevescemu uporabniku.

Govoriš na pamet.

Par dejstev.

Usability raziskava: http://www.slideshare.net/fytech/ubuntu.... Ugotovila je sicer kar nekaj težav pri Ubuntuju, vendar je splošni vtis dober (glej str. 38 in 39).

Test lastnosti: http://www.itcomparison.com/OS/vistavsu.... Rekel bi, da sta sistema precej izenačena - en ima prednosti na enem področju, drug na drugem.

Benchmark (performančni) testi: http://www.tuxradar.com/node/33. Ubuntu se odlično obnese, v precej primerih dosti bolje kot Windows.

Še ena primerjava: http://www.informationweek.com/news/sof... - sicer iz leta 2007 (od takrat se je stanje precej izboljšalo), a splošni vtis je dober.

Vsekakor Linux ni okoren in neroden. Tudi nefleksibilen ni - ravno nasprotno, ravno velika fleksibilnost je velika prednost (in hkrati tudi hiba) Linuxa. (Hiba zato, ker je včasih preveč fleksibilnosti oz. preveč izbire za uporabnika lahko moteče.). Predvsem pa ne moreš reči, da je Linux skropucalo, ker ni. To dokazujejo tudi številni testi.

Pa še osebni empirični dokaz - moji domači so definitivno nevešči uporabniki, pa sem jim poturil Ubuntu in nimajo nobenih problemov z njim. In takih primerov je še kar precej.

Obstajata samo dve možnosti - ali govoriš na pamet, brez argumentov, ali pa si res tako nesposoben, da ne znaš uporabljati malce drugačnega okolja. V tem primeru boš verjetno imel tudi hude težave pri prehodu iz Viste na W7...
sudo poweroff

fosil ::

Linux je kul za najbolj osnovne uporabnike, ki uporabljajo nekaj programov in se nič ne ukvarjajo s samimi nastavitvami v sistemu. To jim naredi nekdo drug. Tem je vseeno kaj imajo, itak znajo samo poklikat ikonce na namizju. Za te uporabnike praktično ni razlike ali uporabljajo windows ali linux.

Linux je prav tako kul za eksperte, ki ga uporabljajo že dalj časa in ki so si vzel čas tudi zato da so naštudiral konzolo.

Linux pa ni kul za naprednejše uporabnike, ki sami radi mal tweakajo svoj sistem, vendar se jim ne ljubi vložiti toliko časa in energije, da bi se naučil konzole, pred katero se znajdeš zelo hitro.

Stvar je v tem, da so ravno ti napredni uporabniki t.i. trend setterji. In če smo odkriti tudi večina serviserjev in raznih IT "ekspertov" spada v to kategorijo. In ravno to so ljudje, ki drugim rihtajo računalnike. in na katere se obrnejo tisti osnovni uporabniki ko gre kaj narobe. Seveda si ne bojo zakompliciral življenja in ljudem nalagal linuxa, ker bi lahko imeli kasneje probleme.

Torej če hočeš razširit linux, moraš vzgojit novo generacijo naprednih uporabnikov, ki je zrasla ob linuxu namesto winsih. Moral bi začet že v osnovni šoli. Na faksu je že prepozno, takrat že poznajo windowse, linuxa se jim pa potem ne ljubi več učiti.
Tako je!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fosil ()

kriko1 ::

Linux je fantastično orodje za tweakanje, imaš tudi grafične tekstovne editorje, pa kernel ima tudi make xconfig.
Pač tisti serviserji in taka raja so bolj followerji, ki nimajo pojma po večini kako sistem sploh dela, razen tega kar so slišali od sosedov ali prebrali pri step-by-step click tutorialih (ne velja za vse).

poweroff ::

fosil, ne razumem o čem govoriš. Ubuntu ima toliko grafičnih orodij za tweakanje, da konzole sploh ne potrebuješ.
sudo poweroff

Mavrik ::

Na faksu je že prepozno, takrat že poznajo windowse, linuxa se jim pa potem ne ljubi več učiti.


Če se ti mora "ljubit" učit operacijski sistem oz. se ga celo moraš, potem je pa morda nekaj narobe s samim OSom a ne? Zakaj bi potem z njim posiljevali ljudi?
The truth is rarely pure and never simple.

MrStein ::

poweroff je izjavil:

No, če že moram (sem mislil, da ti je že jasno).

Zapisal si, da je Linux:

Okorno, nerodno, neflexibilno ... in nenazadnje: skropucalo, katerega niti v sanjah ne bi priporocil nevescemu uporabniku.

Govoriš na pamet.

Par dejstev.

Test lastnosti: http://www.itcomparison.com/OS/vistavsu.... Rekel bi, da sta sistema precej izenačena - en ima prednosti na enem področju, drug na drugem.


