Forum » Loža » wtf sosed.si...
wtf sosed.si...
fosil ::
Ja, s 1600 bruto se da preživet, vendar je vprašanje zakaj bi nekdo s kar precej znanja in izkušnjami s področja računalništva ciljal samo na golo preživetje, če si lahko verjetno precej lahko najde službo, kjer dobi več.
In drugo, tale tvoj poslovni model je popolnoma zgrešen.
Kot prvo predpostavljaš, da imaš toliko strank da one tebe čakajo in pa da lahko tako delo splaniraš kar po urniku.
Vsakemu, ki se je že kdaj zafrkaval z računalnikom je jasno, da takega dela ne moreš splanirat do minute natačno. Kakšnem problem rešiš v 5 min kakšnega pa v dveh urah in da bi na podlagi telefonskega klica nekoga ki nima pojma o računalniku to lahko ocenil je seveda iluzorno.
Tako da lahko kar pozabiš na tistih 8 ur na dan, sploh če upoštevaš da ljudje verjetno ne bodo jemal dopusta zarad tebe in boš lahko delal večinoma samo popoldne in zvečer.
In drugo, tale tvoj poslovni model je popolnoma zgrešen.
Kot prvo predpostavljaš, da imaš toliko strank da one tebe čakajo in pa da lahko tako delo splaniraš kar po urniku.
Vsakemu, ki se je že kdaj zafrkaval z računalnikom je jasno, da takega dela ne moreš splanirat do minute natačno. Kakšnem problem rešiš v 5 min kakšnega pa v dveh urah in da bi na podlagi telefonskega klica nekoga ki nima pojma o računalniku to lahko ocenil je seveda iluzorno.
Tako da lahko kar pozabiš na tistih 8 ur na dan, sploh če upoštevaš da ljudje verjetno ne bodo jemal dopusta zarad tebe in boš lahko delal večinoma samo popoldne in zvečer.
Tako je!
solatko ::
€ 20-50 na uro se sliši ogromen znesek, vendar je to v primeru, da imaš zapolnjen delovni dan s strankami, se pa zgodi, da nimaš kakšen teden skoraj nič dela, naslednji pa ne moreš podelat in gredo stranke drugam, če jim ne nudiš nadomestne mašine. Problem je, da mora firma živeti tudi, ko dela ni in z €10/h tudi slučajno ne prideš skozi. Drugo kar je pomembno je to, da se ljudje sploh nočejo naučiti, kako varno uporabiti računalnik, kako odpraviti majhne pomanjkljivosti, očistit računalnik.... raje naročijo mojstra, ki jim računalnik uredi, to plačajo enkrat do dvakrat na leto in imajo ljubi mir ali pa ta čas služijo na drug način. Kaj boš pa reku, ko ti pleskar vzame €200 in več za barvanje notranjih vrat, €25/m2 pleskanja sten... ali mehanik zamenjavo olja €50 in več, bistvo pa je, da je potrebno znanje drugih kupit ali pa se naučiš sam. Koliko so precenjeni vsi sestavljeni računalniki v trgovinah, pa jih vseeno veselo prodajajo. Cena je vedno prava, če imaš trg, da za ta denar prodaš svoj izdelek ali znanje in to tudi slučajno ni nategovanje potrošnikov, razen kadar imaš na neki dejavnosti monopol in nimaš konkurence. Osebno sem prav vesel, da ima Sosed tako reklamo, saj stranki ni problem plačat račun, ko vidi njihov cenik.
Icematxyz ::
Ja, s 1600 bruto se da preživet, vendar je vprašanje zakaj bi nekdo s kar precej znanja in izkušnjami s področja računalništva ciljal samo na golo preživetje, če si lahko verjetno precej lahko najde službo, kjer dobi več.
Ja saj nikjer nisem napisal da ne sme? Trditev je bila postavljena da z 10 evri/uro + pokritimi potnimi stroški ne moreš preživeti. Sam se s tem ne strinjam nikjer p nisem napisal da ne smeš več računati.
