☰

» »

Bodite dobri državljani – slecite hlače

««
3 / 13
»»

pss-m ::

Tazadnji je poskusil razstreliti čezatlantsko letalo slab mesec nazaj. Samo prisebnost sopotnikov je to preprečila.

To, da se na avtobusih in podzemni v Londonu ni že več let noben razstrelil, je posledica varnostnih ukrepov.

aja sej res na podzemni imajo že nameščene te scanerje in delujejo!... not.

na podzemni ni kontrole pasporta, ni sceniranja prtljage, ni osebja ki bi te sezulo, ni kovinskega scanerja,.... torej bi lahko na letalih bilo enako?

krho ::

... pa še prtljaga se ne založi v Bogvekjestanu...

V vseh mojih številnih letih z letalom se še nikoli ni zgodilo da bi se prtljaga založila ali da bi letalo preusmerili kam drugam. TV filmi != realnost. :)


Kolegu lani takle čas pri letu v NY. Je dobil prtljago zadnji dan v hotel... vsebina v kovčku razmetana, ključavnica na njem zlomljena... Je potem vse cunje v NY kupoval, je zlo zabavno sredi zime ostati brez zimskih cunj...
si.Mail odprto-kodni odjemalec elektronske pošte. - http://www.simail.si
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net

poweroff ::

Oblečen si tudi pod skenerjem. Še čutiš ne, da se je kaj zgodilo. Vidijo tvojo silhueto in vsako pištolo, nož ali eksploziv prilepljen nekam ob telo. Pa tudi prstan na roki, čeprav imaš roko v žepu.

Kaj pa gate namočene v eksploziv, tudi zazna?

Se mi je zdelo, ja.


Zanimiv pogovor z Rafijem Selo. Predstavljen je način varovanja Izraelskega letališča. Brez skenerjev, brez dolgih vrst,...

Izraelska letališča varnost žal funkcionira na majhnih letališčih. It does not scale.

Nisem paranoičen. Samo lani se je razstrelilo par sto samomorilskih napadalcev po svetu.

Zaradi raka dihal je pa umrlo par milijonov. Prepovejmo ... cigarete! Tovarne!, ...
sudo poweroff

pss-m ::

časi ko je bilo letenje prijetno
http://momgrind.com/2008/06/10/almost-w...

particle ::


na podzemni ni kontrole pasporta, ni sceniranja prtljage, ni osebja ki bi te sezulo, ni kovinskega scanerja,.... torej bi lahko na letalih bilo enako?


Katera podzemna te pa pelje v drugo državo?

PacificBlue ::

Zanimivo, da nekateri celo branijo tak način omejevanja svobode.


Prav resnično da, človek se vpraša kje imajo taki ljudje sploh razsodnost? So jo prodali? Bogve.

pss-m ::


na podzemni ni kontrole pasporta, ni sceniranja prtljage, ni osebja ki bi te sezulo, ni kovinskega scanerja,.... torej bi lahko na letalih bilo enako?


Katera podzemna te pa pelje v drugo državo?

zakaj bi se pa hotel razstreliti med državami?
zakaj ne v velemestu kjer lahko narediš "škodo"?

evo en bizarn plan, ki ga noben scaner ne najde,.. terorist sname obrisačo z glave in se pobrije (kamuflaža). nato si palico dinamita vtakne v tazadnjo, na letalu jo "pokaka" in vžigalno vrvico prižge s pomočjo leče na očalih in sonca.

torej vsi, ki ste prefrikani lahko nehate letat ker nikol ne boste 100% varni... razen, če podpirate rektalno preiskavo pred vzletom, prepoved očal na letala ipd. (sarkazem)

Thomas ::

Treba se je vprašat za lastne preference.

Meni je močno do tega, da se NOBEN ne razstreli na letalu, tudi če jaz nisem gor. NOČEM avionov ki bi padali zaradi samomorilskih napadalcev.

Dalje je meni močno do tega, da mi noben carinik ne odpira prtljage, ampak da grez skozi skener in naj on potem kar gleda na zaslonu kaj je not. Če že ne more tega AI.