Parralization ? :)


Benchmark (performančni) testi: http://www.tuxradar.com/node/33. Ubuntu se odlično obnese, v precej primerih dosti bolje kot Windows.

Sorry, nič odločilnega ne vidim. A naj fotru rečem "Menjam ti Windows za Ubuntu, ker 9 second prej boot-a" ?
Razen tega je polovica tistih rezultatov odvisna od okoliščin. Pri istem HW in OS so lahko zelo različne. Kar najbrž veš sam.


Vsekakor Linux ni okoren in neroden.

Sorry, ampak za 99% folka JE. Razumem, ta bi ti rad, da ne bi bilo tako. Saj jaz tudi. Ampak tako je stanje stvari.


Pa še osebni empirični dokaz - moji domači so definitivno nevešči uporabniki, pa sem jim poturil Ubuntu in nimajo nobenih problemov z njim. In takih primerov je še kar precej.

Pa še osebni empirični proti-dokaz - moji domači so definitivno nevešči uporabniki, pa sem jim poturil Windows in nimajo nobenih problemov z njim. In takih primerov je še kar precej več kot takih tvojih.


Obstajata samo dve možnosti - ali govoriš na pamet, brez argumentov, ali pa si res tako nesposoben, da ne znaš uporabljati malce drugačnega okolja. V tem primeru boš verjetno imel tudi hude težave pri prehodu iz Viste na W7...

Aha, nazaj na "moj sogovornik je sigurno neumen".

Ne, gre za tretjo možnost, da jaz nimam problema pri sprejetju dejstva, da Linux ni še tisto, kar vsi trobite, da bo naslednje leto pa res stoposto garant.

PS: Še glede benchmarkov in drugega (flash videa nisem gledal). ET:QW se na linux starta "orders of magnitude" hitreje kot na Windows. Pa misliš, da bo kaki gejmer zaradi tega menjal OS? Če ja, pol ne poznaš sveta.

Aha, flash ni video ampak slide. Zanimiv stavek:
"The menu item labels and organization are very developer-centric." (in nadaljevanje)

To je eno od bistvenih točk. 99% folka ni developerjev. Zato je za teh 99% folka Linux _okoren_ in neustrezen. Tak pač je. Dizel ne gre v bencinca, pa če se na trepalnice postaviš.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

fosil ::

ne razumem o čem govoriš. Ubuntu ima toliko grafičnih orodij za tweakanje, da konzole sploh ne potrebuješ

Ne se obešat na besede, tukaj so mišljene razne nepredvidljive stvari, ki se ti vedno zgodijo.

Če se ti mora "ljubit" učit operacijski sistem oz. se ga celo moraš, potem je pa morda nekaj narobe s samim OSom a ne? Zakaj bi potem z njim posiljevali ljudi?

Sej windowse se moraš tudi naučit.
Če bi od malega začel z linuxom in bi prvič srečal windowse na faksu, bi imel ravno tako težave in bi se moral učit.
Tako je!

poweroff ::

MrStein je izjavil:

Parralization ?

Očitno niso native speakerji. Kje je vsebinska napaka testa?

MrStein je izjavil:

Sorry, nič odločilnega ne vidim. A naj fotru rečem "Menjam ti Windows za Ubuntu, ker 9 second prej boot-a" ?

Ne. Pobije pa ta meritev tvojo trditev, da je Linux precej slabši. Sedaj že sam priznavaš, da ni odločilnih razlik. Autogol?

MrStein je izjavil:

Sorry, ampak za 99% folka JE. Razumem, ta bi ti rad, da ne bi bilo tako. Saj jaz tudi. Ampak tako je stanje stvari.

To trdiš na podlagi konkretnih podatkov (jih lahko navedeš prosim), ali na pamet?

Aha, se mi je zdelo.

MrStein je izjavil:

Pa še osebni empirični proti-dokaz - moji domači so definitivno nevešči uporabniki, pa sem jim poturil Windows in nimajo nobenih problemov z njim.

Good, torej je tu tudi izenačenje, ne pa da je Linux radikalno slabši.

MrStein je izjavil:

PS: Še glede benchmarkov in drugega (flash videa nisem gledal). ET:QW se na linux starta "orders of magnitude" hitreje kot na Windows. Pa misliš, da bo kaki gejmer zaradi tega menjal OS?

Itak da ne, zato pa je Wintendo gaming OS. Sicer pa ne govorimo o tem, ad je boljši, le dokazujem, da tvoja trditev, da je okoren, neroden, neflexibilen in skropucalo NE DRŽI.

MrStein je izjavil:

"The menu item labels and organization are very developer-centric." (in nadaljevanje)

True, ampak to ni neka bistvena pomanjkljivost, kar tudi piše.

