Forum » Navijanje » Navijanje AMD Phenom-a II X2 550BE
Navijanje AMD Phenom-a II X2 550BE
DJ MartiNi ::
Dobil sem priložnost stestirat AMDjev procesor Phenom II X2 550BE.
Iz privzetih 3100MHz mi ga je zaenkrat uspelo spravit na 3810MHz. Ko sem prvo probal na tej frekvenci se je restartal po cca dveh urah obremenitve s Prime-om. Potem sem ga preganjal pri frekvenci 3780MHz kakih 33 ur in pol. Potem sem probal 3795MHz in ponovno 3810MHz. Vse stabilno.
Poizkušal bom iti še višje.
Je pa ta procesor še eden od primerkov, ki se odklene, vendar kot X4 žal ne deluje stabilno. Ne pride niti v OS.
Iz privzetih 3100MHz mi ga je zaenkrat uspelo spravit na 3810MHz. Ko sem prvo probal na tej frekvenci se je restartal po cca dveh urah obremenitve s Prime-om. Potem sem ga preganjal pri frekvenci 3780MHz kakih 33 ur in pol. Potem sem probal 3795MHz in ponovno 3810MHz. Vse stabilno.
Poizkušal bom iti še višje.
Je pa ta procesor še eden od primerkov, ki se odklene, vendar kot X4 žal ne deluje stabilno. Ne pride niti v OS.
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
x45 ::
kja pa odklep jeder... batch, kje kupljen?
tole že vemo do kolko gre navit na malih coolerčkih....
tole že vemo do kolko gre navit na malih coolerčkih....
DJ MartiNi ::
Trenutno ga testiram pri 3825MHz kake tri ure in pol. Toliko časa pri tej frekvenci še ni zdržal.
Moram pa imeti pri tej plati visok HT ref. clock, ker drugače plata dodaja tistih 0,7MHz. Sem probal naviti zgolj z dvigom multija na 19, da bi dosegel 3800MHz pa je zaradi tistih 0,7 dalo na 3813,3MHz pa je po cca dveh urah sledil restart. Samo to je bilo še na začetku navijanja. Ko je vse nad 3800MHz delalo le dve uri. Sedaj se je pa vendarle čip umiril (pa tudi termalna pasta AS5 se je verjetno dodobra razlezla), tako da izgleda, da bom pridobil še kak MHz.
V odklenjenemu stanju ne pride niti v Windowse. Kupljen pa je bil v Mlacomu. Gre pa za [0924BPMW].
Moram pa imeti pri tej plati visok HT ref. clock, ker drugače plata dodaja tistih 0,7MHz. Sem probal naviti zgolj z dvigom multija na 19, da bi dosegel 3800MHz pa je zaradi tistih 0,7 dalo na 3813,3MHz pa je po cca dveh urah sledil restart. Samo to je bilo še na začetku navijanja. Ko je vse nad 3800MHz delalo le dve uri. Sedaj se je pa vendarle čip umiril (pa tudi termalna pasta AS5 se je verjetno dodobra razlezla), tako da izgleda, da bom pridobil še kak MHz.
kja pa odklep jeder... batch, kje kupljen?
tole že vemo do kolko gre navit na malih coolerčkih....
V odklenjenemu stanju ne pride niti v Windowse. Kupljen pa je bil v Mlacomu. Gre pa za [0924BPMW].
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Zgodovina sprememb…
- spremenil: DJ MartiNi ()
Valvoline ::
3.8ghz je v večini primerov maksimum,povečanje voltaže tut ne pomaga kaj dost.
x45 in kje je tvoje famozno odklepanje zdaj ?
Če je že napisal da NE dela.
BTW za manj k 100e super procesorček,vendar ga še e5400 prehiti clock vs clock. Sprobano na 3.8ghz. S tem da se navijanje e5400 na 3.8ghz ogromno pozna,x2 550be minimalno.
x45 in kje je tvoje famozno odklepanje zdaj ?
Če je že napisal da NE dela.
BTW za manj k 100e super procesorček,vendar ga še e5400 prehiti clock vs clock. Sprobano na 3.8ghz. S tem da se navijanje e5400 na 3.8ghz ogromno pozna,x2 550be minimalno.
