Možnosti nakupa stanovanja

Ampak ne zaradi kakšnega balona, temveč zaradi neupravičenih pričakovanj lastnikov.

Kaj pa je balon drugega, kot neupravičena pričakovanja? (delnice, stanovanja, tulipani, karkoli)

Pok balona je zame neka drastična sprememba, ne pa normalna tržna korekcija cen. Povsem jasno je, da gredo cene gor, dosežejo plafon, gredo malo dol, se morda za nekaj časa umirijo, gredo že spet gor, pa dol ...

Zakaj pri stanovanjih pri nas ne more priti do pravega poka balona? Ker stanovanj ljudje večinoma niso kupovali zato, da bi jih čez čas prodali in s tem zaslužili. Kupovali so jih zato, da bodo v njih stanovali (oni ali njihovi otroci). Do velikega povpraševanja in posledičnega naglega rasta cen je IMHO prišlo predvsem zato, ker so se ljudje zbali, da bodo cene še bolj narasle in so kupovali malo bolj nepremišljeno in na hitro, kot bi sicer. Če imaš namen kupiti stanovanje, ker ga potrebuješ, in vidiš, da so šle cene v enem letu gor za 20-30%, se ustrašiš, da se bo to nadaljevalo in na hitro kupiš.

Tudi se pri nas ni v večji meri dogajalo, da bi banke "šakom i kapom" delile kredite, ampak so ves čas bolj ali manj pazile na kreditno sposobnost kreditojemalcev. Zato pri nas ni veliko takih, ki bi ne zmogli več obrokov in bi bili zato prisiljeni prodati stanovanje. Saj se najdejo, ampak jih je premalo, da bi zaradi njih kaj počilo.

Tržni popravek cen enačit s pokom balona pa je po mojem zgrešeno. Do popravka je prišlo, morda bodo šle cene še malo dol, tudi bo prišlo do večjih razlik v ceni za m², ker trenutna uravnilovka je zelo netržna (sem ravno gledal in 20 let stara stanovanja še kar prodajajo po ceni novih), to pa je tudi bolj ali manj vse.

Kdor čaka in upa, da bo prišlo do poka, bo po vsej verjetnosti zamudil najnižje cene.

če to ni balon (neupravičena pričakovanja), kaj potem je

Balon bi bil, če bi to stanovanje po takšni ceni tudi prodal. To stanovanje v Roških stolpnicah se po mojem po takih cenah ne bi prodalo niti leta 2008 na vrhuncu "balona".

O.

Povpraševanje in ponudba sta neusklajeni že lep čas.

To jaz trdim že ves čas, samo da sem prepričan, da je pri nas povpraševanje (ali, če hočeš, potrebe) večje od ponudbe.

Pok balona je samo večji tržni popravek.

Pok balona je bil recimo na Japonskem. Cene morajo iti dol vsaj približno tako hitro, kot so prej rasle, in se vsaj približati cenam izpred začetka napihovanja balona. Drugače je govorjenje o poku balona novinarski senzacionalizem in nič drugega.

O.

Mimogrede... glede Japonske, če niste vedeli.. še 15-20 let PO POKU balona na Japonskem, so bile cene NAJVIŠJE na svetu.

TESKAn je 22. apr 2010 ob 10:20 izjavil:

Jergo je 22. apr 2010 ob 09:03 izjavil:

Na nepremicnine.net spremljam 5 stanovanj od začetka leta. Niti eno še ni prodano, vsakemu pa malce spustijo ceno vsakič, ko ga znova vpišejo, recimo po 1000 eur. No, danes so enega od njih spet vpisali, tokrat 8000 ceneje.

Lahko daš linke do stanovanj? Ko sva s punco iskala stanovanje, tistih, ki so nama bila všeč, kmalu ni bilo več.