In drugo, tale tvoj poslovni model je popolnoma zgrešen.
Kot prvo predpostavljaš, da imaš toliko strank da one tebe čakajo in pa da lahko tako delo splaniraš kar po urniku.
Vsakemu, ki se je že kdaj zafrkaval z računalnikom je jasno, da takega dela ne moreš splanirat do minute natačno
Kar v bistvu sploh ni res. Nizka cena zagotovo pomeni presežek povpraševanja. Ne rabiš dela splanirati do minute natančno lahko pa mirne duše postaviš postavko da za namestitev OS potrebuješ 2.5 ure. Torej vse kar moraš storiti za dosežen rezultat je namestiti dnevno 3 operacijske sisteme na 3 različne računalnike. Zagotovo bo kakšen računalnik končan v uri in pol kakšen pa bo potreboval tudi 4 ure da bo zadeva končana.
Tako da lahko kar pozabiš na tistih 8 ur na dan, sploh če upoštevaš da ljudje verjetno ne bodo jemal dopusta zarad tebe in boš lahko delal večinoma samo popoldne in zvečer.
Torej zjutraj spiš in začneš delavnik ob 14 uri in delaš 8 ur?
Pa še enkrat da bo vsem jasno. NIKJER nisem trdil da kdorkoli MORA delati za takšno ceno. Vsa ta debata z moje strani se izključno nanaša na trditev da z 10 evri/uro in pokritimi potnimi stroški ne moreš preživeti.
Sam pa trdim da lahko. Ne garaš kot živina in če ne dobrega pa slabega tisočaka neto si zaslužiš v dokaj ugodnih delovnih razmerah. In čudi me da ob 100.000 nezaposlenih oseb ni nihče pripravjen namestiti 3 operacisjke sisteme na računalnik dnevno za 1000 evrov neto.
Okapi ::
Saj tudi grozdja niso pripravljeni obirati, ali hmelja, in morajo sezonsko uvažati Slovake in Romune. Pa vsa gradbena industrija bi se brez gastarbajterjev iz Bosne tudi sesula, pa za mešat malto ni potrebno neko hudo znanje. Pač ljudem še ni potrebno poprijeti za vsako delo.
O.
O.
Icematxyz ::
Ja je pa res da sezonsko delo ni redna zaposlitev. To je tudi treba opoštevati.
Delovne razmere so vrjetno tudi bistveno drugačne in o tisočaku neto vrjetno lahko se samo sanja?
Če se prav spomnim je imel nekdo pred leti obiralke jabolk katerim je plačeval 10 sit na uro? Se pravi 4 cente? Če se ne motim je bila cifra takšna ja.
Vem da je to skrajnost in da niso vsi primeri takšni. Ampak ni pa dobene potrebe primerjati neto tisočaka za 8 urni delavnik 5 dni v tednu za namestitev 3 operacijskih sistemov z temi delovno intenzivnimi panogami sezonskimi deli in resnično nizko plačanimi deli.
Nenazadnje vikende lahko potem še komot greš delati na črno nekomu drugemu in zaslužiš bajne denarje kot to počnejo vsi?
Pa še enkrat in zadnjič tokrat. Nikjer nisem napisal da nekdo mora po takšni ceni delati to dejavnost. Ne strinjam pa se da s takšno urno postavko in kritimi potnimi stroški ne moreš preživeti. Seveda lahko. Ljudje delajo še za bistveno majn in v težjih pogojih. Tudi zaposlen pri takšnem podjetju vrjetno ne dosega takšne plače pa kljub temu to delo dela in preživi.
Delovne razmere so vrjetno tudi bistveno drugačne in o tisočaku neto vrjetno lahko se samo sanja?
Če se prav spomnim je imel nekdo pred leti obiralke jabolk katerim je plačeval 10 sit na uro? Se pravi 4 cente? Če se ne motim je bila cifra takšna ja.