ModriN96 ::
Pr kok voltaži maš tako frekvenco? 1,5v... Pa dost rab tale 550ka za 3800mhz...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ModriN96 ()
Mitja358 ::
kja pa odklep jeder... batch, kje kupljen?
tole že vemo do kolko gre navit na malih coolerčkih....
Saj je povedal, da ko ga je odklenil, ni niti prišel v OS. Če se ne motim je kupljen v Mlacomu, kot je mel eden istega (vsaj tako sem videl v eni temi).
Verjtno nima stock kulera, tako da ni to "majhen" kuler.
Mitja358 ::
Trenutno ga testiram pri 3825MHz kake tri ure in pol. Toliko časa pri tej frekvenci še ni zdržal.
Moram pa imeti pri tej plati visok HT ref. clock, ker drugače plata dodaja tistih 0,7MHz. Sem probal naviti zgolj z dvigom multija na 19, da bi dosegel 3800MHz pa je zaradi tistih 0,7 dalo na 3813,3MHz pa je po cca dveh urah sledil restart. Samo to je bilo še na začetku navijanja. Ko je vse nad 3800MHz delalo le dve uri. Sedaj se je pa vendarle čip umiril (pa tudi termalna pasta AS5 se je verjetno dodobra razlezla), tako da izgleda, da bom pridobil še kak MHz.
Kako to misliš, da bi tistih 0,7 MHz vplivali na OC? Zdaj ko se je čip umiril poskusi še 1x z multijem, če se ti da seveda.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mitja358 ()
DJ MartiNi ::
Kako to misliš, da bi tistih 0,7 MHz vplivali na OC? Zdaj ko se je čip umiril poskusi še 1x z multijem, če se ti da seveda.
Sedaj bi moral probat še enkrat pa bi verjetno šlo skozi.
Pr kok voltaži maš tako frekvenco? 1,5v... Pa dost rab tale 550ka za 3800mhz...
Ma ta ASUSova plata ma ene čudne fore glede teh napetosti, v katere se še nisem poglabljal pretirano. V BIOSu imam nastavljeno v bistvu 1,6V. Če pa nastavim 1,65V, mi pa CPU-Z prikaže 1,35V.
Kuler je pa CM GeminII z dvema 12x12 ventoma. Vse skupaj zunaj ohišja.
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
DJ MartiNi ::
Uff...pa ne vem. Sedaj pa tudi ne grem razkopavat bratove mašine, kjer je trenutno zapičen, ker sem njegovega 7750BE prodal pa sem mu dal mojega toliko da ne bo brez CPUja ta čas.
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Mitja358 ::
Kako to misliš, da bi tistih 0,7 MHz vplivali na OC? Zdaj ko se je čip umiril poskusi še 1x z multijem, če se ti da seveda.
Sedaj bi moral probat še enkrat pa bi verjetno šlo skozi.
Pr kok voltaži maš tako frekvenco? 1,5v... Pa dost rab tale 550ka za 3800mhz...
Ma ta ASUSova plata ma ene čudne fore glede teh napetosti, v katere se še nisem poglabljal pretirano. V BIOSu imam nastavljeno v bistvu 1,6V. Če pa nastavim 1,65V, mi pa CPU-Z prikaže 1,35V.
Kuler je pa CM GeminII z dvema 12x12 ventoma. Vse skupaj zunaj ohišja.
Ja to je zaradi tega, ker če nastaviš 1.65V je že Extra VIDD in ne vcore. Pri meni je enako.
DJ MartiNi ::
Pri Foxconnu tega pojava ni bilo. No samo da vem, da je to nekaj običajnega in da ne gre za anomalijo. Hvala za info.
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
DJ MartiNi ::
Restart pri 3825MHz po cca 7ih urah obremenjevanja s prime-om.
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
dzinks63 ::
DJ, a imaš sobo klimatizirano na konstantnih 22°C?. Ker drugače se ti bo čez par dni tale overclock podrl, napovedane so precej višje temperature kot smo jih bili deležni do sedaj v letošnjem hladnem poletju.
DJ MartiNi ::
Klime nimam. Edino kar je odprem okno. Pri zaprtem oknu se soba precej hitro segreje, ker ni ravno velika. Poleg tega pa po 36 ur obremenjen navit računalnik, + še dva druga računalnika in vsak s svojim še 17 colskim katodnim ekranom precej prispevajo k pretvorbi el. energije v toploto. Tako da se že sedaj pojavljajo podobni pogoji, kot znajo bit ob vročem poletju.
