Italjani,španci....

Hja. Prvaki ne bodo, ker so Nemci oz. v finalu Brazilci le razred zase in jim tudi penali, neupravičeni rdeči kartoni, elektronska žoga nebo nich pomagala.

Bo že dal Klose en gol z glavo, pol pa še Carlos enga iz prostga strela. Bo že.

Proti spancom je blo kriminal danes. Mislim, tam sploh ni blo faula, pol pa si zmislijo kao da je zgoa bla v avtu, pa se je v posnetku lepo vidlo, da ni bla in je cisto lepi gol pado. sux0r ti sudje.

proti španiji je bila vsega ena res sporna odločitev, namreč dosojen gol-out ko žoga niti slučajno ni bila preko zadnje linije.
prekršek ob prostem strelu in nepriznanem golu špancev pa je še kako bil, poleg tega pa je eden od špancev bil tudi v offsidu, tako da tista situacija nikakor ni bila sporna.

po mojem je južna koreja čisto zasluženo v polfinalu. italjane so itak nadigrali, s španci so pa tudi igrali povsem enakovredno. sojenje pa na teh tekmah še zdaleč ni bilo tako slabo, kot se derejo nekateri, katerih favoriti so pri tem izpadli... bi upal reči, da je bilo na polovici tekem tega prvenstva slabše, zato tukaj nikar ne iščite znakov zarote...

Ikarus:

Sojenje na tem SP je res pod nivojem, in to predvsem po zaslugi "eksotičnih" sodnikov. FIFA bi se lahko malo zamislila in na velika tekmovanja pošiljala samo najboljše sodnike, ki jih premore.

a player in an offside position is only penalised if, at the moment the ball touches or is played by on of his team, he is, in the opinion of the referee, involved in active play by:
- interfering with the play
- interfering with an oponent
- gaining an advantage by being in that position

a res verjameš, da igralec, ki ob izvajanju prostega strela stoji za obrambo in malo pred vratarjem, le-teh ne ovira in ne vpliva na gibanje bližnjih igralcev in vratarja?

No, pa dovolite, da še jaz dodam svoje mnenje o letošnjem nogometnem prvenstvu. Oziroma bom, tako zaradi lenobe kot tudi zaradi še večje lenobe, za enkrat pisal le o tekmah proti Korei in sojenju. Osredotočil se bom na sobotno tekmo Južna Korea - Španija.

Torej, nikakor ne moremo reči, da je reprezentanca Koreje na letošnjem svetovnem prvenstvu slaba ekipa. Morda je malo v zaostanku za ostalimi, vendar zaradi tega še niso slabi. Na njihovih tekmah se vidi, da znajo igrati in da so zelo motivirani. Včasih k zmagi res pripomore sreča, včasih poškodba kakšnega od ključnih igralcev nasprotne ekipe, včasih pa slab dan drugega moštva. A so tudi tekme, pri katerih pripomorejo sodniki.

Španija...hmm, solidna ekipa. Potem, ko smo videli sojenje na tekmi Slovenija - Španija, smo mislili, da so jim sodniki naklonjeni. Res so jim bili. A ne dolgo. Kvaliteta španske reprezentance je vrhunska. Raul, Morientes in ostali igralci s Casiliasom v golu znajo res, roko na srce, dobro obvladati žogo.

Tekma Španija - Južna Korea. Raul poškodovan - celo tekmo sedi na klopi za rezervne igralce. Prvi as, glavni napadalec Španije, ni igral na doslej najpomembnejši tekmi za njihovo reprezentanco. Žal, a poškodb se včasih ne ta obiti.

Frudi je napisal: >po mojem je južna koreja čisto zasluženo v polfinalu. italjane so itak nadigrali, s španci so pa tudi igrali povsem enakovredno.

