Lani prodanih dvakrat več gramofonskih plošč

CD-playerji imajo večinoma slabe tranzistorske predojačevalnike in pa seveda slabe D-A pretvornike! Gramofoni pa se tem pretvornikom izognejo (vse ''mehansko'')!

Kaj pa recimo X-Fi Elite Pro, E-MU 1616M ali kakšna high end kartica ?
Pomojem je razlika zelo velika in se ne da enačit z zvočnimi karticami.

Jaz sem že snemal koncert v živo brez kompresorja in je bil zvok dosti boljši kot z kompresorjem.
Prvo leto nismo meli kompresorja, ker so ga nekam posodli drugo leto pa smo ga imeli.
Zadevo sem snemal z X-Fi Elite Pro in razlika je blia zelo velika.
Ko sem doma predelal zadevo v moj prostorski zvok se je brez kompresorja slišala 100x boljše kot tista z kompresorjem tako, da sploh nevem zakaj se zadeva uporablja.
Če gredo spike preko neke meje in zadeva začne clip-at pa je najboljše, da se zadevo utiša tako močno, da če se tudi pevec v mikforon zadere ne clipne zadeva in to je to zato je tukaj kompresor čisto nepotreben.
Pri mojem prostorskem zvoku vedno pazim, da je dinamika med tihi inštrumenti in glasnimi čim večja pa tudi če posnamem zadevo pri -13dB ali majn.
Če pa imam neko pesem katera je močno dinamično kompresirana pa jo probam de-kompresirat kolko se le da in naredim čim boljšo dinamiko.

1. Primer (Zvok iz CDja ki je bil fajn kompresiran in predelan v moj prostorski zvok):
Linda Ronstadt - Dreams to Dreams

2. Primer (Live koncert posnet iz TVja in predelan v moj prostorski zvok):
Celine Dion - A New Day

Najdite mi audio cd / PCM, ki ima tako dober zvok.
Verjetno ga boste zelo težko ker je kompresija dinamike ubitačna na Audio CDjih in upam si trdit, da se to sliši boljše kot pa vinilska plošča.
Priporočam pa, da uporabite kakšno high end zvočno z dobrimi zvočniki/slušalkami kajti na realtekovih nevem če boste slišali kakšno hudo razliko.

No po mojih osebnih izkušnjah je zvok boljši brez kot z kompresorjem.
Je pa res, da ga nisem jaz nastavljal ampak "tehnik", ki je takrat imel vso opremo.

Tudi publika je ugotovila, da je dosti dosti slabše z kompresorjem:
http://www.radiocity.si/forum/viewtopic.php?p=59572#59572

In še največji kriminal: Boštjanov vokal je bil večkrat povsem preglašen z instrumenti, v občinstvu se je dobesedno opazilo odkimavanje glav. Še najbolj opazno pri coverju Elvisove pesmi. Tudi pri instrumentalno manj intenzivnih pesmih je glas bil postavljen nekako v ozadje.

Mr.B> Vinilke se kljub pokanju slišijo bolje, nežnejše itd, imajo lepo izrazito drugo harmoniko, te pomirjajo.

To je zato ker je treba prej zvok ustrezno obdelat, sicer igla skoči čez, kot je TBR pravilno povedal.

Mr.B> CD slabši proti vinilu

To si zdej tko definitivno povedu, da se mi kr v glavi vrti. Kako pa na vinilko spraviš fotografije?

41kHz 16 bit stereo je nemara res malce šibka reč, vsekakor pa se da z dobrim feršterkerjem (z ustreznimi DSPji) zamazat signal tako, da se sliši kot vinilka. Ne vedno - s teboj se čisto strinjam glede mainstream sodobne glasbene produkcije, ki je milo rečeno podn.

Sicer pa imamo tudi naprednejše medije in zapise. Recimo SACD, pa DVD-Audio, vse pa gre še vedno na enak fizičen medij.

Jaz sem že snemal koncert v živo brez kompresorja in je bil zvok dosti boljši kot z kompresorjem.

Na katerem izhodu si ga pa snemal? Morda je že bil apliciran, ne da bi to vedel? Morda pa tudi ne...

Če gredo spike preko neke meje in zadeva začne clip-at pa je najboljše, da se zadevo utiša tako močno, da če se tudi pevec v mikforon zadere ne clipne zadeva in to je to zato je tukaj kompresor čisto nepotreben.

Okoliščine v živo običajno pripeljejo do součinkovanja treh stvari: hišni zvočni sistem je zanič; bend je premajhen, da bi imel svojega tonca; pevec ni izšolan za petje pred mikrofonom (kar se v studiu lahko ponavlja v živo pa ne).