Dokler je vse skupaj zunaj ohišja, temperatura ne niha toliko. Če bi pa sedaj vse skupaj zložil v kišto, bi pa se OC v momentu podrl. Temperatura se razlikuje tudi 10°C.
Se pa že iz prve slike vidi koliko temperatura niha kadar je okno odprto (value stolpec) in koliko ko je okno zaprto (max stoplec).
Vsekakor bo zanimivo videti, kolike bodo temperature, ko bo okno odprto, zunaj pa 35°C.
Dokler je vse skupaj zunaj ohišja, temperatura ne niha toliko. Če bi pa sedaj vse skupaj zložil v kišto, bi pa se OC v momentu podrl. Temperatura se razlikuje tudi 10°C.
Se pa že iz prve slike vidi koliko temperatura niha kadar je okno odprto (value stolpec) in koliko ko je okno zaprto (max stoplec).
Vsekakor bo zanimivo videti, kolike bodo temperature, ko bo okno odprto, zunaj pa 35°C.
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
DJ MartiNi ::
43ur in pol Prime-a pri 19x200,7 MHz in še dela. Navkljub vročini zunaj temperatura še ni presegla 54°C, tako da mislim da se OC ne bo podrl. Očitno se še kako pozna, da vse skupaj ni v ohišju. Okno je pa čez dan odprto do konca.
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
DJ MartiNi ::
Testiranje navitja zgolj z dvigom multija sem po treh dneh zaključil. Procesor je stabilen pri 3813MHz (19x200,7MHz). Kljub visokim sobnim temperaturam se OC ni podrl.
Zaenkrat toliko. Ob priliki bom mogoče probal iti še malenkost višje.
Zaenkrat toliko. Ob priliki bom mogoče probal iti še malenkost višje.
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
TechStreme ::
DC Mode Unganged imaš enabled... Izklopi to in boš pridobil še malo na performansu (Ganged je hitreje).
Ph2 940BE 3.6GHz; MSI K9A2 Platinum; 2×2Gb DDR800 4-4-4-12 CR1; 2×4850 CF
Mitja358 ::
DC Mode Unganged imaš enabled... Izklopi to in boš pridobil še malo na performansu (Ganged je hitreje).
Smo na OC-labu videli da ni takole. V enem testu v Everestu je ganged res hitrejši za minimum, ampak v dveh testih ga unganged prehiti ...
Bom poskusil poiskati test in ga prilimati.
EDIT: Aja, v moji odprti temi pod navijanje/"AMD Athlon X2 7750 ni BE!" je link. Ga bom sem postal.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mitja358 ()
DJ MartiNi ::
Tiborrr...izjemen rezultat. Čestitke.
Vidim pa da ti je zopet plato neslo. Če ti ne bo garancija speljala, a boš nabavil kako drugo ali zopet ASUS M4A78T-E? Kar se AM3 tiče se sam še najbolj ogrevam za kako MSIjevko, samo sedaj ne bi ravno menjeval še spomina poleg plate. Čeprav pa bi se dalo dokaj ugodno dobit kake DDR3 rame, ki bi znali imeti še nekaj navijaškga potenciala. Kaj takega recimo.
Vidim pa da ti je zopet plato neslo. Če ti ne bo garancija speljala, a boš nabavil kako drugo ali zopet ASUS M4A78T-E? Kar se AM3 tiče se sam še najbolj ogrevam za kako MSIjevko, samo sedaj ne bi ravno menjeval še spomina poleg plate. Čeprav pa bi se dalo dokaj ugodno dobit kake DDR3 rame, ki bi znali imeti še nekaj navijaškga potenciala. Kaj takega recimo.
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
DJ MartiNi ::
Ja 550BE je pri unlocku prepoznan kot B50. Čestitke za izjemen rezultat. Takega procesorja pa človek ne kupi ravno vsak dan. S tako ceno in seveda s precejšnjo mero sreče.