S Španci so igrali enakovredno? Si prepričan? Kajti meni se zdi povsem drugače. V prvem polčasu sem na zaslonu bolj po redko videl španskega vratarja, saj se je večinski del prvih 45ih minut odvijal na polovici Južne Koreje in v kazenskem prostoru le-te ekipe. Kaj pa priložnosti? Morientes je res dobesedno uničil nekaj golov. Žalostno. Pa tisti strel z glavo, ko je zadel vratnico: še bolj žalostno. A tudi to se dogaja.

Prej sem naštel faktorje, ki lahko vplivajo na zmago določene ekipe. Doslej sem vam v tekmi Španija - Južna Koreja našel dva, že prej omenjena faktorja, in sicer:

1) Poškodba ključnega igralca Španije - Raula
2) Sreča Južne Koreje oziroma nesreča Španije v napadu pri določenih akcijah.

Vam dva nista dovolj? V redu, na dotični tekmi je bil prisoten še tretji faktor: naklonjenost sodnika Južni Koreji. O offside-u ne bi diskutiral, ker nisem 100% prepričan v ne eno ne drugo, vendar se mi nekako bolj dozdeva, da je bil offside povsem regularno določen. Druga stvar je gol-out. Jasno smo videli, da je eden od španskih igralcev lepo preigral obrambnega igralca Južne Koreje in žogo PO ČRTI vodil proti golu. In črta je del igrišča, kaj ne? In potem je zadel gol. Vendar ga je sodnik razveljavil. Povsem regularen gol je razveljavil. Žalostno.

Vem, nekateri boste rekli: "Jah, to da so Španci zajebali toliko priložnosti so si sami krivi, pač ne znajo igrati". Hehe, saj v večini primerov bi imeli prav. Vendar vsi vemo, da Španci ZNAJO igrati. Morientes in Raul se v napadu dosti bolj razumeta kot Morientes in tisti igralec, ki je nadomeščal Raula. Konec koncev, Španci so za zamujene priložnosti in zadeto vratnico res sami krivi - oziroma je kriva njihova nesreča.

Frudi je napisal: >po mojem je južna koreja čisto zasluženo v polfinalu.

Zasluženo? Kaj res? Pa saj sam veš, da je bil tisti gol, ki ga je sodnik razveljavil zaradi outa, povsem regularen. Saj si sam videl, da je bila žoga na črti. Morda si pozabil, da bi se ob fer sojenju tisti gol lepo, pravilno priznal. In Španci bi s tem povedli 1:0. In to že proti koncu tekme. Kaj misliš, da bi potem Španci nehali igrati ali bi se bolj osredotočili na obrambo? Mislim, da slednje. In 100% sem prepričan, da bi Španci ob veljavnem golu tudi zmagali. Pa gol, da še enkrat omenim, je bil POVSEM regularen.

No, letos res ne vem kaj se dogaja s FIFO. Korupcija...najbolj kaže na to. Mafia? Ni izključeno. Kot zanimivost: italijanski privrženci nogometa in splošno večina prebivalstva, ki ve kako je Južna Koreja premagala Italijo, so poslali veliko mailov FIFI, ki pa je vse e-maile iz apeninskega polotoka enostavno blokirala s filtrom. Žalostno, a povsem razumljivo: kaj pa naj jim vendar odgovorijo, ko se sami dobro zavedajo kakšne napake delajo njihovi sodniki.

Pa še to: strelec zlatega gola proti Italiji, Južno Korejski reprezentant Ahn je dobil odpoved iz italijanskega kluba Perugia. Direktor le tega je javno povedal, da je nacionalist in, da nekomu, ki je uničil italijanski nogomet ne misli dajati plače. Res, malo je pretiraval, kajti Ahn ni kriv za nič... A vseeno, dodajam kot zanimivost.