Isto želim da se dogaja z mano. Nobenega osebnega stika z nobenim carinikom (fuj in fej!), a naj ima pravico poskenirat mojo silhueto na ekranu, da nič čudnega ne skrivam. Me moti lih en tolk kot barman na plaži. On zapet do vratu, jaz pa ne - so what!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Že naslov teme je podel. Tale tehnologija je dobra ravno za to, da ni treba nikomur se slačiti, da nikogar ne otipavajo cariniki, pa je varnost kljub temu bistveno višja, saj ne pride nobeno orožje neodkrito skoznjo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Dobronamerni borci za čovekove pravice, bi lahko kvečjemu pozdravili tele skenerje. Zahtevali, da se zdaj RADIKALNO omejijo razni fizični pregledi s starni policije in carine. Dobronamerni borci za človekove pravice bi zahtevali obvezno inštalacijo teh naprav in PREPOVED, da se te policaj ali carinik sploh dotakaneta. Razen če je naprava pri kom našla montiran eksploziv ali kaj takega na telesu. Za tistega naj pa sodnik odredi postopek, takoj po policijski izolaciji.

Tako nekako bi se obnašali dobronamerni advokati človekovih pravic. Kot se recimo BW in jaz.

Nekaterim pa samo pena na usta in kričijo kot kakšni anarhisti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Gekobla ::

Čimveč tehnologije, čimveč vsega. Da ti bojo lahko potem prodajal preparate za hujšanje na lcdju v letalskem sedežu pred tabo.
Hej, zakaj te ne bi poskeniral in ti na Google Maps se predlagal bližnje plastične kirurge na destinaciji, kamor letiš.
Si res želimo, da so stvari o nas shranjene na strežnikih svetovnih letališč ali da te en kops prešlata in pozabi, da te je prešlatal?
gekobla

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: Gekobla ()

Thomas ::

Gekobla, nimaš rečt on topic? Po moje nimaš, razum ti pravi da imam najbrž prav. Vendar tvoja čustva ne sledijo razumu, potem se pa tkole usajaš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Gekobla ::

Ti si moj guru. Obožujem te. Dej še kej napiš.
gekobla

Thomas ::

Sej že vse napisano. Zakadili ste se kot teleta, dokazovali svojo "osveščenost", dokazali pa pa kvečjemu svojo omejenost in starokopitnost.

Ni vam za človekove pravice, ampak za protestiranje "za" človekove pravice. Radikali brez pametnega cilja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

S taksnim skenerjem se ob pravilni uporabi pretocnost ljudi na letaliscu precej poveca. Zakaj je to slabo? Zaradi tega, ker se vam zdi, da vas slecejo?

V tem je ravno hec, sploh vas ne slecejo.

T-h-o-r ::

edino tele tukaj si ti, ne pa ostali

večja represija ne vodi v večjo varnost

če bi, potem ne vem, kaj se tako zgražate nad stalinom in podobnimi
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

oldguy ::

edino tele tukaj si ti, ne pa ostali

večja represija ne vodi v večjo varnost


Hm, kaj točno ti to pove o dotičnih rentgenih? Da jih lahko uporabimo za zmanjšanje le-te?

Imata point, fanta...

T-h-o-r ::

to, da se bo vsakega letalskega potnika obravnavalo kot zločinca, je zmanjševanje represije?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

dzinks63 ::

Nevem zakaj je vse skupaj problem? Tehnika je že toliko napredna, da lahko te skenirane slike predela silicij in zato ne rabiš nobenega človeškega faktorja. Kdor bi imel na koži "dodatke", se ga izloči in nato bolj detaljno pregleda. Na tak način bi se enostavno rešili vseh predsodkov in problemov kateri se izpostavljajo tukaj.