Ne pa nimamo. Pol ceneje se ne bodo prodajala, bodo pa vsekakor cenejša kot so zdaj. Že za najem padajo cene, kaj ne bodo za nakup. Pa kaj bi ti govoril, saj samo svoje vidiš...

Kdaj pa bo to? Če je to čez pet let, boš ti čez pet let šele iskal stanovanje in še vedno plačeval najemnino. Jaz bom takrat že pet let v lastnem stanovanju. In če kdo misli, da ko bo "pok", bo hitro našel nepremičnino zase...jok, brate, no go. Pol leta - leto boš iskal, pa če si še tako prepričan, da si nezahteven in ne bo problema dobit. In še to, dobra stanovanja, dobre hiše bodo tudi po poku imele dobro ceno.

A si skeširal?
Če ne, si samo "hipotetičen" lastnik ...

Karaya 52 je 22. apr 2010 ob 13:39 izjavil:

1.800.000 prebivalcev leta 2035, Ljubljana čez 20 let za 1/5 manjša, to so gola dejstva

Dejstva?!?!? Nehaj z dejstvi, lepo prosim, da ne crknem od smeha.

Karaya 52 je 22. apr 2010 ob 13:39 izjavil:

Ob 16.000 oglasih ni bilo v tem kvartalu prodanih niti 300 nepremičnin, to je še manj kot v istem času lani.

Evo, pa smo že spet tukaj. Že spet nekaj napol prebrano, razumljeno (kot večino sranja, ki ga berem tukaj)

Če si uporabljal tale vir (in vem, da si ga):
http://www.finance.si/277675/Surs-Cene-...

potem preberimo kaj piše:
Od januarja do konca marca je bilo tako prodanih 297 novih stanovanj.

Torej govori o 297 prodanih NOVIH (ne vseh) STANOVANJ (ne tudi hiš).

Torej, lepo prosim, da ne vpletaš 16.000 nepremičnin, ker s tem podatkom seveda nimajo veze.

Da vas pustim do konca, pa vam dam sledečo iskrico.
Danes lahko za 150kEUR brez kredita kupim taisto stanovanje. No to bi naredil tipični Slovenec, tak vse za naše politike, vse za vas, saj morajo vsi dati za bajto. Eh fantje.
Pred tremi leti, če bi kupil stanovanje, nebi razmišljal na sledeči način, kot razmišljam danes.
Jeseni polagam ZDfB, v roku enega leta za tem mislim priti oziroma poizkusim priti do C1. V roku dveh let, če bo bog dal še pred drugimi volitvami bom verjetno bil v tujini. Dobre dve leti imam fore kje se bodo šolali otroci, pač en bo šel v prvi razred drugi pa zaključil triado, tako da je ?, ali bo delal šolo tu ali zunaj..
Za Otroke imam 50kEUR rezerviranih za študi v tujini, kjer bo poleg papirja dobil najmanj znanje. In da plačilo na kampus za sobo je med 400-600EUR naraste pa tudi 800EUR, če bo ravno bazen rabil. Upam pa seveda na štipendijo, ki pa ne bo pokrila komplet študija.
In če bo sreča do drugih volitev, ko bo minus v proračunu narasel na 6 miljEUR, ki jih bo nekdo le moral zapolniti, ravno jaz ne bom prispeval za ovce ki ploskajo tako iz starih komunističnih filmov, ko jim politik v faco reče vzeli bomo.
In Mondejo, na tvoje limanje Wikija in posledično neznanja, ker nisi prebral niti nobene knjige od omenjenih človekov, bi lahko ugotovil z majhnim namigom : V Sloveniji se ne izkorišča Delavcev, imamo Minimalno plačo. Letos bo prav zanimivo pogledati plače po podjetjih, in povprečno plačo za celo Slovenijo. In cena bencina, ki je sedaj krepko nad ceno, ko je bila nafta 2x dražja, trošarine pa niso narasle za 2x, pač moraš vedeti da je vzrok verjetno nekje drugje.