PS: Da ne bo kdo mislil, da sem navijal za Španijo. Na tem SP navijam za Brazilijo, oziroma so mi najljubši. Vsekakor sem po tekmah, ki jih je odigrala Južna Koreja izključni proti le-tej reprezentanci. Vseeno mi je kdo zmaga, pa naj bodo Turki, Nemci ali Brazilci - samo Južna Koreja naj izpade. Ker, če zmaga Južna Koreja, potem svetovnega prvenstva še par let ne bo konec. Republika Južne Koreje bo edina, ki bo o sebi govorila kot o svetovnem prvaku. Ostale države bodo povsem drugačnega mnenja.

Kakšen je užitek biti prvak, če se sam dobro zavedaš, da si zmagal s prevaro oziroma s pomočjo višje sile - v tem primeru sodnika?

Lp,
Jazz

Čisto tako bom rekel, da so Korejci v polfinalu po veliki sreči in kuhinji na FIFI, samo jim pa vseeno privoščim, da so, in da so Španci dobili svoje. Sicer bom zelo subjektiven, samo navijal bi za vsakega, ki bi sesul te pre***te Špance, pa čeprav bi bile to meni zoprne ekipe od Senegala do Turčije. Samo Korejci so pa tako kul ekipa, da sem od prvi korejski obrambi tulil, kot da ba Slovenija bila svetovni prvak. Pravijo, da se vse vrača in plača, in prav je tako. Ker če bi bilo vse pošteno, bi Slovenci premagali Špance, in ti verjetno ne bi šli naprej, pa tudi naši bi igrali veliko bolje, in bi 100% šli naprej. In tu ne sprejemam nobene kritike, to samo vzamite kot dejstvo. In da pa je poštenje na SP, pa so pokazali še Senegalci, ki so spet šli nepošteno naprej po tekmi s Švedsko, s takim luzerskim golom, potem so pa vseeno odpotovali.
Sicer pa, če gledamo tako, Španci so se pridružili Argentini, Angliji, Franciji in Sloveniji. To pa tudi ni tako slabo. Favoriti vedno nasrkajo, razen če niso Brazilci.

Nemčija bo zmagala. Bote vidl.

Stavim rundo pira (ali soka - koker za koga) za to, na naslednjem S-T meetingu.

To je pa že drugo. Za mene je Slovenija proti Španiji remizirala, Italija premagala Korejo (najbolj mi je žal za njim..moji favoriti daleč naokoli..Totti pa Buffon sta mi carja.).

Sicer pa se mi zdej tut zdijo nekam sumljiva pravila. Prej ni sodnik nikoli tolikokrat piskal faul v napadu, ko se je skakal za žogo. Držanje za dres in prerivanje je blo učas neki čist normalnega - zdj pa dobiš kr rdečga pa še penal je. Beda.

Prvo naj si omislijo počasen posnetek. Drugič naj pripeljejo sodnike iz "A" kategorije. Da ne bom spet slišal komentarja, da je sodnik debitiral na svetovnem prvenstvu.

Jazz: Slovenije je daleč premala, da bi lahko na SP dosegla karkoli, predvsem glede na to, kdo "mora" iti naprej. Kar pa se tiče tega, če bi Slovenija lahko premagala Španijo, je pa tako, da bi naši MORALI imeti vsaj eno enajstmetrovko, in verjetno bi jo zadeli. Najverjetneje, ker po moje je španski vratar edina pozitivna osebnost v njihovem moštvu, in ga, zanimivo, cenim, ker je za svoja leta odličen vratar. Kaj pa bi se zgodilo potem, je pa sicer spet vprašanja, ampak po moje bi naši v primeru vodstva držali, če ne zaradi drugega, da bi vrnili Španiji za Euro.
In ne, nisem fanatičen navijač za našo reprezentanco, prej kritičen opazovalec dogodkov. Po drugi strani pa vem, da nikoli ne bi bil dober igralec recimo nogometa, ker bi vsakemu sodniku povedal naravnost, kar mu gre. In opažam, da so sodniki čedalje bolj katastrofalni. Sem pa po drugi strani spet tipičen Slovenec tipa naj sosedu krava crkne, oziroma naj drugi "sesujejo" tiste, ki so sesuli nas.
Pa da se še povrnem na tekmo z JAR in Paragvajem. JAR je imela veliko srečo, in celo tekmo so bili naši vsaj enakovredni, česar ne bi mogel trditi za Paragvaj. Sicer pa, moj post je tipa kaj bi bilo, če bi bilo, tako da bom tudi tudi podal eno tezo. Kako pa bi naši igrali, če bi imeli po tekmi s Španijo motivacijo, in kako, če ne bi bili med sabo skregani in se ubadali z drugimi problemi.
No, tu notri pa tiči moje prepričanje, da bi šli naprej.
Sicer pa, škoda, da je konec "slovenske nogometne pravljice", samo kaj hočemo. Jaz tudi danes nisem zadel sedmice, pa ne skačem s strehe.