T-h-o-r ::

aja, ker v telo pa se ne da skriti eksplozivnih teles

a potem bodo pa imeli tam kar kirurge, da bodo vsakega pontika odprli in pogledali, če v želodcu ne nosi kakšne bombe
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

oldguy ::

to, da se bo vsakega letalskega potnika obravnavalo kot zločinca je zmanjševanje represije?


Ne, to je stupid razmišljanje. Sej ni kej povedat več, res. Če bi se bunili proti skenerjem zaradi verskih/moralnih vzrokov (npr.) bi še razumel, sicer bi ti povedal, da je tvoja morala bolna, but nothing new here...

Da pa se ti zdi carinikovo šlatanje manj represivno od hoje skoz en hodnik, je pa mimo. Tvoj point o povečanju represije drži vodo zgolj, vkolikor carinik-šlatalo in zlobni rentgen oba ostaneta. Otherwise, it's way better...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

dzinks63 ::

aja, ker v telo pa se ne da skriti eksplozivnih teles


Tega se s temi skenerji ne da ugotovit, pa če posnetek pregleda mašina ali človek, vidi se le vse kar je nad kožo.

T-h-o-r ::

ja no

bodo pač "teroristi" šli še en korak dalje
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

PacificBlue ::

in s tem še povečali nadzor nad našo zasebnostjo. Res ne vidite nekateri, kam to vodi?

Baltazar-x ::

Nevem kolk bomb bo moglo še past, da se bojo lotil problema pri teroristih in ne pri nedolžnih "civilistih", kakor vem se da zmeri vse zment, kaj smo avtomatsko zgubil vojno z teroristi če nas gnjavijo?

Oblasti seveda, s skenreji in pšodobnim sranjem* dodal

Zgodovina sprememb…

BigWhale ::

in s tem še povečali nadzor nad našo zasebnostjo. Res ne vidite nekateri, kam to vodi?


S cim pa takle skener krsi tvojo zasebnost?! S tem, da pogleda pod tvojo obleko? A bejz no.

Mavrik ::

in s tem še povečali nadzor nad našo zasebnostjo. Res ne vidite nekateri, kam to vodi?


S cim pa takle skener krsi tvojo zasebnost?! S tem, da pogleda pod tvojo obleko? A bejz no.


Točno s tem. Zakaj je tako težko razumet da ljudje nočejo da se nek varnostik oz. kdorkoli tam naslaja nad njihovimi nagimi slikami?

(In ne, to ne pomeni da majo ljudje raje da jih otipavajo.)
The truth is rarely pure and never simple.

BigWhale ::

Oprosti, ampak tist kar sproducira skener NISO nage slike.

pss-m ::

@thomas... očitno si opran do temeljev, če ne vidiš kje je problem potem ti ni pomoči.

vsaj razmisli: če je tebi prav in če je 50% vseh ki jih scanniranje ne moti, je še vedno 50% takih, ki jim ni prav. zakaj bi tvoj strah pred teroristom bil bolj pomemben kot želja po ustavni pravici - zasebnosti?

TESKAn ::

Samo lani se je razstrelilo par sto samomorilskih napadalcev po svetu.

Po svetu ali v Iraku in Afganistanu?

Tazadnji je poskusil razstreliti čezatlantsko letalo slab mesec nazaj. Samo prisebnost sopotnikov je to preprečila.

A ni hecno, pri _VSEH_ ukrepih, uvedenih po 911, je teroristu še zmeraj uspelo prit na letalo in so ga morali "razorožit" potniki. Kaj boš rekel naslednjič, Thomas, ko bodo naslednjega terorista razorožili sopotniki na letalu, ko mu bo uspelo kljub skenerjem na letalo pritihotapit bombo?

NOČEM avionov ki bi padali zaradi samomorilskih napadalcev.

Koliko jih je bilo, od 911?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

pss-m ::

Oprosti, ampak tist kar sproducira skener NISO nage slike.

vidim kako mu bingljajo jajčka


če invertaš sliko zgleda skor noga slika


zakaj še enkrat silijo če so jih že zavrnili 2008

BigWhale ::

Oprosti, ampak tist kar sproducira skener NISO nage slike.

vidim kako mu bingljajo jajčka



Dear lord! Tole so samo zmazki, ce ti tle kaj vidis, potem sem jaz klopotec. Resno.