V glavnem, dokazal sem, da tvoja trditev, da je Linux okoren, neroden, neflexibilen in skropucalo NE DRŽI. Ti sicer trdiš drugače, dokazal pa tega nisi s podatki.

Na podlagi tega te lahko mirno izločim iz debate kot nekredibilneža. Sorry, sem imel višje mnenje o tebi.
sudo poweroff

Keyser Soze ::

poweroff je izjavil:

MrStein je izjavil:

Sorry, ampak za 99% folka JE. Razumem, ta bi ti rad, da ne bi bilo tako. Saj jaz tudi. Ampak tako je stanje stvari.

To trdiš na podlagi konkretnih podatkov (jih lahko navedeš prosim), ali na pamet?

Aha, se mi je zdelo.

Nikakor ni to kar nekaj na pamet oz. kar ne bi bilo praktično "splošno znano". Iz lastnih izkušenj ti povem, da je velik problem folk navadit na kakšnega Ubuntuja recimo. Stvari se izboljšujejo, ker gredo v smeri "bonbončkov" in "grafike za vse". Ampak še vedno je problem, če nastane kakšna bolj kompleksna situacija/problem. Večji pri linuxu kot pri Windowsih.

Windows neuradna podpora je mnogo bolj razširjena, lažje dosegljiva in prijaznejša. Problem v linuxu pa se rešuje tako, da se ponavadi zakoplješ globoko v internet in začneš brskat ter probavat. Če najdeš rešitev za svojo distribucijo. Če ne, pa špilaš loterijo pri sebi.

Ni še Linux tako simpl kot bi lahko bil. Ko bo, se bo zadeva več kot jasno odrazila tudi na trgu.

Dobro je potegnit glavo iz peska in nehat vztrajat na enih trditvah, ki v realnosti ne držijo vode. Rajši usmerite energijo v linux sceno, da še malček potweaka zadeve, ne pa da ljudem forsirate v buče kako so "neumni" in da je linuxu "ama nekaj najbolj simpl in najboljšega pod tem soncem".
OM, F, G!

Lonsarg ::

Mislim da je fosil kar dobro povedal. Dejstvo da v Ubuntuju ni tazga orodja kot je nadzorna plošča v windowsih pove vse. KDE pa Gnomes se lotita kar vsak svojega network managerja naprimer, en lep primer zmede totalne. Linux ne rabi več network managerjev, več programov za mountanje diskov itd. Rabi en, ki ima vse integrirano, torej file explorer z integriranim mountanjem diskov pa takimi zadevami, ne pa da googlaš za raznimi mount aplikacijami, ki jih je treba nalagati. Kaj mi pomaga GUI v linuxu, ki ga je pa treba zlovdat.

Ne vem zakau Ubuntu z vsem denarjen se ne loti delat ENGA GUIja za VSE nastavitve, ki bo v vseh linuxih enak.

poweroff ::

Azgard, o čemu ti to? Network Manager praviš da v KDE in Gnome ni enak? File explorer nima integriranega mounterja?

Ti tudi nimaš pojma in nabijaš v prazno, ali kako?

Nikakor ni to kar nekaj na pamet oz. kar ne bi bilo praktično "splošno znano". Iz lastnih izkušenj ti povem, da je velik problem folk navadit na kakšnega Ubuntuja recimo.

Lahko navedeš kaj več konkretnih podatkov, recimo kakšno pilotno študijo?

Ampak še vedno je problem, če nastane kakšna bolj kompleksna situacija/problem. Večji pri linuxu kot pri Windowsih.

Trdiš na podlagi česa? Kako definiraš večji problem?

Windows neuradna podpora je mnogo bolj razširjena, lažje dosegljiva in prijaznejša.

Kakšna meritev na to temo? Ker če to drži se sprašujem od kje imajo potem razni Sosedje tak uspeh...

Problem v linuxu pa se rešuje tako, da se ponavadi zakoplješ globoko v internet in začneš brskat ter probavat. Če najdeš rešitev za svojo distribucijo.

In kako se jih rešuje v Winsih? Pokličeš Soseda, ki ti mastno zaračuna?

Ni še Linux tako simpl kot bi lahko bil.

TRUE!

Ko bo, se bo zadeva več kot jasno odrazila tudi na trgu.

Ne bo se. Ker "biti simpl" ni dovolj za tržni uspeh.
sudo poweroff

Keyser Soze ::

@Matthai
Lej, sej pač pljuvaš v Linux skledo s takšnim odnosom. Mene to ne moti. Si bom že privoščil tist "drobiž" za Windowse al pa Linux če mi zapaše. Bi pa že iz principa (zaradi jackassov takšne sorte, ki niso dovolj normalni za normalno debato) rajši promoviral rabo Windowsov kot pa Linuxa.