Ryzen 7 7700/ASRock B650 LiveMixer/2x16GB G.Skill Ripjaws S5 5200/RX 580 8GB
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
Athlon X2 BE-2400/Foxconn A7DA-S/2x2GB Mushkin PC2-6400/Radeon HD3300
chicolino ::
Batch: 0921FPMW
Kupljen pri nakupi.net; naročil 23.07, dobil 27.07. Matično pa sem naročil pri dinokompu ker je tam niso imeli. Danes sem pa končno dobil nov cooler ker je stock pihal vroč zrak proti ramu in chipsetu in jih tako občutno segreval.
No jutri bom pa probal doseči rezultat ki jih doseže dosti ljudi z 955ko. Tj 3.8 - 3.9ghz (danes sem na hitro probal pa ni bilo stable, jutri se poglobim)
Koliko približno je najvišja meja voltaže cpuja in cpu-nb na zračnem? oz do koliko mi se splača še poskušat
Kupljen pri nakupi.net; naročil 23.07, dobil 27.07. Matično pa sem naročil pri dinokompu ker je tam niso imeli. Danes sem pa končno dobil nov cooler ker je stock pihal vroč zrak proti ramu in chipsetu in jih tako občutno segreval.
No jutri bom pa probal doseči rezultat ki jih doseže dosti ljudi z 955ko. Tj 3.8 - 3.9ghz (danes sem na hitro probal pa ni bilo stable, jutri se poglobim)
Koliko približno je najvišja meja voltaže cpuja in cpu-nb na zračnem? oz do koliko mi se splača še poskušat
galu ::
Batch: 0921FPMW
Kupljen pri nakupi.net; naročil 23.07, dobil 27.07. Matično pa sem naročil pri dinokompu ker je tam niso imeli. Danes sem pa končno dobil nov cooler ker je stock pihal vroč zrak proti ramu in chipsetu in jih tako občutno segreval.
No jutri bom pa probal doseči rezultat ki jih doseže dosti ljudi z 955ko. Tj 3.8 - 3.9ghz (danes sem na hitro probal pa ni bilo stable, jutri se poglobim)
Koliko približno je najvišja meja voltaže cpuja in cpu-nb na zračnem? oz do koliko mi se splača še poskušat
Za CPU AMD pravi da nekje 1.4875 (vsak tako je za 955BE, ne vem če je za ostale drugače). Ne idi preko 1.55V, ker takrat boš resnično zmanjšal CPU življensko dobo če boš tako laufal 24/7.
Glejte to.
Ga bo kdo kupil za test?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: galu ()
x45 ::
vinkl25 ::
Ni kaj pri AMD-ju je že vse mogoče pri teh novejših procesorjih.Sreča za nas kupce
Asus Crosshair V Formula |Phenom II 1090T @4200|TeamGroup Elite 8GB@1600Mhz|
2x500GB SSD|2x1070
2x500GB SSD|2x1070
galu ::
Ziher najboljši "dual core" še naslednja 3 leta, v rangu 30€.
http://geizhals.at/a446681.html
http://geizhals.at/a446681.html
chicolino ::
ce koga zanima clanek o overclockanju phenoma:
http://www.ocforums.com/showthread.php?...
http://www.ocforums.com/showthread.php?...
chicolino ::
Tako, danes sem se še malo igral z mojim X4 B50. Dosegel sem 3.9ghz boot.. je pa bil zelo nestabilen. Igral sem se z množilnikom, fsbjem, ht, cpu-nb.. v glavnem nad 3.7 nisem najdel kombinacije da bi ostal stabilen.. (cpu-nb mi gre na max 2200mhz) mogoče je limit maticna ker imam obcutek da bi cpu lahko sow dlje.
Ene par stvari ki me skrbijo:
- ko zvišam voltažo cpuju (naprimer na 1.5V) mi pokaže da je dejanska 1.488 (0,01V se mi ne zdi lih zanemarljivo)
- hladilnik od chipseta je vroc (tako vroc da ne mores drzat gor prsta vec kot cca 10sec) senzor pa kaže 40°C.. ko pa dam zraven en ventilatorcek da malo spiha se pa takoj ohladi) mi je pa cudno da se tolko segreva.. ohisje imam odprto. isto je z ramom, samo da je ta nekoliko hladnejši. imam ga na 1333mhz in voltaža mi kaže 1.6V (nominirani pa so da delajo lahko na 1.9v @ 1800mhz)
- in kot mnogo ljudi imam tudi jaz probleme s fsbjem.. na "auto" imam 201 mhz.. tudi ko dam manual na 200 mi spet pokaze 201... na začetku vem da mi je kazalo točno 200.