če invertaš sliko zgleda skor noga slika



A to majo gumb invert kar na sami napravi? Ves kaj vse clovek vidi, ce hoce videti. Tudi male roza ponije.


zakaj še enkrat silijo če so jih že zavrnili 2008


Sicer mal off ampak hecn je, da je reporterka in se precej ljudi tam na posnetku muslimanov. :))

Torej, moje mnenje je sedaj rahlo drugacno. Tile skenerji bodo naredili se daljse vrste na letaliscih. Traparija. Dokler niso taksni kot v filmu Total Recall so neuporabni.



Takole bi morali delovati. Transparentno za potnike. Trenutno pa je tale kabina v katero vstopis in se sonda potem okrog tebe obraca traparija.

No, kar se zasebnosti tice, sem pa se vedno mnenja, da tiste slike niso niti najmanj podobne necemu nad cemer bi se lahko naslajal in si ogledoval. Geez!

Mavrik ::

Dear lord! Tole so samo zmazki, ce ti tle kaj vidis, potem sem jaz klopotec. Resno.


Kaj če bi ti ljudem samim prepusto da ocenjujejo česar bi ali ne bi radi kazali? Očitno je precej ljudi ki pač nočejo kazat niti obrisa svojih joškov in jajc.
The truth is rarely pure and never simple.

T-h-o-r ::

jaz si bom nalimal stvari povsod okrog, da bo zgledlo na skenerju sumljivo

pol bi pa reko: to je moje versko prepričanje, HOW DARE U INSULT ME, I DEMAND 1.000.000.000 DOLLARZZZ
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Daedalus ::

Oprosti, ampak tist kar sproducira skener NISO nage slike.


Ne, kaj pa so pol? Približek nage slike? Zakaj pa se pol v Angliji ne smejo skenirat otroci? Mater ste trdi, resno. Povej no. Zakaj scan otroka spada v izdelovanje child pr0na, scan odrasle osebe "pa ni naga slika"?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

BigWhale ::

Zakaj scan otroka spada v izdelovanje child pr0na, scan odrasle osebe "pa ni naga slika"?


Zato, ker so ljudje obsedeni s pedofilijo in ker pri otrocih takoj pridemo na: 'a za otroke ti je pa vseen? prasec pedofilski! tud tebe bi blo treba kastrirat, kemicno! z zarjavelim nozem!' Zato, ker ljudje ob vpletenosti otrok ponavadi izgubijo razsodnost.

Povezovanje scana otroka in pedofilije je prav tako bedarija kot je bilo tisto zapiranje domnevnih pedofilov na podlagi uporabe kreditnih kartic. Oprosti ampak oboje skupaj je naravnost bizarno in precej paranoicno. Stvari so sle tako dalec, da jaz svojih otrok na plazi raje ne slikam, kot pa da bi utegnil imeti probleme zaradi tega. Tudi ne bi bil prvi, ki bi imel probleme zaradi tega.

Tisti, ki je scan otroka oznacil za otrosko pornografijo nima povsem razciscenih pojmov in konceptov okrog otroske pornografije. Na zalost.

BigWhale ::

Ne, kaj pa so pol? Približek nage slike?


Ej, nevem kako bi rekel temu kar sproducira skenere. Poglej, primerjaj in povej. Resno, po pameti.

PacificBlue ::

in s tem še povečali nadzor nad našo zasebnostjo. Res ne vidite nekateri, kam to vodi?

S cim pa takle skener krsi tvojo zasebnost?! S tem, da pogleda pod tvojo obleko? A bejz no.