Tako da če povprečna Slovenska družina s povprečnimi dohodki, lahko kupi novogradnjo, sem pač jaz neumen, ker kakorkoli obračate matematiko, se nekaj takega ne pokrije. Če pa imaš nepremičnino, pa normalno da bodo vsi govorili da se splača kupiti in kazali račune. Fantje da sem se zmotil v odštevanju, tako da je to 70kEUR. Da pa sedaj poglejte rast cen nepremičnin za Austrijo, Nemčijo, Francijo, pa prosim, kje v tujini si za nepremičnino s 70m2, zaslužil v desetih/dvajsetih letih 70kEUR. In prosim ne mi tu govoriti v Sloveniji.

Razpad cesarstva, vojna, demografija ni toliko pombembno. Velika večina Avstrijcev kot tudi Slovencev smatra kot idealno bivanjsko tipologijo hišo z vrtom na podeželju, poleg tega je Dunaj mesto ki lahko nekaj ponudi. Če slednji ostaja prazen kaj bo šele z Ljubljano, ki se krči prvič zaradi izseljevanja v satelitska mesta (Domžale, Postojna) in drugič, demografije. Dražji vrtec za nerezidente MOL je npr. ukrep, ki bi zajezil odseljevanje in kaže na nemoč mestnih oblasti v boju proti trendom.

Evo fantje, Okapi vam je povedal kaj pomeni 1% za Slovenijo in 1% za samo Dunaj, ki pa ni edino majhno mesto samo v Avstriji. Zanimivo bi bilo videti statistiko novogradenj za Avstrijo, ter to primerjati z uradnimi podatki Ljubljane
Za primer vam lik Pariza : http://www.paris-26-gigapixels.com/inde... , kaj mislite koliko ljudi živi samo na tem prikazanem področju. In če greste na google maps, koliko jih živi v strogem centru, prvega obroča.
Drugače če že planirate kupovati nepremično ne kupujte novogradenj. Za namig vam dam samo primer Mesarske, ki se je gradila v vrhu če vam je všeč Nepremičninskega Vrha. ŽE sedaj je toliko reklamacij, pa nepravilnosti, tožbe, prerekanja itd... Danes ko pa prodajajo novogradnje, gradbinci tik pred polomom sistema, je gradnja seveda še toliko slabša. Novogradnje se bo splačalo kupovati, šele z gradnjami, ki se bodo začele graditi leta 2011, saj bodo imele drugačno finančno konstrukcijo.

Mr.B: kaj delaš ZDFB?

V Dunaju je procent praznih stanovanj še večji kot v Ljubljani,

In? V vsakem velemestu imaš cele predele s starimi, nevzdrževanimi stanovanjskimi bloki, ki počasi razpadajo in so na pol ali povsem prazni. V Ljubljani je takšna samo Cukrarna. Ko bodo napol prazni samevali bloki v Štepanjcu ali recimo Roške stolpnice, bomo pa lahko začeli govoriti, da je ponudba večja od povpraševanja.

O.

Ne, ti mi boš razložil

O.

Jergo je 22. apr 2010 ob 13:36 izjavil:

Tole je šlo danes dol za 8 jurjev:
http://www.nepremicnine.net/nepremicnin...

V to bi dal še 15.000 €, da bi bilo obnovljeno za 10, 20 let. Hkrati pa se morate zavedat, da k kupnini takoj prišteješ še 4 - 5 tisoč € za provizijo + vpis v ZK + notar + odvetnik banke + odobritev kredita.

A si skeširal?
Če ne, si samo "hipotetičen" lastnik ...

No, ko sva dala vse na kupček, je še banka dodala manj kot pol za deset let, pa še za obnovo nama je ostalo nekaj.

