Izboljšan sistema boja proti piratstvu Windows 7

BigWhale je 15. feb 2010 ob 19:20 izjavil:

Ne, kdo je rekel, da igrajo igre? Kaj ti je? Imajo pac Gaming OS za svoje delo. Tega jim nihce ne prepoveduje ali preprecuje. Sicer pa za OSom tako ali tako tako zelo malo delajo, da je na koncu cisto vseeno kaj imajo nalozeno na racunalnikih.

Definicija dobrega OSa, je po mojem prav to, da se ti ni treba ubadati z njim. Če pa na njem delujejo igre, pa še toliko bolje.

Dokler ima osebek pojem o tem, kaj sploh dela za računalnikom, potem se z vsakim sistemom ukvarjaš le nekaj malega.

edit: "kaj sploh dela za računalnik" ni ravno stavek Slovenca.

MrStein je 15. feb 2010 ob 17:13 izjavil:

In še enkrat diskreditacija?

Ja, kdor se ne strinja z mano, je neumen. Šur.
Vedno isto.
Še mesec dva, pa bom znal vnaprej napovedat do črke, kaj bosta pisala.

Ne, pravim samo, da si drugače povsem brihten poba in da je škoda, da se smešiš s takimi nepremišljenimi izjavami.

Oba veva, da si brihten, občasno pa ne znaš najbolj trezno razmišljati.

Saj to razumem, če gre za neko pozo ali za provociranje. Ko pa nekdo resno začne verjeti lastnim nebulozam je pa seveda čas za bremzo.

Na temule forumu pač znamo razmišljati in debatirati na nekoliko višjem nivoju kot na 24ur.com.

Smeagol je 12. feb 2010 ob 11:53 izjavil:

antonija je 12. feb 2010 ob 08:52 izjavil:

100eur je danes ena petina place, ki jo prejema najvec ljudi v sloveniji. Minimalne po domace.

1. Mogoce najvec, kar je seveda nepomemben podatek. Vazno je kaj prejema vecina. In vecina ne prejema 500e ampak vec.
2. Minimalna plača za delo s polnim delovnim časom od 1. avgusta 2009 znaša 597,43 EUR (Uradni list RS, št. 114/06 in 36/08)
3. Windows7 home premium full edition se je dalo v predprodaji dobiti za 70e (upgrade, ki ga kupis na pet - deset let je se vedno 70e). V posebnih ponudbah se vedno dobis full verzijo za 70e

Ne mešaj BRUTO plače in neto zneska ki ga daš za windows. 70 eur je sicer ok cena, a le če bi jo lahko dobil brez kakšne posebne "telovadbe" in iskanja posebnih ugodnosti, nadgradenj itd... Torej, grem v trgovino in kupim.

No, če že moram (sem mislil, da ti je že jasno).

Zapisal si, da je Linux:

Okorno, nerodno, neflexibilno ... in nenazadnje: skropucalo, katerega niti v sanjah ne bi priporocil nevescemu uporabniku.

Govoriš na pamet.

Par dejstev.

Usability raziskava: http://www.slideshare.net/fytech/ubuntu.... Ugotovila je sicer kar nekaj težav pri Ubuntuju, vendar je splošni vtis dober (glej str. 38 in 39).

Test lastnosti: http://www.itcomparison.com/OS/vistavsu.... Rekel bi, da sta sistema precej izenačena - en ima prednosti na enem področju, drug na drugem.

Benchmark (performančni) testi: http://www.tuxradar.com/node/33. Ubuntu se odlično obnese, v precej primerih dosti bolje kot Windows.

Še ena primerjava: http://www.informationweek.com/news/sof... - sicer iz leta 2007 (od takrat se je stanje precej izboljšalo), a splošni vtis je dober.

Vsekakor Linux ni okoren in neroden. Tudi nefleksibilen ni - ravno nasprotno, ravno velika fleksibilnost je velika prednost (in hkrati tudi hiba) Linuxa. (Hiba zato, ker je včasih preveč fleksibilnosti oz. preveč izbire za uporabnika lahko moteče.). Predvsem pa ne moreš reči, da je Linux skropucalo, ker ni. To dokazujejo tudi številni testi.

Pa še osebni empirični dokaz - moji domači so definitivno nevešči uporabniki, pa sem jim poturil Ubuntu in nimajo nobenih problemov z njim. In takih primerov je še kar precej.

Obstajata samo dve možnosti - ali govoriš na pamet, brez argumentov, ali pa si res tako nesposoben, da ne znaš uporabljati malce drugačnega okolja. V tem primeru boš verjetno imel tudi hude težave pri prehodu iz Viste na W7...