Ehm, če bi tm namest skenerja stala kakšna lustna bejba, bi lahk marsikaj pokazal, glede tega nimam nobenih zadržkov;)

Moti me pa vsekakor skeniranje človeka na tak način. Kaj je kriv posameznik, če je kapitalistična politika zahoda pripeljala svet do take stopnje, kjer je lahko vsak posameznik "potencialni" terorist. In vojna proti terorju neverending story. Smo v 21. Stoletju in takih bedarij preprosto ne smemo dovolit. Ne pa da jih, najhuje kar je možno.. Tudi odobravamo. Peace.

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Mavrik ()

Okapi ::

če invertaš sliko zgleda skor noga slika


Ta slika z youtuba je fake, in verjetno ni edini. Že itak je sumljivo, da bi se tako dobro videlo, dokaz, da je res fake, je pa, da na skenerjih ne vidiš las (enako, kot ne vidiš obleke), na tem "primeru" pa se lasje lepo vidijo.

O.

snow ::

Kolikor razumem je problem za nekatere v tem, da manj zaupamo ljudem, ki gledajo telesne skene, kot neznancem, ki so s tabo na letalu.

Aja saj je tak mala verjetnost, da se to ne bo zgodilo, poleg tega je pa Slovenija tako majhna... bistveno, da nas en varnostnik ne vidi v alien verziji.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Pyr0Beast ::

Zaupanje pa res niti slučajno ni problem pri teh scanih.

IMO je nedopustno da te skenirajo pod oblekami. End of story.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Daedalus ::

Tisti, ki je scan otroka oznacil za otrosko pornografijo nima povsem razciscenih pojmov in konceptov okrog otroske pornografije. Na zalost.


Zna biti. Vseeno pa to lepo pokaže, da skeniranje očitno ni tako nedolžno in sprejemljivo, kot bi eni radi prikazali.

Kolikor razumem je problem za nekatere v tem, da manj zaupamo ljudem, ki gledajo telesne skene, kot neznancem, ki so s tabo na letalu.


Ne zaupam državi, ki me hoče videt nagega, da me spusti na avion.

Aja saj je tak mala verjetnost, da se to ne bo zgodilo, poleg tega je pa Slovenija tako majhna... bistveno, da nas en varnostnik ne vidi v alien verziji.


Bistveno večja verjetnost je, da te zgazi avto pri vsakodnevnih opravkih, ja. Al pa (glede na statistiko) tvoj priljubljen jutranji potniški vlak doživi bližnje srečanje z enim tovornim. A gremo še malo naštevat?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Se boste kar skenirali, ali pa se ne boste vozili z avioni. A mislite, da bomo ostali tolerirali, da vsake toliko pade en avion z neba, ker ste uspeli prepovedati tele naprave?

Nič ne bo. Skenerji so tu, da ostanejo.

Sem pa absolutno ZA kampanjo, ki omeji telesne preiskave s strani policije in carine, praktično na 0. Absolutno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

ASe boste kar skenirali, ali pa se ne boste vozili z avioni. A mislite, da bomo ostali tolerirali, da vsake toliko pade en avion z neba, ker ste uspeli prepovedati tele naprave?


Ja, tvoje netolerance me je pa res strah. Pa zakonodajalske moči tvojega IMHO tud.

Nič ne bo. Skenerji so tu, da ostanejo.


Kakor kje, bi rekel.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Ja, povsod. Vsaj dokler ne pride nov, boljši tip. Še manj moteč enostaven za uporabo, z manj operaterji .. itd.

Ker nekateri hočemo ljudem dobro. Da ne pade NOBEN avion, da navsezadnje postanejo vsi samomorilski napadalci odrešeni svoje naloge, ker je neizvedljiva.

Hkrati pa potniki nimajo praktično nobenih sitnosti pri vstopanju v avione.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

poweroff ::

Že naslov teme je podel. Tale tehnologija je dobra ravno za to, da ni treba nikomur se slačiti, da nikogar ne otipavajo cariniki, pa je varnost kljub temu bistveno višja, saj ne pride nobeno orožje neodkrito skoznjo.


Da pa se ti zdi carinikovo šlatanje manj represivno od hoje skoz en hodnik, je pa mimo. Tvoj point o povečanju represije drži vodo zgolj, vkolikor carinik-šlatalo in zlobni rentgen oba ostaneta. Otherwise, it's way better...