Če je to cilj "linux scene"... Potem že mora bit tako kot je. :|
OM, F, G!

JanezekNovak ::

fosil je izjavil:

Torej če hočeš razširit linux, moraš vzgojit novo generacijo naprednih uporabnikov, ki je zrasla ob linuxu namesto winsih. Moral bi začet že v osnovni šoli. Na faksu je že prepozno, takrat že poznajo windowse, linuxa se jim pa potem ne ljubi več učiti.


Tole je bistveno v celotni zgodbi Linux vs Windows.

Dokler ne bo tega, lahko Linuxovci še 1000 let razlagajo, naslednjo leto bo pa res leto Linuxa in "World domination proceeding as planned"!

Microsoft je pokril šole in izobrazil milijone ljudi ter jih naučil, da je Windows edini uporabni sistem.

Po pravici povedano se tudi meni ne da učiti novega sistema, dokler stari deluje vredu.

Morda Windows sistem ni najbolj optimalni sistem na mojem računalniku, a dokler z njim naredim vse kar moram je zame osebno najboljši sistem.

Pač logika "Don't fix it, if it ain't broken!"
http://www.euroairsoft.com/

poweroff ::

Po pravici povedano se tudi meni ne da učiti novega sistema, dokler stari deluje vredu.

Povej to na razgovoru za službo.
sudo poweroff

fosil ::

Povej to na razgovoru za službo.

Če prideš v firmo ki uporablja linux in se ga moraš če želiš dobit službo naučit je to ena stvar.

Ampak situacija je v praksi drugačna. Večina ljudi na tem forumu je v firmah na ključnih položajih, kjer odločajo kateri sistem se bo uporabljal v firmi. Ni direktor tisti, ki odloči da se bo uporabljal linux ampak informatik.

In sedaj se postavi v vlogo informatika. Že 15 let dela z windowsi, pozna jih do potankosti. Linuxa pa ne. Zakaj bi tak človek sam sebi oteževal življenje in vpeljeval linux v firmo, če bo s tem samo sebi nakopal več dela in težav?

Osebno nimam nič proti linuxu, tudi sam zadnje čase eksperimentiram z njim. Ampak že takoj po instalaciji sem moral v konzolo, ker je bila med nastavitvami samo ena ločljivost, 800x600. Torej za relativno enostavno stvar, sem moral najprej kar nekaj časa brskati po netu in nato zadevo reševat v konzoli.

To so recimo take malenkosti, ki jih v windowsih rešim v hipu, v linuxu pa traja ker zadeve ne obvladam.

In takih malenkosti se vsakodnevno pri uporabnikih nabere cel kup.

Za neizkušenega uporabnika je pa seveda vseeno, on ne zna ne v windowsih in ne v linuxu. V vsakem primeru mora nekoga klicat.
Tako je!

Wox ::

fosil je izjavil:

Večina ljudi na tem forumu je v firmah na ključnih položajih, kjer odločajo kateri sistem se bo uporabljal v firmi.

Ta me pa je nasmejala.

CoolBits ::

Ni direktor tisti, ki odloči da se bo uporabljal linux ampak informatik.

Direktor se pa odloči al bo kupil software al ne... kaj pa če hoče brezplačno alternativo?
Bo pač zamenjal IT "strokovnjaka" :)

fosil ::

Eni dejansko ne razumete ali pa nočete razumet, čeprav se po drugi strani predstavljate kot "odprti". Pa vidim, da so v resnici mnogi linuxaši zelo zadrgnjeni in ozkogledni.

Ena stvar je doma se igrat, druga stvar pa postavljat sistem v firmi, kjer je treba napake odpravljat hitro in učinkovito.

Da si ti suveren v nekem OS-ju rabiš leta kilometrine in to ne v smislu igranja pasjanse in tipkanju.
Ti moraš dejansko z nekim sistemom se resno ukvarjat leta in v njemu tudi ves čas reševati probleme, odpravljati napake in podobno.

Kot sem rekel je edini način da to dosežeš, da se z nekim sistemom ukvarjaš že od malega.
OS-a se ne da naučit v pol leta z branjem manualov.

Ne moreš ti v firmi reči, sedaj bomo šli pa na linux in se bomo sprot učili in potem za odpravo banalnih napak porabit en dan.
Tako je!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fosil ()

poweroff ::

fosil je izjavil:

Ampak situacija je v praksi drugačna. Večina ljudi na tem forumu je v firmah na ključnih položajih, kjer odločajo kateri sistem se bo uporabljal v firmi. Ni direktor tisti, ki odloči da se bo uporabljal linux ampak informatik.

In sedaj se postavi v vlogo informatika. Že 15 let dela z windowsi, pozna jih do potankosti. Linuxa pa ne. Zakaj bi tak človek sam sebi oteževal življenje in vpeljeval linux v firmo, če bo s tem samo sebi nakopal več dela in težav?