Če imaš dobrega tonca, ki pozna svoj bend, potem bo ta že znal in vedel kdaj mora za koliko stišati, da ne bo rezanja. Če se pa tonc in bend ne poznajo + v bendu imaš levake, pa je veliko učinkovitejše, da na izhod iz mize porineš še svoj kompresor. Vsaj lastnik ti ne bo težil, da mu uničuješ njegovo opremo. Sicer pa, če ostale zadeve klapajo, potem bo tudi vpliv kompresorja ali pa limiterja absolutno minimalen - praktično neopazen. Orodje je pač vedno samo tako dobro kot njegov upravljalec.

Mr.B> CD slabši proti vinilu

To si zdej tko definitivno povedu, da se mi kr v glavi vrti. Kako pa na vinilko spraviš fotografije?

Samo glede na to kako zelo uničen zvok stlačijo gor. Drugo je v zgodbi o zvoku čisto nepomembno. Če zvoka ne bi že predhodno uničil, bi bil CD boljši od vinila.

Najdite mi audio cd / PCM, ki ima tako dober zvok.

Po govoricah, je Chinese Democracy menda ena izmed takšnih izjem. Ker pa G'N'R ne poslušam, pa bi to težko potrdil, samo iz tega razloga pa tudi ne bi priporočal nakupa. Skratka ni še čisto vse izgubljeno... Menda pa je bila za kvaliteto tega CD-ja kriva Metallica, ki je svoj album popolnoma in nedvoumno uničila ravno s kompresijo. Drugi se pa že iz te lekcije učijo.

Pa smo že vsi mislili, da je vojne G'N'R vs. Metallica že konec

Mr.B> imam zvlok frekvence 20khz

Lepo, da ga imaš, ampak slišiš ga pa ne :)

Če moram izbirati med Nyquistom in Mr.B, jem se bom vedno odločil za Nyquista.

DAT-i imajo 32, 44.1, 48 in 96 kHz vzorčenje. Logično in razumljivo je, da hitrejše vzorčenje pomeni tudi boljšo kvaliteto. Tako tudi 192 kHz na SS pomeni še boljšo kvaliteto. Vprašanje pa je zakaj 44.1 ne bi bilo zadovoljivo. Tvoja razlaga ne vzdrži ravno zaradi Nyquista.

No... želja po boljših produktih je samoumevna. CD ni najboljše, kar bi bilo danes na voljo, je pa tehnično boljši od LP. Tako, kot sta SACD in DVD-Audio tehnično boljša od CD-jev. Ne bi jih pa kar tako v nič dajal, samo zato, ker slabo pokrivajo frekvence nad 20kHz.

Sem pa že nekjakrat ugotovil, da je pri CD-jih najpomembnejši DA konverter, ki generira analogen signal. Tukaj pa se pokaže razlika med poceni kitajsko robo in ne tako zelo poceni kitajsko robo, ki ima vgrajen en japonski ali pa celo ameriški čipek.

jaz sem mnenja, da je razlog za povečano uporabo vinilk psihološki!

Iti poslušati gramofonsko ploščo je dogodek in do tega prideš z celim obredom (postvitev plošče v ležišče, priklop motorčka, odpraševanje plate, morda čiščenje glave, priklop predojačevalca, priklop ojačevalca, premik glave na ploščo, morda še kakšna korekcija obtežila in hitrosti vrtenja plošče - šele sedaj se lahko usedem in poslušam). Pa tudi samega dogodka potem ne prekinjaš s tem, da bi prekapljal med različnimi komadi, ker se ti preprosto ne da ustati in dvigniti glave in potem iskati začetka druge pesmi. Preprosto se usedeš v naslonjač in uživaš v celi dolžini ene strani plate, medtem pa si pregledaš še zapise in fotke na ovitku vinilke! Prav nič te ne moti občasno prasketanje zaradi prstnih vtisov, ki jih je naredil že tvoj fotr v rosnih letih, ko je plato najprej sprobal preden jo je dal kot ljubezensko darilo tvoji matki. Okol marsikatere plate se obudijo že marsikateri spomini. Čista romantika...

Pri CDju pa tega ni. V roku 10 let je neuporaben tako, da nekih spominov ne more ponujati. Ko ga poslušaš živčno pretikaš med komadi in celo med samim komadom želiš čimprej slišati tisti refren... da ne omenim mp3jev in ostale robe za doseganje hitrega a kratkotrajnega učinka...

jebat ga, ves svet je postal instant, naspidiran in živčen. Če ne zdoziraš takoj je naslednji trenutek lahko že prepozno,...