Tomi: Se strinjam, da je Slovenija daleč premajhna bo številu prebivalstva, saj je med dejanskim številom ljudi, ki živijo v Sloveniji res težko izbrati toliko dobrih nogometašev kot v drugih, večjih državah.

Drži, reprezenzanca Slovenije bi morala streljati enajst metrovko. Vendar ne vem koliko bi to spremenilo. Nekaj se moraš zavedati: igralec kot je Raul ne potrebuje veliko prostora in časa za zadetek. On in njemu podobni igralci niso Cimerotič in še mnogi drugi. Raul je igralec, ki je sposoben v najbolj nemogoči situaciji dati gol. In to ravno takrat, ko noben ne bi pričakoval.

Vodstvo bi držali, da bi vrnili Španiji za EP? Mislim, da bi naši vsekakor probali držati vodstvo. Vendar ne zaradi EP, ampak zaradi SP. Saj so si želeli priti v naslednji krog in to bi jih gnalo naprej. Dvomim, da bi šlo za kakršno koli maščevanje.

Sicer pa tudi jaz, tako kot ti, nisem nogometni fanatik. Svetovno prvenstvo je v bistvu edini del nogometa, ki ga dokaj redno spremljam. Spoštujem tvoje mišljenje "vsakemu bi povedal svoje". Tu imaš prav, kajti pomembno je, da si upaš človeku povedati stvari, ki jih mora slišati. S tem si pridobiš straho-spoštovanje. V nasprotnem primeru pa si zahrbtnež. A vseeno, Tomi, moraš biti malo egoističen in se zavedati komu lahko rečeš vse in komu ne. Misliti na svoje koristi konec koncev ni slabo, vendar pomembno za preživetje in uživanje. No, to je že druga tema, zato pustiva to na miru.

Konec slovenske nogometne pravljice? Mislim, da smo dovolj dosegli že samo s tem, da smo se uvrstili na SP. In moja značilnost je, da sploh nisem skromen.

MadManMato: nikar tako agresivno. In nikar ne po thomasovsko, saj mislim, da še nisi dovolj zrel, da bi argumentiral po njegovo. Prosim, brez zamere.

"Kar je rekel španski selektor bi lahko reko tudi naš, pa ne bi nič spremenilo položaja."

S tem si verjetno hotel povedati, da je Camacho blefiral. Morda, morda pa ne. Nikoli ne veš, nikoli ne boš vedel. Jaz sem samo posredoval njegove besede. Ne moje. Če pa je to, kar je povedal resnica, potem pa to zelo spremeni položaj. Naj obrazložim: če bi Španci igrali toliko dobro kolikor je potrebno za zmago bi se prilagajali naši igri in močem. Slovenija izenači - Španija toliko bolj pritisne. Razumeš? Mislim da, saj si vendar iteligenten človek.

"V zadnjih minutah tekme so naši igrali veliko bolje, ker so zgubljali in če ne bi blo tazadnjeg penala, bi po moje še dali kakega za 2:2, pa saj to ni važno. Proti Korejcem so bili izenačeni, zakaj, o zakaj niso v podaljški pritisnili in zabili še par golov? So Korejci toliko boljši od Slovencev?"