Točno tako je. Problem je v tem, da so ti informatiki v veliki meri nesposobni. In ko jih direktor vpraša za strokovno mnenje, ga "podajo". Seveda tako, da imajo oni čim manj dela (in izobraževanja), strošek pa itak ne gre neposredno iz njihovega žepa.

Pol se pa čudimo, da pri nas ni nekih inovacij in izumov. Saj s tako lenuharsko logiko jih ne more biti!

fosil je izjavil:

Torej za relativno enostavno stvar, sem moral najprej kar nekaj časa brskati po netu in nato zadevo reševat v konzoli.
To so recimo take malenkosti, ki jih v windowsih rešim v hipu, v linuxu pa traja ker zadeve ne obvladam.
In takih malenkosti se vsakodnevno pri uporabnikih nabere cel kup.

Žalostno, seveda. Na srečo je takih stvari čedalje manj.
Je pa res, da takih malenkosti nikakor ni cel kup. Če imaš res smolo, se zafrkavaš morda s tremi kosi strojne opreme. Večinoma kar z nobenim.
sudo poweroff

opeter ::

poweroff je izjavil:

fosil je izjavil:

Ampak situacija je v praksi drugačna. Večina ljudi na tem forumu je v firmah na ključnih položajih, kjer odločajo kateri sistem se bo uporabljal v firmi. Ni direktor tisti, ki odloči da se bo uporabljal linux ampak informatik.

In sedaj se postavi v vlogo informatika. Že 15 let dela z windowsi, pozna jih do potankosti. Linuxa pa ne. Zakaj bi tak človek sam sebi oteževal življenje in vpeljeval linux v firmo, če bo s tem samo sebi nakopal več dela in težav?


Točno tako je. Problem je v tem, da so ti informatiki v veliki meri nesposobni. In ko jih direktor vpraša za strokovno mnenje, ga "podajo". Seveda tako, da imajo oni čim manj dela (in izobraževanja), strošek pa itak ne gre neposredno iz njihovega žepa.

Pol se pa čudimo, da pri nas ni nekih inovacij in izumov. Saj s tako lenuharsko logiko jih ne more biti!


Ja, ampak ali ni tako, da ljudje vedno iščejo(mo) najenostavnejšo in najhitrejšo možno rešitev? Ali to zavira inovacije, razvoj?

S čim manj dela, do čim večjega zaslužka in to hitro - to mi vedno govorijo ekonomisti.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

poweroff ::

Na dolgi rok? ;)
sudo poweroff

fosil ::

Točno tako je. Problem je v tem, da so ti informatiki v veliki meri nesposobni. In ko jih direktor vpraša za strokovno mnenje, ga "podajo". Seveda tako, da imajo oni čim manj dela (in izobraževanja), strošek pa itak ne gre neposredno iz njihovega žepa.

Pol se pa čudimo, da pri nas ni nekih inovacij in izumov. Saj s tako lenuharsko logiko jih ne more biti!

Vpeljava linuxa pač ni neka inovacija, ki bi prinesla dodano vrednost podjetju. To je tako, kot če bi rekel, da če zamenjaš bmw za audija, da si naredil inovacijo.

Tako kot je rekel opeter, tudi čas in živci niso zastonj in če se sedaj informatik ukvarja s prehodom na linux, namesto da bi se recimo z optimizacijo CMS-ja kar bi lahko povečalo prodajo za 10% potem se tistih 100EUR prihranka na računalnik za licenco preprosto ne splača.

Vedno je treba pogledat stvari malce širše.
Tako je!

šernk ::

eni še kar ne dojamejo da se danes uporablja konzolo v linux sistemih le zaradi hitrejšega in enostavnejšega dela vidim.

Težave ki pridejo od nikjer? hmmmm pri domačih uporabnikih bi rekel da nemogoče, vsaj po mojih izkušnjah, ker meni se kaj sesuje le v primeru igranja s samim sistemom (kar za razne bluescreene v winsih ne morem ravno trditi). Če oseba, ki nima pojma kaj je PC že 3 leta normalno uporablja ubuntu, potem res ne vidim težav(in ja ima dostop do root). če lahko v organizaciji kot je francoska policija normalno uporabljajo linux, glede namestitve v podjetjih tudi ne vidim večjih težav, razen omenjene lenobe "strokovnjakov".