Linux je fantastično orodje za tweakanje, imaš tudi grafične tekstovne editorje, pa kernel ima tudi make xconfig.
Pač tisti serviserji in taka raja so bolj followerji, ki nimajo pojma po večini kako sistem sploh dela, razen tega kar so slišali od sosedov ali prebrali pri step-by-step click tutorialih (ne velja za vse).

Na faksu je že prepozno, takrat že poznajo windowse, linuxa se jim pa potem ne ljubi več učiti.

Če se ti mora "ljubit" učit operacijski sistem oz. se ga celo moraš, potem je pa morda nekaj narobe s samim OSom a ne? Zakaj bi potem z njim posiljevali ljudi?

ne razumem o čem govoriš. Ubuntu ima toliko grafičnih orodij za tweakanje, da konzole sploh ne potrebuješ

Ne se obešat na besede, tukaj so mišljene razne nepredvidljive stvari, ki se ti vedno zgodijo.

Če se ti mora "ljubit" učit operacijski sistem oz. se ga celo moraš, potem je pa morda nekaj narobe s samim OSom a ne? Zakaj bi potem z njim posiljevali ljudi?

Sej windowse se moraš tudi naučit.
Če bi od malega začel z linuxom in bi prvič srečal windowse na faksu, bi imel ravno tako težave in bi se moral učit.

poweroff je 23. feb 2010 ob 12:37 izjavil:

MrStein je 23. feb 2010 ob 11:45 izjavil:

Sorry, ampak za 99% folka JE. Razumem, ta bi ti rad, da ne bi bilo tako. Saj jaz tudi. Ampak tako je stanje stvari.

To trdiš na podlagi konkretnih podatkov (jih lahko navedeš prosim), ali na pamet?

Aha, se mi je zdelo.

Nikakor ni to kar nekaj na pamet oz. kar ne bi bilo praktično "splošno znano". Iz lastnih izkušenj ti povem, da je velik problem folk navadit na kakšnega Ubuntuja recimo. Stvari se izboljšujejo, ker gredo v smeri "bonbončkov" in "grafike za vse". Ampak še vedno je problem, če nastane kakšna bolj kompleksna situacija/problem. Večji pri linuxu kot pri Windowsih.

Windows neuradna podpora je mnogo bolj razširjena, lažje dosegljiva in prijaznejša. Problem v linuxu pa se rešuje tako, da se ponavadi zakoplješ globoko v internet in začneš brskat ter probavat. Če najdeš rešitev za svojo distribucijo. Če ne, pa špilaš loterijo pri sebi.

Ni še Linux tako simpl kot bi lahko bil. Ko bo, se bo zadeva več kot jasno odrazila tudi na trgu.

Dobro je potegnit glavo iz peska in nehat vztrajat na enih trditvah, ki v realnosti ne držijo vode. Rajši usmerite energijo v linux sceno, da še malček potweaka zadeve, ne pa da ljudem forsirate v buče kako so "neumni" in da je linuxu "ama nekaj najbolj simpl in najboljšega pod tem soncem".

Azgard, o čemu ti to? Network Manager praviš da v KDE in Gnome ni enak? File explorer nima integriranega mounterja?

Ti tudi nimaš pojma in nabijaš v prazno, ali kako?

Nikakor ni to kar nekaj na pamet oz. kar ne bi bilo praktično "splošno znano". Iz lastnih izkušenj ti povem, da je velik problem folk navadit na kakšnega Ubuntuja recimo.

Lahko navedeš kaj več konkretnih podatkov, recimo kakšno pilotno študijo?

Ampak še vedno je problem, če nastane kakšna bolj kompleksna situacija/problem. Večji pri linuxu kot pri Windowsih.

Trdiš na podlagi česa? Kako definiraš večji problem?

Windows neuradna podpora je mnogo bolj razširjena, lažje dosegljiva in prijaznejša.

Kakšna meritev na to temo? Ker če to drži se sprašujem od kje imajo potem razni Sosedje tak uspeh...

Problem v linuxu pa se rešuje tako, da se ponavadi zakoplješ globoko v internet in začneš brskat ter probavat. Če najdeš rešitev za svojo distribucijo.

In kako se jih rešuje v Winsih? Pokličeš Soseda, ki ti mastno zaračuna?

Ni še Linux tako simpl kot bi lahko bil.

TRUE!

Ko bo, se bo zadeva več kot jasno odrazila tudi na trgu.