Po 4 mesecih iskanja okrog 50m2 stanovanja v Kranju lahko rečem naslednje stvari:
- stara stanovanja, ki se trenutno prodajajo so večinoma popolnoma nefunkcionalne nevzdrževane luknje
- ponudba 40m2 do 55m2 v Kranju je majhna, oglaševane cene rabljenih stanovanj so čez 2000 EUR/m2

Zagledal sem se v dva obnovljena stanovanja 53m2 in 48m2 za katera sem ponudil 73000 in 70000 EUR. Oba bi s ceno zelo verjetno prišla skozi, je pa problem, ker lastniki še niso našli ustreznih novih stanovanj. Se pravi, da je oglaševana cena zelo napihnjena. Mudi se mi sicer ne, ampak sem pa že rahlo naveličan spremljanja oglasov in gledanja lukenj. Na oglase, ki prodajajo stanovanja starejša od 1980 sploh ne kličem več.

Mudi se mi sicer ne, ampak sem pa že rahlo naveličan spremljanja oglasov in gledanja lukenj.

Hja, nakup stanovanja se zna zavleči, s tem da v drugi fazi v glavnem samo še cene spremljaš in čakaš na ugodno priložnost.

Jaz sem recimo v par mesecih pogledal enih 10-15 stanovanj in dobil zelo dobro predstavo o ljubljanski ponudbi. Pač vidiš eno ali dve stanovanji v Štepanjcu, v BS3, v Savskem naselju, v Kosezah, Dravljah ... in si videl bolj ali manj vse. Potem so se stanovanja samo še ponavljala (če tega, da sta me dve nepremičninski agenciji vodili gledat ista stanovanja niti ne omenjam:) in niti nisem hodil več gledat, ampak sem samo čakal na kakšno ugodno ceno.

Na srečo sem naletel na nekoga, ki je nujno potreboval denar za plačilo zadnjega obroka hiše, ki so mu jo gradili, izselil bi se pa šele čez 3 mesece. Malce v teh primerih sicer vedno tvegaš, zato pa je cena ugodnejša.

Znanec je recimo pred leti prišel do hiše na Dolgem mostu po zelo ugodni ceni, najmanj 30% pod tržno vrednostjo, ker se je lastnik ravno ločeval in je na vrat na nos prodajal hišo.

Skratka, če imaš denar pripravljen in se ti ne mudi, lahko mimogrede nekaj prišparaš.

O.

Pojasni tudi, zakaj ne pride do drastičnega padca cen, kot si ga nekateri želijo. Če ne moreš prodati starega stanovanja po recimo 2k evrov za kvadrat, ne moreš kupiti novega, in potem starega pač ne prodaš. Vsi naenkrat bi morali spustiti cene, da bi se to izšlo.

Poleg tega je vodilo pri ceni rabljenih stanovanj cena novih. Novih stanovanj se pri nas očitno ne da graditi tako poceni, kot bi si nekateri želeli (zaradi cene zemljišč, cene delovne sile, cene gradbenega materiala, cene birokracije, cene financiranja ...). In potem smo tam, kjer smo.

O.

ni glih treba da vsi naenkrat spustijo cene, lahko lepo eden za drugim lepo počasi.

Mah, Zajec, lahko stokrat ponoviš svoje blodnje, ne bo nič drugače. Poglej malo naokoli, boš videl resničen svet. Če bi kdo lahko gradil bloke ceneje, bi jih sigurno tudi gradil. Cene gradbenega materiala in delovne sile so lahko pri nas tudi nižje kot v tujini, ampak ti to čisto nič ne pomaga, če je produktivnost toliko nižja in davki toliko višji.

Nikjer tudi nisem napisal, da bi se morali sprijaznit z visokimi cenami, take reči ti ves čas podtikaš, ker boljših argumentov nimaš. Prav tako nikjer nisem napisal, da se ne bi dalo graditi ceneje, ampak očitno tega nihče ne zna, vsaj ne bistveno ceneje. Zaradi 10% gor ali dol ne bo noben balon počil.

O.