Matthai, s tem pa se ne morem strinjam. Ljudje vedno iščejo najenostavnejšo in najhitrejšo možno rešitev. S čim manj dela, čim večji zaslužek ob relativno solidni kvaliteti je osnovno načelo kapitalizma.


očitno res nimaš pojma kako se obdržati na konkurenčnem trgu, podjetja da ostanejo konkurenčna vstavljajo ogromno denarja v razvoj, kvaliteta pa mora biti vedno na visokem nivoju, kako prodati nekvalitetno stvar pa je problem ekonomistov, ki jo pač zaradi nevednosti drugih s pridom izkoriščajo.

kot je rekel W. Webber: ni problem prodati M. Schumacherja za 100M EUR, uspeh je prodati R. Schumacherja za 10M EUR, in povsod je enako...

če boš ti gledal le da boš vedno na solidni kakovosti, te bo kmalu konkurent povozil.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

techfreak :) ::

Tako kot je rekel opeter, tudi čas in živci niso zastonj in če se sedaj informatik ukvarja s prehodom na linux, namesto da bi se recimo z optimizacijo CMS-ja kar bi lahko povečalo prodajo za 10% potem se tistih 100EUR prihranka na računalnik za licenco preprosto ne splača.

In misliš da je recimo začasno ukvarjanja z Linuxom slabše kot vsak dan reševati težave z BSOD, počasnostjo, nedelovanjem, ...?

Bor H ::

To temo sem spremljal od strani ampak me ene stvari mal jezijo:
Dejan: o kakem BSODju govoriš? to je tako kot da bi jst očital linuxu da je treba bit vsak dan v konzoli, bodte resni no, BSOD se ti zgodi skorej izključne le zaradi slabih driverjev, na svoji primarni mašini ne pomnim kdaj sem ga nazadnje doživel
dela mi vse kar želim od mašine in ni neodzivna, čeprav ni več vrhunec tehnologije in ima počasen prenosniški disk

glede cen se mi pa zdi da so (vsaj za workstation mašine) licence tako poceni, da se niti ne splača pošiljati ljudi na izobraževanje, če morš dat 180 za win 7 ultimate ob nakupu novega računalnika, oz. 140 za professional vsake 3 leta (pa mašine več časa držijo), mislim da za ta denar težko dovolj izobražiš uporabnike teh računalnikov, sploh ker moreš poleg tečaja verjetno zaposliti še koga za kakšen teden ali dva za pomoč pri sprotnih težavah (tečaj ni isto kot delo v praksi), se torej prehod splača?

je pa tako, da v določenih primerih moreš še zmerej v konzolo, če želiš v Fedori 11 nastavit autologin, al pa mogoče v Fedori 12 da se ti ne zatemni zaslon, ko ga spustiš (se ti s tem še eksterni zatemni), torej nastavitve, ki bi morale biti na dosegu roke

še vedno trdim da je problem prevelika razdrobljenost Linux distribucij (tudi če pozabim na KDE/Gnome) saj imajo med sabo tako različne priložene programe kot različne pristope (oz. vsaj končnice) do nameščanja dodatnih programov, da ne omenjam da je dokaj neumno da lahko le en program hkrati inštaliraš (privzeto predvidevam..) pa še z geslom je precej bolj nadležen kot UAC iz sedmice (vistinega sem prehitro izklopil da bi ga dobro spoznal)

btw: nisem linux hater pa win fanboy, si želim uporabljati linux ampak me žal vedno kej močno razočara na koncu pa še ne najdem dobrega razloga za prestop (vem, to ne pomeni da ga drugi ne)

techfreak :) ::

še vedno trdim da je problem prevelika razdrobljenost Linux distribucij (tudi če pozabim na KDE/Gnome) saj imajo med sabo tako različne priložene programe kot različne pristope (oz. vsaj končnice) do nameščanja dodatnih programov, da ne omenjam da je dokaj neumno da lahko le en program hkrati inštaliraš (privzeto predvidevam..) pa še z geslom je precej bolj nadležen kot UAC iz sedmice (vistinega sem prehitro izklopil da bi ga dobro spoznal)

Saj sploh ne rabiš distribucije, lahko si svojo narediš.

Poleg tega je možnost izbere ena izmed pozitivnih lastnostih pri Linuxu.

Mavrik ::

In ena izmed stvari ki tudi krasno zaustavlja razvoj in razširjenje.
The truth is rarely pure and never simple.

techfreak :) ::

Mavrik je izjavil:

In ena izmed stvari ki tudi krasno zaustavlja razvoj in razširjenje.

Kupi si iPhone pa bodi tiho. Tam boš omejen, tako kot oni hočejo.

Sploh pa zakaj bi to zaustavljajo razvoj? Saj KDE je še vseeno KDE, pa če je pri Suse ali pa pri Ubuntuju. VLC je tudi samo VLC in deluje tako na Fedora kot na Gentoo.

Za delo si pa izbereš tisto, ki najbolj ustreza tvojim potrebam, v nasprotnem primeru (če ne poznaš distribucij) pa greš z Ubuntu, ki je zelo popularna in bi naj bila najbolj user-friendly.