tako da sedaj bo šel na 16x200 (kot stock 955) in ko bom rabil več moči vem do kje lahko pridem:) konec koncev mi je bil cilj samo ga odklenit na x4 in uzivat v tihem in hladnem sistemu
Ene par stvari ki me skrbijo:
- ko zvišam voltažo cpuju (naprimer na 1.5V) mi pokaže da je dejanska 1.488 (0,01V se mi ne zdi lih zanemarljivo)
- hladilnik od chipseta je vroc (tako vroc da ne mores drzat gor prsta vec kot cca 10sec) senzor pa kaže 40°C.. ko pa dam zraven en ventilatorcek da malo spiha se pa takoj ohladi) mi je pa cudno da se tolko segreva.. ohisje imam odprto. isto je z ramom, samo da je ta nekoliko hladnejši. imam ga na 1333mhz in voltaža mi kaže 1.6V (nominirani pa so da delajo lahko na 1.9v @ 1800mhz)
- in kot mnogo ljudi imam tudi jaz probleme s fsbjem.. na "auto" imam 201 mhz.. tudi ko dam manual na 200 mi spet pokaze 201... na začetku vem da mi je kazalo točno 200.
tako da sedaj bo šel na 16x200 (kot stock 955) in ko bom rabil več moči vem do kje lahko pridem:) konec koncev mi je bil cilj samo ga odklenit na x4 in uzivat v tihem in hladnem sistemu
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: chicolino ()
galu ::
Tako, danes sem se še malo igral z mojim X4 B50. Dosegel sem 3.9ghz boot.. je pa bil zelo nestabilen. Igral sem se z množilnikom, fsbjem, ht, cpu-nb.. v glavnem nad 3.7 nisem najdel kombinacije da bi ostal stabilen.. (cpu-nb mi gre na max 2200mhz) mogoče je limit maticna ker imam obcutek da bi cpu lahko sow dlje.
Ene par stvari ki me skrbijo:
- ko zvišam voltažo cpuju (naprimer na 1.5V) mi pokaže da je dejanska 1.488 (0,01V se mi ne zdi lih zanemarljivo)
- hladilnik od chipseta je vroc (tako vroc da ne mores drzat gor prsta vec kot cca 10sec) senzor pa kaže 40°C.. ko pa dam zraven en ventilatorcek da malo spiha se pa takoj ohladi) mi je pa cudno da se tolko segreva.. ohisje imam odprto. isto je z ramom, samo da je ta nekoliko hladnejši. imam ga na 1333mhz in voltaža mi kaže 1.6V (nominirani pa so da delajo lahko na 1.9v @ 1800mhz)
- in kot mnogo ljudi imam tudi jaz probleme s fsbjem.. na "auto" imam 201 mhz.. tudi ko dam manual na 200 mi spet pokaze 201... na začetku vem da mi je kazalo točno 200.
tako da sedaj bo šel na 16x200 (kot stock 955) in ko bom rabil več moči vem do kje lahko pridem:) konec koncev mi je bil cilj samo ga odklenit na x4 in uzivat v tihem in hladnem sistemu
Mislim da je treba HT Multi dat visoko da ti ne meče tistega 1Mhz-ja gor... Vsaj tako sem nekje zasledil. Aja, pa pri meni je tudi na MSI GD70 to z voltažo nekej ne štima.. Ampak mislim da pri meni še malo bolj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: galu ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | AMD Phenom II 955 BE C3Oddelek: Navijanje | 2103 (1722) | Dr_M |
» | Navijanje AMD Phenom-a II X3 720BE (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Navijanje | 20410 (11868) | mihamedo |
» | Navijanje AMD Phenom II 955BE (strani: 1 2 )Oddelek: Navijanje | 6422 (3982) | Machiavelli |
» | E7xxx serija (strani: 1 2 )Oddelek: Navijanje | 5678 (4077) | Galaxy |
» | Navijanje AMD Athlon X2 7750+ NI BE!!! (strani: 1 2 3 )Oddelek: Navijanje | 7193 (5446) | Dr_M |