Kaj takega lahko zapiše samo ignorant ali tepec.

Seveda - če se te naprave uporabljajo NAMESTO slačenja in otipavanja, potem sem jaz takoj za.

VENDAR!

Do sedaj se je slačenje in otipavanje uporabljajo samo za potnike, za katere je obstajal sum, da imajo skrite prepovedane predmete ali snovi. Ni pa se slačilo in otipavalo vseh!

Oprosti, ampak tist kar sproducira skener NISO nage slike.

Natanko to so. Seveda, če bi malo manj surfal po porno straneh, kjer so kriteriji za "nage slike" precej višji, bi to že opazil... ;)
sudo poweroff

poweroff ::

Sicer je pa stvar jasna. Proizvajalec skenerjev bi rad mastno zaslužil. Najbolj se pa da služiti s strahom.

Thomas je izgleda najbolj prestrašen med vsemi tukaj...
sudo poweroff

pss-m ::

nimam osebnih kompleksov, da bi me motilo dejstvo, da me nekdo vidi nagega. ne skrbi me, da bi se kdo naslajal ob mojih fotkah. to ni point.

moteče je to, da nas vse obravnavajo kot teroriste, letno leti 4,5 miljarde ljudi z letalom (prvi podatek, ki sem ga našel na googlu).
od leta 2001 ni bilo "incidentov". torej možnost terorista na letalu je 1:36.000.000.000. poleg tega kot sem opisal tega enega, ki je bil pred kratkim, scanner ne bi odkril, lahko bi ga pa dobili, če bi le opravljali svoje delo. saj je bil v državi nelegalno, znan kot sodelavec al-keide in na no-fly-listi...
ker nekdo ne opravlaj svojega dela smo zdej vsi osumljeni? kjub temu, da so verjetnosti minimalne?
a je res nakup dragih scanerjev (naš denar), ki gledajo pod obleko prava-smiselna poteza?
1. drago je!
2. nič hitrej ne boš na letalu, saj še vedno pregledujejo vse kot prej samo še dodatna postaja je, kjer te pregledujejo (torej daljše oz. dodatne vrste)
3.poseg v zasebnost (če tebe ne moti, ne pomeni, da nobenega ne moti)
4. ne bo ustavilo morebitnega napada saj vsi vejo za to "oviro" in bodo temu primerno pripravljeni - lažen občutek varnosti
5. kam to pelje? http://www.dutchnews.nl/news/archives/2...
...
tvoja prihodnjost

tvoja prihodnjost


za take kot thomas lahko zarad mene uvedejo "posebne" lete,
thomas

thomas



če te je strah teroristov, potem so tebe že "premagali" saj to je point terorizma.
jaz nisem terorist in ne vidim razloga da se me obravnava kot takega. če bom sumljiv varnostniku na letališču (bo zgledalo kot, da imam kaj pod obleko , bo piskal scaner kovin, bom zgledal živčn,... ja, naj me dajo pod scaner bolje kot, da me šlata,... vseh po vrsti pa ne!

Thomas ::

od leta 2001 ni bilo "incidentov"


Ti si lažnivec.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

pss-m ::

od leta 2001 ni bilo "incidentov"

Ti si lažnivec.

no če sem se zmotil me popravi (kdaj je bilo ugrabljeno letalo od leta 2001) prosim za nek vir.
««
3 / 13
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Najem avtomobila v tujini in kreditna kartica

Oddelek: Na cesti		4110287 (1113) Tidule
»

Potovanje v New York ali San Francisco? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10336268 (32955) Miha_T
»

Adria Airways postaja nizkocenovnik z napako (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		7923592 (20837) alexa-lol
»

Izrael na letališču zahteva vpogled v Gmail (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / NWO		12453791 (48464) BlueRunner
»

Naprave, ki vas "slečejo" do golega, že na letališčih v ZDA (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost		8313237 (9298) SasoS

Več podobnih tem