Ne bo se. Ker "biti simpl" ni dovolj za tržni uspeh.

fosil je 23. feb 2010 ob 10:58 izjavil:

Torej če hočeš razširit linux, moraš vzgojit novo generacijo naprednih uporabnikov, ki je zrasla ob linuxu namesto winsih. Moral bi začet že v osnovni šoli. Na faksu je že prepozno, takrat že poznajo windowse, linuxa se jim pa potem ne ljubi več učiti.

Tole je bistveno v celotni zgodbi Linux vs Windows.

Dokler ne bo tega, lahko Linuxovci še 1000 let razlagajo, naslednjo leto bo pa res leto Linuxa in "World domination proceeding as planned"!

Microsoft je pokril šole in izobrazil milijone ljudi ter jih naučil, da je Windows edini uporabni sistem.

Po pravici povedano se tudi meni ne da učiti novega sistema, dokler stari deluje vredu.

Morda Windows sistem ni najbolj optimalni sistem na mojem računalniku, a dokler z njim naredim vse kar moram je zame osebno najboljši sistem.

Pač logika "Don't fix it, if it ain't broken!"

Povej to na razgovoru za službo.

Če prideš v firmo ki uporablja linux in se ga moraš če želiš dobit službo naučit je to ena stvar.

Ampak situacija je v praksi drugačna. Večina ljudi na tem forumu je v firmah na ključnih položajih, kjer odločajo kateri sistem se bo uporabljal v firmi. Ni direktor tisti, ki odloči da se bo uporabljal linux ampak informatik.

In sedaj se postavi v vlogo informatika. Že 15 let dela z windowsi, pozna jih do potankosti. Linuxa pa ne. Zakaj bi tak človek sam sebi oteževal življenje in vpeljeval linux v firmo, če bo s tem samo sebi nakopal več dela in težav?

Osebno nimam nič proti linuxu, tudi sam zadnje čase eksperimentiram z njim. Ampak že takoj po instalaciji sem moral v konzolo, ker je bila med nastavitvami samo ena ločljivost, 800x600. Torej za relativno enostavno stvar, sem moral najprej kar nekaj časa brskati po netu in nato zadevo reševat v konzoli.

To so recimo take malenkosti, ki jih v windowsih rešim v hipu, v linuxu pa traja ker zadeve ne obvladam.

In takih malenkosti se vsakodnevno pri uporabnikih nabere cel kup.

Za neizkušenega uporabnika je pa seveda vseeno, on ne zna ne v windowsih in ne v linuxu. V vsakem primeru mora nekoga klicat.

Ni direktor tisti, ki odloči da se bo uporabljal linux ampak informatik.

Direktor se pa odloči al bo kupil software al ne... kaj pa če hoče brezplačno alternativo?
Bo pač zamenjal IT "strokovnjaka"

fosil je 23. feb 2010 ob 15:18 izjavil:

Ampak situacija je v praksi drugačna. Večina ljudi na tem forumu je v firmah na ključnih položajih, kjer odločajo kateri sistem se bo uporabljal v firmi. Ni direktor tisti, ki odloči da se bo uporabljal linux ampak informatik.

In sedaj se postavi v vlogo informatika. Že 15 let dela z windowsi, pozna jih do potankosti. Linuxa pa ne. Zakaj bi tak človek sam sebi oteževal življenje in vpeljeval linux v firmo, če bo s tem samo sebi nakopal več dela in težav?

Točno tako je. Problem je v tem, da so ti informatiki v veliki meri nesposobni. In ko jih direktor vpraša za strokovno mnenje, ga "podajo". Seveda tako, da imajo oni čim manj dela (in izobraževanja), strošek pa itak ne gre neposredno iz njihovega žepa.

Pol se pa čudimo, da pri nas ni nekih inovacij in izumov. Saj s tako lenuharsko logiko jih ne more biti!

fosil je 23. feb 2010 ob 15:18 izjavil:

Torej za relativno enostavno stvar, sem moral najprej kar nekaj časa brskati po netu in nato zadevo reševat v konzoli.
To so recimo take malenkosti, ki jih v windowsih rešim v hipu, v linuxu pa traja ker zadeve ne obvladam.
In takih malenkosti se vsakodnevno pri uporabnikih nabere cel kup.

Žalostno, seveda. Na srečo je takih stvari čedalje manj.
Je pa res, da takih malenkosti nikakor ni cel kup. Če imaš res smolo, se zafrkavaš morda s tremi kosi strojne opreme. Večinoma kar z nobenim.

Na dolgi rok?

eni še kar ne dojamejo da se danes uporablja konzolo v linux sistemih le zaradi hitrejšega in enostavnejšega dela vidim.