V zadnjih minutah so igrali mnogo bolje. V zadnjih. Žal, da smo v zadnjih. Kajti če bi igrali bolje celo igro bi zmagali. Če bi igrali bolje kot Španci, seveda. Pa niso. Kaj bi se zgodilo ob poštenem in korektnem sojenju sem že obrazložil.

Proti Korejcem so bili izenačeni? Španci? Izenačeni proti Špancem? Si ti resen? Preberi si moje mnenje na "izenačenost" v tej tekmi par postov zgoraj. Mislim, da ti bodo stvari potem mnogo bolj jasne. Bodi posebni pozoren na tiste faktorje, ki jih omenjam.

"Slovenija je bila sposobna premagati obe reprezentanci, vendar je bila igra na nuli zaradi tistega škandala, dosedaj nas je vodil timski duh"

Res je. K slabši igri naše reprezentance je nedvomno pripomogel tudi škandal med Katancem in Zahovičem. Ampak to prav nič ne kaže na slabosti drugih ekip. Ne razumeš? Naj obrazložim: škandal so povzročili slovenski igralci - potemtakem so ONI EDINI krivci za dogodek. Žal, tudi to kaže k neprofesionalnosti ekipe. Žal. Naj samo bežno opomnim, ko se tako kregajo/kregate okoli tega kdo je kriv: Katanec je tisti, ki bi MORAL to preprečiti že s tem, da bi med sabo in igralci narisal neko linijo, ki bi točno ločila kaj sme igralec in kaj selektor. Moral bi si zagotoviti spoštovanje med igralci, zaupanje, po domače nek "rešpekt". Tudi Zahovič bi se moral obvladati,... Uff, zašel sem... Tu ima lahko vsak svoje mnenje, zato pustimo to na miru.

"Dandanes v nogometu ni več sigurnosti in ni več sigurnega zmagovalca. Vsaka reprezentanca, ki se je uvrstila na SP lahko preseneti katerokoli drugo reprezentanco. Vse to, kar mi tu pišemo, niso nobena dejstva, ampak le špekuliranje."

No ja, vsakdo lahko preseneti na začetku. Tako kot Senegal. Ko se SP malo odvije potem se že nekako naredi lestvica favoritov. Seveda zelo grobo, a kljub temu. In z vsakim novim krogom ta lestvica postaja natančnejša. Žalostno a resnično pa je, da presenečenja prihajajo s strani sodnikov.

Govoril sem.

Lp,
Jazz

Mislim, da bi se zelo verjetno znalo zgodit da bo Finale J. Koreja : Brazilija. Pa tudi da bi koreja cudezno zmagala, kar je v resnicnosti nemogoce.

Ampak Fifa noče uporabljat posnetka.
Razlog: Da lahko poništijo gole oz. dajejo rdeče kartone neupravičeno drugi ekipi.

Dovolite, da se ponovno vključim v diskusijo. Pri takšnih stvareh ima lahko vsak svoje mnenje, pa naj bo le-to objektivno, subjektivno, korektno ali inkorektno. Nekemu fanatičnemu privržencu Koreje je nespametno dokazovati, da so zmagali po krivici, kajti privrženec nikoli ne prizna resnice. Ah, upam da ne bo nihče od vas mislil, da sem s tem meril na koga od vas. Samo interpretiram svoje predpostavke o tem, kaj si zdaj mislijo navijači Južne Koreje. Po mojem mnenju se globoko v sebi sicer zavedajo dejanskega stanja, vendar ob vsej evforiji in laganju samim sebi verjetno verjamejo v korektno in povsem regularno zmago njihove najljubše ekipe. Vem, žalostno, a resnično.


_Mortal_: Ob takšnih sodniških napakah se vse bolj sprašujemo kako preprečiti ponavljanje podobnih kiksov. A preden začnemo z reševanjem problema, ki je mimogrede povsem enostaven, se moramo vprašati: ali so te napake NAMERNE ali NENAMERNE.