Mavrik ::

Kupi si iPhone pa bodi tiho. Tam boš omejen, tako kot oni hočejo.


Ga mam. Tiho pa nikakor ne bom, še posebej nisi ti v nobeni poziciji da bi zahteval tole. Poleg tega te naprošam da ta ton nehaš uporabljati na tem forumu, saj ne ustreza argumentirani debati.

Sploh pa zakaj bi to zaustavljajo razvoj? Saj KDE je še vseeno KDE, pa če je pri Suse ali pa pri Ubuntuju. VLC je tudi samo VLC in deluje tako na Fedora kot na Gentoo.


Ker miljon različnih opcij
- zmede začetnike (še posebej če se funkcionalnost ne pokriva)
- ker se (dokaj omejen) dev community za OSS drobi na projekte ki v končni fazi potem imajo vsak po par uporabnih lasnosti, ni pa nekega skupno "dobrega" rezultata
- kar otežuje razvoj zaradi veliko spodaj ležečih frameworkov, ki niso zagotovljeni da obstajajo na distribuciji (primer je množica sound serverjev, ki delajo probleme audio aplikacijam, množica načinov izgradnje vmesnika, ki otežuje izdelavo konsistentnega vmesnika ter zahteva za maksimalno konsistenco prilagajanje vsakemu namizju posebej, pa še kaj bi lahko naštel)
- ker navsezadnje to drobi community testerjev, kar rezultira kot splošno veliko bolj hroščata programska oprema, ki lahko na nepodprtih distribucijah uporabnikom dela hude probleme
The truth is rarely pure and never simple.

techfreak :) ::

Tiho pa nikakor ne bom, še posebej nisi ti v nobeni poziciji da bi zahteval tole. Poleg tega te naprošam da ta ton nehaš uporabljati na tem forumu, saj ne ustreza argumentirani debati.

Saj nisem zahteval, ampak povzel tvoj post. Če hočeš zaprtost pojdi tja, kjer brez jailbreaka ne moreš nič.

Se pa čudim, da produkti nekega communitya z x developerji in z y različnimi projekti deluje bolje kot Microsoftov software, kjer vsi skupaj razvijajo pod istim podjetjem.

Ti praviš, da če so vsi razvijalci na kupu (na enem skupnem projektu) bodo naredili veliko bolje, ampak zaenkrat so rezultati ravno obratni.

MrStein ::

poweroff je izjavil:

Po pravici povedano se tudi meni ne da učiti novega sistema, dokler stari deluje vredu.

Povej to na razgovoru za službo.

1.) Od kod zdaj službe?
2.) Večina služb bo rekla: "Aha, ne boš časa za nepotrebne stvari zapravljal? Super!"
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Bor H ::

Dejan: windows media player je super software ratal, sicer se nisem v njega preveč zapiču ampak ko sem par mesecev nazaj iskal kak fajn program za glasbo sem ugotovil da so zaprtokodne rešitve zanimivo še zmeraj mi ljubše, tudi officem ne moreš ubistvu ničesar resno očitat, paint se ne pretvarja da je kaj več kot je, media center je točno to kar media center more biti, ne boš noter spravu vsega kar ima boxee ampak za slike + audio je odličen, če ne drugega nima bloata, pasjanso imajo itak najbolšo...

JanezekNovak ::

MrStein je izjavil:

poweroff je izjavil:

Po pravici povedano se tudi meni ne da učiti novega sistema, dokler stari deluje vredu.

Povej to na razgovoru za službo.

1.) Od kod zdaj službe?
2.) Večina služb bo rekla: "Aha, ne boš časa za nepotrebne stvari zapravljal? Super!"


Glede na to, da imam svojo firmo, mi nekak ni treba hoditi na razgovore.

Če smo čisto natančni v večini ponudb za delo piše nekako takole: znanje uporabe osebnega računalnika (MS Windwos in MS Office).
http://www.euroairsoft.com/

techfreak :) ::

Govorim o delovanje in sožitju. Če se MSjevi programi kregajo med seboj, potem je nekaj pri njih v podjetju narobe. Poleg tega pa so pri njih težave z delovanjem, veliko porabo RAMa, programi se počasi zaganjajo/predolgo in še bi lahko naštevali.
WMPja pa sploh ne moreš pavzirati s pritiskom tipke space. Moraš neke kombinacije pričarati in si skoraj prste polomiti, da lahko zaustaviš. Delovanje medijskih tipk v sodelovanju z WMPjem je pa loterija (enkrat deluje, enkrat ne; večinoma ne deluje).

Za skoraj vsako datoteko rabiš kodeke za predvajanje (še dobro, da zna MP3je predvajati brez njih). In na televiziji se mi občasno zatika predvajanje. Prav imaš, boljši je od VLCja.