Težave ki pridejo od nikjer? hmmmm pri domačih uporabnikih bi rekel da nemogoče, vsaj po mojih izkušnjah, ker meni se kaj sesuje le v primeru igranja s samim sistemom (kar za razne bluescreene v winsih ne morem ravno trditi). Če oseba, ki nima pojma kaj je PC že 3 leta normalno uporablja ubuntu, potem res ne vidim težav(in ja ima dostop do root). če lahko v organizaciji kot je francoska policija normalno uporabljajo linux, glede namestitve v podjetjih tudi ne vidim večjih težav, razen omenjene lenobe "strokovnjakov".

Matthai, s tem pa se ne morem strinjam. Ljudje vedno iščejo najenostavnejšo in najhitrejšo možno rešitev. S čim manj dela, čim večji zaslužek ob relativno solidni kvaliteti je osnovno načelo kapitalizma.

očitno res nimaš pojma kako se obdržati na konkurenčnem trgu, podjetja da ostanejo konkurenčna vstavljajo ogromno denarja v razvoj, kvaliteta pa mora biti vedno na visokem nivoju, kako prodati nekvalitetno stvar pa je problem ekonomistov, ki jo pač zaradi nevednosti drugih s pridom izkoriščajo.

kot je rekel W. Webber: ni problem prodati M. Schumacherja za 100M EUR, uspeh je prodati R. Schumacherja za 10M EUR, in povsod je enako...

če boš ti gledal le da boš vedno na solidni kakovosti, te bo kmalu konkurent povozil.

To temo sem spremljal od strani ampak me ene stvari mal jezijo:
Dejan: o kakem BSODju govoriš? to je tako kot da bi jst očital linuxu da je treba bit vsak dan v konzoli, bodte resni no, BSOD se ti zgodi skorej izključne le zaradi slabih driverjev, na svoji primarni mašini ne pomnim kdaj sem ga nazadnje doživel
dela mi vse kar želim od mašine in ni neodzivna, čeprav ni več vrhunec tehnologije in ima počasen prenosniški disk

glede cen se mi pa zdi da so (vsaj za workstation mašine) licence tako poceni, da se niti ne splača pošiljati ljudi na izobraževanje, če morš dat 180 za win 7 ultimate ob nakupu novega računalnika, oz. 140 za professional vsake 3 leta (pa mašine več časa držijo), mislim da za ta denar težko dovolj izobražiš uporabnike teh računalnikov, sploh ker moreš poleg tečaja verjetno zaposliti še koga za kakšen teden ali dva za pomoč pri sprotnih težavah (tečaj ni isto kot delo v praksi), se torej prehod splača?

je pa tako, da v določenih primerih moreš še zmerej v konzolo, če želiš v Fedori 11 nastavit autologin, al pa mogoče v Fedori 12 da se ti ne zatemni zaslon, ko ga spustiš (se ti s tem še eksterni zatemni), torej nastavitve, ki bi morale biti na dosegu roke

še vedno trdim da je problem prevelika razdrobljenost Linux distribucij (tudi če pozabim na KDE/Gnome) saj imajo med sabo tako različne priložene programe kot različne pristope (oz. vsaj končnice) do nameščanja dodatnih programov, da ne omenjam da je dokaj neumno da lahko le en program hkrati inštaliraš (privzeto predvidevam..) pa še z geslom je precej bolj nadležen kot UAC iz sedmice (vistinega sem prehitro izklopil da bi ga dobro spoznal)

btw: nisem linux hater pa win fanboy, si želim uporabljati linux ampak me žal vedno kej močno razočara na koncu pa še ne najdem dobrega razloga za prestop (vem, to ne pomeni da ga drugi ne)

In ena izmed stvari ki tudi krasno zaustavlja razvoj in razširjenje.

Kupi si iPhone pa bodi tiho. Tam boš omejen, tako kot oni hočejo.

Ga mam. Tiho pa nikakor ne bom, še posebej nisi ti v nobeni poziciji da bi zahteval tole. Poleg tega te naprošam da ta ton nehaš uporabljati na tem forumu, saj ne ustreza argumentirani debati.

Sploh pa zakaj bi to zaustavljajo razvoj? Saj KDE je še vseeno KDE, pa če je pri Suse ali pa pri Ubuntuju. VLC je tudi samo VLC in deluje tako na Fedora kot na Gentoo.