Pri CDju pa tega ni. V roku 10 let je neuporaben tako, da nekih spominov ne more ponujati. Ko ga poslušaš živčno pretikaš med komadi in celo med samim komadom želiš čimprej slišati tisti refren... da ne omenim mp3jev in ostale robe za doseganje hitrega a kratkotrajnega učinka...

Pozabljaš, da je marsikomu danes že CD čista nostalgija in romantika - hja na marsikaterem se znajdejo prstni odtisi očetov, ko so jih podarili bodočim ženam. Hej, glede puščanja prstnih odtisov CD itak prekaša vinil... pa še lepo se mavrično lesketa ;)

Stvar okusa pač... Jaz recimo še vedno kdaj pa kdaj nostalgično poženem svoj Discman iz leta 1991 - celo kak CD iz tega obdobja mu privoščim. Saj smo doma imeli tudi LP in spomnim se, kako rad sem čistil prah z vrtečih plošč z mehko rdečo plišasto gobico... samo kaj vem - nekako mi je nostalgija ob CD "plejerju" toplejša - pač tista srednješolska. Mimogrede, vse deluje 100% tako takrat, ko sem šaro kupil - je pa res, da sem takrat še imel poln slušni razpon 22khz, vprašanje, koliko mi je še ostalo :(

Višja frekvenca vzorčenja tudi olajša razne trike pri digitalnemu procesiranju.

Definitivno. Več je v primeru vzorčenja vsekakor boljše. Če ne bi bilo uporabnih razlik, potem danes verjetno ne bi vzorčili na 192. Vendar pa se mi tudi 44.1 sploh ne zdi tako slabo, pa še daleč od tega, da se 20kHz ne bi dalo vzorčiti z več kot 20*2 kHz. Je pa res, da je bil 44.1 kompromis med velikostjo in kvaliteto. Tako kot je vsak A-D proces v bistvu samo kompromis.

Danes je za potrošnike na voljo tudi višja kvaliteta, boli me pa, da se večinoma ne izkorišča niti tega, kar imamo že 25 let na voljo. Potem se pa vračamo na 100+ let staro tehnologijo.

Problem DSP-jev in softwera, kjer ne mislim samo softwera DSP-ja, ampak tudi PC/MAC in ostalih komponentah je v tem, da mora tisti ki to programira na low levelu sam DSP, in tudi tisti, ki manipulira (DSP,mixa, itd), dejansko mora imeti streniran uho, da ve kako se sliši inštrument tam pred njim, brez elektronike, in kako se sliši ko mora faljeni posnetek, ali karkoli zaradi nekoga popravljati z DSP-jem. In bodimo realni, koliko je takih mojstrov, ki imajo strenirano uho, in vejo kako se mora slišat, dejansko obstaja? Vsak ki ima pet minut časa se s tem ukvarja, potem pa ko ga vprašaš kdaj si bil nazadnje kje v živo, pa malo skomigne.
Sem slišal zadevo z DSP-ji, ki je zvenela preveč mehko da bi bil realni.
Ko so prišli ven CD-ji, in potem razne ulttra dobri 20bitne variante, itd, so vsi bivsi krom domači majstri ugotovili, da je zadeva malo čudna, in ko so že prodali svoje super težke gramofone, so zadevo začeli kompenzirati z lampami, namesto da bi izvor popravili. Če ti pri izvoru ne urediš zadeve je vse ostalo en k, ker nikakor ne moreš nekaj preporgramirati, da se bo na koncu slišalo kot original. Lahko narediš samo prijetnejše za poslušanje.

Veliko je škart robe zunaj, s poceno kitajsko robo, toda, kot je bilo rečeno, ko boš na spodobnem sistemu za 2ooo€ začel poslušati, in ne boš poslušal na 5o€ slušalkah, ter super duper mp3, boš šele lahko ugotovil kaj manjka. MP3 generacija, enostavno ni neka referenca, uho pa poizkuša komenzirati manjkajočo informacijo, žalostno pa je da ne ve od kje.

Primerjava je taprava, iz tega je tudi primer Roger Waters - Amused to Death 1992 (Gold&SBM&Qsound), samo to so plate, ki so dejansko narejene kot bi morale biti, sem pa en redkih, ki je poslušal isto plato na vinilu.
PS : Takih zadev ne moreš poslušati, ter komentirati s poslušanjem ipoda.

Mimogrede, na tej sliki se vidi, kaj je problem sodobnih CDjev:

Mr.B:

pri vzorčenju 44kHz zvoka 20kHz dobim dva vzorca,

Če vzorčiš z 16 biti, in potem to predvajaš, dobiš originalen signal + okoli 96 dB šuma ( + še dodaten šum zaradi opreme: termični šum upornikov, povezav, tranzistorjev, nelinerarnosti AD pretvornika itd...)