Tu lahko problem razčlenimo: če so napake sodnikov nenamerne, lahko iščemo najboljšo možno solucijo, ki bo naš problem najučinkoviteje izenačila z ničlo. Ga torej odpravila. Kot si sam dejal: uvedba video posnetkov. In sicer ob igrišču, kjer bi za te posnetke skrbeli nogometni strokovnjaki. Tako bi si vsak sodnik lahko pogledal ali je določeno dejanje tekme dosodil pravično ali ne. In takšen pregled ne traja dolgo, sploh pa ne s pomočjo prej omenjenih strokovnjakov. Kot je dejal MadManMato.

A tu se pojavi nasprotna vrednost prvega dela problema: namerne napake. Kaj lahko storimo (storijo) v tem slučaju? Začnemo pisati množične pritožbe, da nas bodo filtrirali tako, kot so Italijo? Neučinkovito. Dokazano. Torej, kaj se da tu storiti? Odgovor je seveda očiten: čim bolj množično prikazati nestrinjanje s sojenjem. Ne samo med SP, temveč tudi po njem. Pa ne samo mi. Vsi. Mislim, da se glavni pri FIFI že zavedajo kakšno mnenje se širi o njih. Upam, da jih bo to bolj ganilo, kot pa nekaj mastnega denarja (domnevam, ne trdim).

jRk0: seveda je popolnoma mogoče. Rad imam presenečenja. A naj bodo ta fer.

"Pa tudi da bi koreja cudezno zmagala, kar je v resnicnosti nemogoce."

V realnosti ni nemogoče samo to, da bi Korea premagala Brazilijo, temveč že to, da bi Korea sploh igrala v finalu.

MadManMato: "Ja, razumem, enako so naši proti koncu tekme pritiskali. Ampak kar ti jaz hočem povedati, praviš da Španci niso bili izenačeni s Korejo, kot sem jaz trdil, ampak da so bili veliko boljši. Potemtakem bi lahko na koncu ob izenačenju pritisnili in zmagali. Zakaj potem niso?"

Še enkrat si preberi moj odgovor, v katerem sem razložil faktorje oziroma dejavnike, ki lahko vplivajo na končni izzid tekme. Če ti še potem ne bo jasno, mi povej, pa ti bom razložil na najbolj enostaven način. S primeri, če želiš. Naj te poleg tega opomnim: Španci so dali gol, regularen, vendar je bil inkoretno razveljavljen.

"Saj si sam rekel, da se igra bolje, če je izenačeno ali če zaostajaš, ko ti gre za nohte. Nobena ekipa ni pripravljena celo tekmo igrati tako kot v primeru če izgublja na pomembni tekmi."

Res je, redke so ekipe, ki celo tekmo igrajo s polno močjo. Vsaj po mojem mnenju. A vendar, če bi Slovenija hotela premagati Španijo, bi morala naša reprezentanca celo igro igrati s polno močjo.

"Saj jaz sem to rekel. Nisem trdil, da je kdo drug kriv, sami smo krivi za vse."

Krivda slovenske reprezentance za škandal kaže na neprofesionalnost le-te. Potem takem nismo bili sposobni premagati ne Paragvaja, ne JAR, kajti naši predstavniki se niso sposobni niti normalno pogovarjati in reševati sporov.

Perci: "mortal: Ja in? To nam je že dolgo jasno, to je vsem jasno, dejstvo je, da gre pri celi zadevi za velike denarje in ne morejo pustit stvarem prosto pot. To pa seveda stvar dela manj privlačno in kaj lahko se zgodi, da se bo fifi tole vrnilo fifi lepo nazaj."

1. Lahko prosim definiraš "dolgo"?
2. Domnevno imaš glede korupcije prav. Žal.

Lp,
Jazz

Korejci izpadel Nemci v fianlu. Nemci imajo najslabšo ekipo vseh časov in so prišli do finala. Vidte kaj pomen "dober" žreb.