Saj, fora je ravno v tem, da za 10% ne bo nihče gradil več stanovanj. Prodaš "samo" 90% in si na nuli, prodaš manj, si v minusu. Enostavno prevelik rizik.

In investicije se rapidno zmanjšujejo v novogradnje. Kar pa vemo, kaj bo povzročilo na rok 3-5 let. Drastičen dvig cen.

Točno tako. Iz balona v balon.

Okapi je 23. apr 2010 ob 18:46 izjavil:

potem ne moreš trditi, da se ne da graditi poceni.

Ne morem biti 100%, tudi dokazati tega ne morem, lahko pa informirano sklepam. Nikjer recimo nisem zasledil, da bi se "samogradnja" družinskih hiš v zadnjih dveh letih kaj dosti pocenila (na račun nižje cene delovne sile, gradbenega materiala, parcel ...).

O.

Okapi kot vedno nimaš pojma. Ekonomije ne razumeš, poskušaš pa pojasnjevati preprosto prevelike pojme za tvoje omejeno razumevanje. Gori je cel kup mojih vprašanj katere preprosto ignoriraš. Pa saj ne da sem pričakoval, da boš sposoben odgovoriti nanje.
FYI
Moja sestra je pred enim letom dokončala hišo. Cena je prišla cca. 1000€ na m2. In ja. V to je vključena vrednost podarjene parcele.

Samuel je 23. apr 2010 ob 18:33 izjavil:

Saj, fora je ravno v tem, da za 10% ne bo nihče gradil več stanovanj. Prodaš "samo" 90% in si na nuli, prodaš manj, si v minusu. Enostavno prevelik rizik.

In investicije se rapidno zmanjšujejo v novogradnje. Kar pa vemo, kaj bo povzročilo na rok 3-5 let. Drastičen dvig cen.

Investicije v novogradnje se zmanjšujejo obenem pa zaloga novogradenj ne pada. Ampak čez 5 let bo pa nenadoma pomankanje? Potem pa svizec zavije čokolado v folijo. Tudi v najboljšem scenariju se zadeve ne bodo obrnile navzgor tako hitro. Pa ne trdim, da bo prišlo do ne vem kakšnega spusta zdaj, samo da se niti približno cene ne bodo tako hitro pobrale.

Moja sestra je pred enim letom dokončala hišo. Cena je prišla cca. 1000EUR na m2.

In kaj si lahko s tem podatkom pomagamo? Ne vemo niti, kje je ta parcela, predvsem pa manjka podatek, koliko bi stalo danes in koliko pred dvema, tremi letoma.

O.

S tem podatkom sam recimo nisem razpolagal.

Saj, tule vsi veliko ugibamo (razen belega Zajca, ki mu je vse jasno). Recimo, kakšno je razmerje med gradbenimi stroški (brez zemljišča) za kvadratni meter v družinski hiši in v 10 nadstropnem bloku s 100 stanovanji. Tudi podrobnejšo razlago, zakaj so novogradnje v Mariboru cenejše kot v Ljubljani, bi bilo zanimivo slišati. In še marsikaj, kar bi nam dalo podrobnejšo sliko o dejanskih stroških (in zaslužkih) pri gradnji stanovanj.

O.

Želel si si ceno samogradnje pa sem ti jo povedal.

Zmerjat znaš, brat pa ne. Zanimalo me je, koliko se je samogradnja pocenila, če se sploh je.

povejta kaj se je v enem zakotnem mestu kot je Trebnje ali pa eni Sloveniji v 3 letih toliko spremenilo, da je cena zrasla za 50%?

Raje ti povej, zakaj ju ne prodajo po 1000-1500 evrov/m². Oziroma, kdaj ju bodo prodali po taki ceni, ko si tako strašno pameten.

O.

Ne vem, kako relevantna je ta informacija, ampak nek arhitekt mi je te dni dejal, da stane gradnja m2 navadne hiše v Sloveniji EUR 1.200, "prave" pasivne pa 1800.