» »

Biološka nesmrtnost

Biološka nesmrtnost

Thomas ::

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

podbevna ::

Hudo.

Ni samo ustavitev staranja, kar so že dosegle nekatere rastline link, temveč pomlajevanje.

Kot da bi šle vse človekove celice nazaj v oplojeno jajčece pred prvo delitvijo in se razvile v milijarde klonov...

Double_J ::

Še vedno lahko faše raka. Btw analogija čemu bi bil rak pri izvajanju računalniškega programa. Za viruse že vemo.:)
Dve šivanki...

Thomas ::

Analogija za raka v programu, bi bil po moje preskok instruction pointerja na data segnent ali na vmesno adreso. Namesto na 000A, kjer je programska koda EEFF, na 000B, kjer potem prebere FF, kar je nekaj povsem drugega in nekontrolirano izvajanje se začne.

Lepa beseda zato je ausglajzanje.

Program hitro kolapsira, če se kaj takega zgodi, človek pa tudi, če ne vzpostavi "IP"-ja nazaj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Recimo da za raka zbolimo zaradi zasnove + načina življenja.

Potem kot analogija pride v programu do napake zaradi kode + načina izvajanja?
Dve šivanki...

Okapi ::

Eh, tako nesmrtne so tudi številne rastline. Vse, kar lahko razmnožuješ vegetativno, s podtaknjenci. Odrežeš vejico drevesa, jo vtakneš v zemljo in naenkrat dobiš iz stare veje mlado drevo, ki začne znova rasti.

O.

Thomas ::

Vzrok za ausglajzanje izvajanje kode v računalniku je lahko samo hardwareska napaka. Prav tako, če analogija drži, je lahko vzrok za raka napaka v kemičnem procesiranju.

Kancerogeni faktorji okolja (in mogoče manjša tolerančna in repairing zmožnost genoma).
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

ako nesmrtne so tudi številne rastline.


Nesmrtnost rastlin je mau drugače, če sem prav razumel članek. Precej, pravzaprav.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Aha, ampak genom se lahko popravi, tudi če se pokvarijo določeni kemični procesi, zaradi raznih vzrokov.

Računalniški program se pa ne more popraviti, če pride do napak v hardwaru.
Dve šivanki...

Okapi ::

če sem prav razumel članek.

Očitno nisi prav razumel članka.

O.

podbevna ::

IMO je Thomas čisto prav razumel članek in tu ne gre za primerljivo zadevo z antičnimi podtaknjenci npr. iz mojega linka zgoraj.

Rastline pač ne doživijo takšne preobrazbe na celičnem nivoju. Sploh ne doživijo nobene preobrazbe, temveč izkoriščajo dejstvo, da se njihove celice ne starajo in se diferencirajo ob rasti organizma.

Če bi hrast v sušnem obdobju pretežen del svoje mase spremenil v želode, potem bi šlo za primerljiv proces.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: podbevna ()

Okapi ::

Rastline se prav tako starajo in še zdaleč niso nesmrtne. In če hočeš, da se spodnji del veje spremeni v korenine, je prav tako potrebna preobrazba celic. Iz starega drevesa lahko s podtaknjencem narediš mlado drevo (in če te moti staro, ki ostane, ga lahko tudi požagaš in skuriš), tako da je to v bistvu povsem enako.

O.

antonija ::

Ubistvu je podobno rastlinam... kind of. Ko odrezes list in ga das kalit se morajo celice, iz katerih je prej raslo steblo in list preobrazit v celice, iz katerih bojo pognale korenine. Sicer zadeva ni tako urejena in organizirana kot pri teh meduzah (kjer se cel organizem spremeni v blob nedeferenciranih celic), vseeno pa mora iz celice, ki je bila specializirana za list, nastat celica, iz katere bo rasla korenina. Sklepam (brez argumentov in dokazov) da gre ta celica preko faze, ekvivalentne zivalski zarodni celici.

Najbolj me pa fascinira da so si te meduze "prisluzile" sposobnost regulacije izrazanja genov na takem nivoju.

Pa hvala za link!!
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

gzibret ::

Vlečt vzporednice s človeško nesmrtnostjo tukajle je malo mimo.

Pri tej meduzi se vse celice preobrazijo v nediferencirane celice, iz katerih potem nastane nov organizem. To pomeni tudi, da grejo možgani (oz. gangliji pri meduzi) in vsi spomini in refleksi pa pa. Pri analogiji s človekom bi torej izgubili vse spomine in osebnost, ki bi jo potem morali zgraditi na novo, kot novorojenček.

@antonija

glede rastlin

V stebelnih žilah (floem, xylem... se še kdo spomni), je vmes plast nediferenciranih celic, iz katerih vsako pomlad (vsaj v naših geografskih širinah) poganja "lubje" navzven in "les" navznoter; zelo poenostavljeno. V specifičnih okoliščinah je to lahko korenina, list (pri vršičku) ali pa cvet. Torej tukaj ne gre za nobeno vzvratno diferenciacijo. Delijo se le "zaloge" v rastlinskih žilah.

Tako nekako, na hitro.
Vse je za neki dobr!

antonija ::

Aha, rastline imajo po defaultu nekaj nediferenciranih celic za vsak slucaj. Got it.

Oz. po Thomasovo:
vseeno pa mora iz celice, ki je bila specializirana za list, nastat celica, iz katere bo rasla korenina. Sklepam (brez argumentov in dokazov) da gre ta celica preko faze, ekvivalentne zivalski zarodni celici.