členi verige, kot sem že prej omenil

Če kdo pozna teorijo, ve, da je pri 20 kHz signalu 44,1 SPS diskretizacija več kot dovolj za točno reprodukcijo.

ender, lahko razložiš tole sliko nam "laikom", prosim ???

PS: Aja, na ST se vidi ta slika (neki HotLink oprotection, slika z nekimi črtami... ).

Prava slika je tole.

PPS: Uf, niti ta link ne dela. Dela, če skopirate url , (odprete novi tab/okno) in skopirate URL v URL bar.

Ja, saj, prej nisem prave slike videl...

BlueRunner: če bi bil to amaterski miks, se ne bi pritoževal, ampak je šlo za povsem resen CD (gre za album Penalty Life od the pillows).

Huje je, da sem nekje imel CD, ki je bil porezan pri -5dB. Kako jim je to uspelo, mi ne bo nikoli jasno.

To je to:
http://en.wikipedia.org/wiki/Total_harmonic_distortion
*Glej sliko desno.

To nastane ravno zaradi tega ker je vse snemano na 0.0dB in čim malo bolj "ojačaš" signal začne zelo močno klipat.

BlueRunner... zaradi tega kar praviš ti že lahko pride do clipanja (to namreč, da vrh restavrirane analogne krivulje po DA konverziji pade čez 0db, čeprav prej pri meritvi digitalnega signala ni bilo clipanja - sample a in sample a+1 sta oba pod 0db, restavrirana krivulja ki ju povezuje pa ima vrh čez 0db), ampak tako clipanje je minimalno (nastopi samo med dvema samploma in je torej časovno maximalno omejeno) in ni ta glavni problem sedanjih masterjev. Zdaj je praktično vse grozno poclipano preprosto zato, ker se cel signal hudo preveč kompresira/limitira, da bi bil čimbolj glasen in so tako močno porezane krivulje neizogibne. Slika clipanja, ki jo je prilepil ender recimo, je primer takega posnetka in tam vidiš, da je signal kar večih zaporednih samplov previsok.

Glede THD pa na wiki-linku od SPC-ja vidiš kako harmoniki v limiti grejo proti kvadratni krivulji, zdaj si pa še enkrat poglej clipano krivuljo in verjetno ne boš spregledal, da tudi ta bolj kot je poclipana, bolj se bliža kvadratu... še malo pa bomo samo še square waves lahko poslušali ;)

Glede THD pa na wiki-linku od SPC-ja vidiš kako harmoniki v limiti grejo proti kvadratni krivulji, zdaj si pa še enkrat poglej clipano krivuljo in verjetno ne boš spregledal, da tudi ta bolj kot je poclipana, bolj se bliža kvadratu... še malo pa bomo samo še square waves lahko poslušali ;)

Točno tako.

To je vse res, ampak podatek je, da vedno več ljudi kupuje nove plošče. Tako, da tisti "spomini" ne pašejo v to enačbo. Nekaj pa mora biti "narobe", da se več ljudi odloča za starejši, tehnično slabši in manj praktičen format. Očitno se nekje skriva dovolj velika prednost.

Mah, gre se za obred, tak ko pri jutranji kavi. Je razlika med tlačenjem slušalk v ušesa in predvajanjem mp3-ja s telefona/predvajalnika medtem ko se sediš na troli in solidno avdio opremo, ki je namenjena poslušanju glasbe v ljubem miru. Vsaj jaz tako dojemam tole. In si bom, takoj ko se s punco preselima skupaj (v trenutno sobo nima smisla tlačit česarkoli boljšega od mojih Z3), nabavil en spodoben gramofon, spodoben predojačevalnik, spodoben stereo ojačevalnik in spodoben par zvočnikov, pol pa počitil nekaj "podedovanih" vinilk in nabavil še kako novo.

Eden boljših je recimo album od Pink Floydov - Dark side of the moon.

Ja, Floydi so nice. Sploh na vinilu

Daedalus> Ja, Floydi so nice. Sploh na vinilu

SACD je zagotovo boljši od vinilke. Ne samo, da ne poklja, tudi višji dinamični razpon ima in je več kot le stereo.

Ja, seveda imam oba medija.

Rešitev: Z neta potegneš materijal, ki izvira z SA-CD-jev. (pod predpostavko, da bi jih kdo ponujal.... tržna niša !?!??)

Kako pa imate spravljene plošče glede na to, da jih morate čistiti?