Ker miljon različnih opcij
- zmede začetnike (še posebej če se funkcionalnost ne pokriva)
- ker se (dokaj omejen) dev community za OSS drobi na projekte ki v končni fazi potem imajo vsak po par uporabnih lasnosti, ni pa nekega skupno "dobrega" rezultata
- kar otežuje razvoj zaradi veliko spodaj ležečih frameworkov, ki niso zagotovljeni da obstajajo na distribuciji (primer je množica sound serverjev, ki delajo probleme audio aplikacijam, množica načinov izgradnje vmesnika, ki otežuje izdelavo konsistentnega vmesnika ter zahteva za maksimalno konsistenco prilagajanje vsakemu namizju posebej, pa še kaj bi lahko naštel)
- ker navsezadnje to drobi community testerjev, kar rezultira kot splošno veliko bolj hroščata programska oprema, ki lahko na nepodprtih distribucijah uporabnikom dela hude probleme

poweroff je 23. feb 2010 ob 15:03 izjavil:

Po pravici povedano se tudi meni ne da učiti novega sistema, dokler stari deluje vredu.

Povej to na razgovoru za službo.

1.) Od kod zdaj službe?
2.) Večina služb bo rekla: "Aha, ne boš časa za nepotrebne stvari zapravljal? Super!"

MrStein je 23. feb 2010 ob 19:01 izjavil:

poweroff je 23. feb 2010 ob 15:03 izjavil:

Po pravici povedano se tudi meni ne da učiti novega sistema, dokler stari deluje vredu.

Povej to na razgovoru za službo.

1.) Od kod zdaj službe?
2.) Večina služb bo rekla: "Aha, ne boš časa za nepotrebne stvari zapravljal? Super!"

Glede na to, da imam svojo firmo, mi nekak ni treba hoditi na razgovore.

Če smo čisto natančni v večini ponudb za delo piše nekako takole: znanje uporabe osebnega računalnika (MS Windwos in MS Office).

poweroff je 23. feb 2010 ob 12:37 izjavil:

MrStein je 23. feb 2010 ob 11:45 izjavil:

Sorry, ampak za 99% folka JE. Razumem, ta bi ti rad, da ne bi bilo tako. Saj jaz tudi. Ampak tako je stanje stvari.

To trdiš na podlagi konkretnih podatkov (jih lahko navedeš prosim), ali na pamet?

Aha, se mi je zdelo.

google "linux market share" pride precej blizu te številke.

poweroff je 23. feb 2010 ob 12:37 izjavil:

MrStein je 23. feb 2010 ob 11:45 izjavil:

"The menu item labels and organization are very developer-centric." (in nadaljevanje)

True, ampak to ni neka bistvena pomanjkljivost, kar tudi piše.

Kje piše? Kot izvor usability problemov je našteto ravno to: dev pogled na svet namesto user pogleda in še enkrat ne-user pogled na stvari.

poweroff je 23. feb 2010 ob 12:37 izjavil:

V glavnem, dokazal sem, da tvoja trditev, da je Linux okoren, neroden, neflexibilen in skropucalo NE DRŽI. Ti sicer trdiš drugače, dokazal pa tega nisi s podatki.

Če se tebi primerjalna tabela na nivoju seminarske iz srednje šole ter raziskava ala "Joe-ju Randomu-u je ratalo MP3 zašpilat"* zdijo kot kronski dokaz, potem ja, si dokazal.

* - zanimivo, da ni bilo naloge "User prints those 3 words he just typed".

Pa še stavek o "9 sekund hitrejšemu bootanju": Hotel sem povedat, da v tistem testu ni razloga, da bi zamenjal Windows (ki ga ima testni uporabnik) z Linux. Bootanje traja minuto, kopiranje pa kolko HW nese, plus/minus 10%. Tu ni nekih odločilnih točk. Kot sem že tam rekel, je to 90% odvisno od HW, ne pa OS. Če pa bi to šteli za pomembno, bi pa zmagal DOS, ker ima sekundo boot-a, 0 sekund shutdowna, kopira pa isto z brzino HW.

Bor H je 23. feb 2010 ob 19:54 izjavil:

Dejan: ne vem kje vidiš dolgo zaganjanje

Windows Vista in 7

fosil je 23. feb 2010 ob 17:09 izjavil:

Tako kot je rekel opeter, tudi čas in živci niso zastonj in če se sedaj informatik ukvarja s prehodom na linux, namesto da bi se recimo z optimizacijo CMS-ja kar bi lahko povečalo prodajo za 10% potem se tistih 100EUR prihranka na računalnik za licenco preprosto ne splača.

Vedno je treba pogledat stvari malce širše.

Pa jih poglejmo širše.

Koliko slovenskih informatikov se v resnici ukvarja z optimizacijami in koliko jih skrbi le za odstranjevanje virusov in priklapljanje printerjev?