MrStein ::

poweroff je izjavil:


MrStein je izjavil:

Sorry, ampak za 99% folka JE. Razumem, ta bi ti rad, da ne bi bilo tako. Saj jaz tudi. Ampak tako je stanje stvari.

To trdiš na podlagi konkretnih podatkov (jih lahko navedeš prosim), ali na pamet?

Aha, se mi je zdelo.

google "linux market share" pride precej blizu te številke. ;)

poweroff je izjavil:


MrStein je izjavil:

"The menu item labels and organization are very developer-centric." (in nadaljevanje)

True, ampak to ni neka bistvena pomanjkljivost, kar tudi piše.

Kje piše? Kot izvor usability problemov je našteto ravno to: dev pogled na svet namesto user pogleda in še enkrat ne-user pogled na stvari.


poweroff je izjavil:


V glavnem, dokazal sem, da tvoja trditev, da je Linux okoren, neroden, neflexibilen in skropucalo NE DRŽI. Ti sicer trdiš drugače, dokazal pa tega nisi s podatki.


Če se tebi primerjalna tabela na nivoju seminarske iz srednje šole ter raziskava ala "Joe-ju Randomu-u je ratalo MP3 zašpilat"* zdijo kot kronski dokaz, potem ja, si dokazal.

* - zanimivo, da ni bilo naloge "User prints those 3 words he just typed".

Pa še stavek o "9 sekund hitrejšemu bootanju": Hotel sem povedat, da v tistem testu ni razloga, da bi zamenjal Windows (ki ga ima testni uporabnik) z Linux. Bootanje traja minuto, kopiranje pa kolko HW nese, plus/minus 10%. Tu ni nekih odločilnih točk. Kot sem že tam rekel, je to 90% odvisno od HW, ne pa OS. Če pa bi to šteli za pomembno, bi pa zmagal DOS, ker ima sekundo boot-a, 0 sekund shutdowna, kopira pa isto z brzino HW. ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Bor H ::

Dejan: ne vem kje vidiš dolgo zaganjanje, poraba RAMa je pa trenutno plus (če je upravičena seveda)
vlc pride v kakšni distribuciji privzeto? kot poznam privzete predvajalnike so slabši kot wmp, vlc morš v vsakem primeru inštalirat, ubistvu sem imel s kodeki več problemov v linuxu kot winsih, recimo z DVDji od XPjev (torej v XPjih še, potem ne več) nisem imel problemov s predvajanjem DVDja out of the box, za linux tega ne morem trdit

techfreak :) ::

Bor H je izjavil:

Dejan: ne vem kje vidiš dolgo zaganjanje

Windows Vista in 7

Shuli ::

Mavrik je izjavil:


Ker miljon različnih opcij
- zmede začetnike (še posebej če se funkcionalnost ne pokriva)
- ker se (dokaj omejen) dev community za OSS drobi na projekte ki v končni fazi potem imajo vsak po par uporabnih lasnosti, ni pa nekega skupno "dobrega" rezultata
- kar otežuje razvoj zaradi veliko spodaj ležečih frameworkov, ki niso zagotovljeni da obstajajo na distribuciji (primer je množica sound serverjev, ki delajo probleme audio aplikacijam, množica načinov izgradnje vmesnika, ki otežuje izdelavo konsistentnega vmesnika ter zahteva za maksimalno konsistenco prilagajanje vsakemu namizju posebej, pa še kaj bi lahko naštel)
- ker navsezadnje to drobi community testerjev, kar rezultira kot splošno veliko bolj hroščata programska oprema, ki lahko na nepodprtih distribucijah uporabnikom dela hude probleme

+1! Se posebej 2. alineja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Shuli ()

poweroff ::

fosil je izjavil:

Tako kot je rekel opeter, tudi čas in živci niso zastonj in če se sedaj informatik ukvarja s prehodom na linux, namesto da bi se recimo z optimizacijo CMS-ja kar bi lahko povečalo prodajo za 10% potem se tistih 100EUR prihranka na računalnik za licenco preprosto ne splača.

Vedno je treba pogledat stvari malce širše.


Pa jih poglejmo širše.

Koliko slovenskih informatikov se v resnici ukvarja z optimizacijami in koliko jih skrbi le za odstranjevanje virusov in priklapljanje printerjev?
sudo poweroff
1 2
3
4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nadgradnja OEM windows 7 na win 10

Oddelek: Operacijski sistemi		306165 (2371) starfotr
»

Windows 10 prilezel na drugo mesto (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		8938695 (34596) vostok_1
⊘

katere windowse naj inštaliram?

Oddelek: Operacijski sistemi		353746 (3283) Gandalfar
»

Naslednik WGA je tu

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema		3110846 (8834) Bistri007

Več podobnih tem