Ne.

;)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

gzibret ::

Ja, iz njih vsako leto zrastejo listi, cvetovi, novo lubje in prirastek lesa ter korenin.
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

Oz. po Thomasovo:


Ti piši kar po Antonijino. In another words - don't misquote. Please, don't.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

antonija ::

Se opravicujem.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Okapi ::

rastline imajo po defaultu nekaj nediferenciranih celic za vsak sluca

In tele nesmrtne meduze mogoče tudi.

contribution by differentiating
stem cells (interstitial cells) cannot yet be ruled out.

http://www.biolbull.org/cgi/reprint/190...

O.

gzibret ::

> In tele nesmrtne meduze mogoče tudi.

Ne! V članku je jasno napisano, da že diferencirane celice (mišične, živčne...) pri teh meduzah retrogradno izgubijo diferenciacijo in postanejo nediferencirane.
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

Tako razumem, ja.

Anyway ... celice so zmožne marsičesa, kar je edino logično, glede na to, da so programibilni stroj.

Kaj lahko (potencialno) naredim s svojim telesom? Najbrž marsikaj. Gosenica-metulj je najbrž samo ena od možnih scen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

Drzne teorije celo pravijo (se nanaša na gosenico-bubo-metulja), da gre originalno za dva ali celo tri popolnoma različne organizme, ki so nekako uspeli združiti svoje gene v neko funkcionalno celoto.

Na to kažejo zadnja genetska proučevanja. Vsako stopnjo razvoja organizma kontrolirajo namreč popolnoma drugi geni.
Vse je za neki dobr!

Okapi ::

V članku je jasno napisano

V katerem članku? Preberi si tistega iz mojega linka, ki je znanstveni članek, ne novička iz National Geographica. Preobrazit se ne morejo vsi deli meduze, ampak samo dve točno določeni tkivi (ostalo vse propade), pri čemer niso mogli izključit prispevka izvornih celic v teh delih meduze.

O.

programibilni stroj

Celice imajo samo ROM, ne RAM.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Okapi ::

da gre originalno za dva ali celo tri popolnoma različne organizme

Bi rekel, da teorija (pravilneje hipoteza) ni samo drzna, ampak predrzna.
Da v odrasli živali delujejo pretežno drugi geni kot v ličinki, je logično, saj sta čisto drugačni in tudi evolucija ličink in odraslih živali v bistvu poteka neodvisno, ker živita v drugačnih okoljih.
Ampak primitivne žuželke nimajo preobrazbe, poznamo pa tudi vrste z nepopolno preobrazbo, ki nakazujejo prehod k žuželkam s popolno preobrazbo (brez združevanja dveh organizmov).
Preobrazba se je najverjetneje razvila, da lahko žuželka zasede dve ekološki niši in tako mladiči ne tekmujejo z odraslimi za vire hrane.

O.

.:joco:. ::

Sej eni amphibiani tut po odstranitvi lahko zrastejo cele okončine z vsemi tkivi (živčne, mišice, kosti, kožo)...

En dost poučen dokumentarc na to temo je že bil na BBCjut:
http://video.google.com/videoplay?docid...
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Pyr0Beast ::

Celice imajo samo ROM, ne RAM.
majo tudi ram :)

Ja, iz njih vsako leto zrastejo listi, cvetovi, novo lubje in prirastek lesa ter korenin.
Samo v listih ni ravno veliko nediferenciranih celic. Ali pač ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

gzibret ::

Nekatere rastline jih imajo tudi v listih, če ne že kar vse....
Vse je za neki dobr!

Pyr0Beast ::

Torej teorija totipotentnosti pade v vodo ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

gruntfürmich ::

torej ni možno, da bi vsaka celica v člo. telesu naredila dvojnika (novega), ki bi popolnoma prevzel njeno funkcijo?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

BigWhale ::

Saj to se zdaj dogaja, mar ne? Tezava je v tem, ker jetrna celica ne zna naresti mozganske celice. Znajo pa to nediferencirane celice.

Mene v bistvu zanima, kaj se dogaja s telomerami v teh meduzah. Se ob transformaciji nazaj v prejsnjo nediferencirano obliko podaljsajo?

gruntfürmich ::

Saj to se zdaj dogaja, mar ne? Tezava je v tem, ker jetrna celica ne zna naresti mozganske celice. Znajo pa to nediferencirane celice.

hmmmm, očitno si bom moral svoje celice na novo sprogramirat, če hočem ostat nesmren...:)):D
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

imagodei ::

Problem je še v krajšanju telomer, zaradi česar se po dovolj delitvah začne krajšanje zajedat v dejanski dedni material. Edine celice, ki tega problema nimajo, so izvorne celice, če jaz kaj vem. Samo problem je, ker je na količino materiala (celic, organov, mesa, you name it), premalo izvornih celic, da bi lahko kompenzirale izgube.
- Hoc est qui sumus -


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Hranjenje matičnih celic

Oddelek: Loža
319111 (8497) Smrekar1
»

Kako si zamišljate evolucijski razvoj človeka (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
12912036 (9350) Massacra
»

Zakaj se celice starajo

Oddelek: Znanost in tehnologija
4311433 (8959) Yosh
»

Zdravilo za raka?

Oddelek: Znanost in tehnologija
469778 (7501) kekc
»

Celice živih bitij

Oddelek: Znanost in tehnologija
393055 (2424) nevone

Več podobnih tem