Vem da je to skrajnost in da niso vsi primeri takšni. Ampak ni pa dobene potrebe primerjati neto tisočaka za 8 urni delavnik 5 dni v tednu za namestitev 3 operacijskih sistemov z temi delovno intenzivnimi panogami sezonskimi deli in resnično nizko plačanimi deli.
Nenazadnje vikende lahko potem še komot greš delati na črno nekomu drugemu in zaslužiš bajne denarje kot to počnejo vsi?
Pa še enkrat in zadnjič tokrat. Nikjer nisem napisal da nekdo mora po takšni ceni delati to dejavnost. Ne strinjam pa se da s takšno urno postavko in kritimi potnimi stroški ne moreš preživeti. Seveda lahko. Ljudje delajo še za bistveno majn in v težjih pogojih. Tudi zaposlen pri takšnem podjetju vrjetno ne dosega takšne plače pa kljub temu to delo dela in preživi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
knesz ::
Če že omenjaš mešanje betona, obiranje jabolk in podobne malo plačane storitve: en majstor bi mene lahko naučil mešat beton v recimo 4 urah, jabolka obirat zna praktično vsak, ne zna pa vsak zamenjati pipe, ne da bi čez pol ure začelo vse puščti, ne zna vsak zamenjati olja pri avtu, ne zna vsak pobeliti hodnika, ne da bi se videlo, da je delal domači majstor in navsezadnje, ne zna vsak zrihtat računalnika. Za vse te dejavnosti moraš osvojiti znanja, kar pa ni čez noč. Rabiš učenje pri mojstru, šole, tečaje, odvisno od poklica. Potem rabiš prava orodja, tako za menjavo pipe, kot za menjavo olja ali pa za popravilo računalnika.
Vam na forumu je popravilo računalnika mala malca, vsaj večina od vas ima tak občutek. Pravih mojstrov na forumu je pa bolj malo in ti dobro vedo, koliko je njihovo znanje vredno.
Pa še nekaj, kot je že bilo nekajkrat napisano, vsi "majstri" ki delate za 10€ na uro, ali pa za pivo pa za čike, serjete v lastno skledo. Ker, ko boste enkrat odštudirali in se zaposlili/samozaposlili, boste imeli probleme, ko boste kar naenkrat prisiljeni postaviti pravo ceno.
Pa še glede Soseda, nekaj cen je res pretiranih, večino jih je pa kar na mestu. Pod pogojem, da je delo narejeno strokovno in da v primeru napak nosijo tudi odgovornost.
Vam na forumu je popravilo računalnika mala malca, vsaj večina od vas ima tak občutek. Pravih mojstrov na forumu je pa bolj malo in ti dobro vedo, koliko je njihovo znanje vredno.
Pa še nekaj, kot je že bilo nekajkrat napisano, vsi "majstri" ki delate za 10€ na uro, ali pa za pivo pa za čike, serjete v lastno skledo. Ker, ko boste enkrat odštudirali in se zaposlili/samozaposlili, boste imeli probleme, ko boste kar naenkrat prisiljeni postaviti pravo ceno.
Pa še glede Soseda, nekaj cen je res pretiranih, večino jih je pa kar na mestu. Pod pogojem, da je delo narejeno strokovno in da v primeru napak nosijo tudi odgovornost.
Icematxyz ::
Nisem jaz omenil malo plačanih storitev. Poglej še enkrat. Jaz sem samo podal odgovor. In še enkrat tokrat res zadnjič.
Nikjer nisem napisal da nekdo MORA te storitve nuditi za 10 evrov/uro + potni stroški. Sam sem se vključil v debato na točki kjer je nekdo omenil da z 10 evri/uro + potnimi stroški ne moreš preživeti.
Tukaj se pač ne strinjam. Nenazadnje ta ista oseba ki kot praviš je morala pridobiti ta specialna znanja in opravlja to delo zasluži koliko kot zaposlen pri enem od takšnih podjetij? Več kot 1000 neto? Za 8 urni delavnik 5 dni na teden?
Nikjer nisem napisal da nekdo MORA te storitve nuditi za 10 evrov/uro + potni stroški. Sam sem se vključil v debato na točki kjer je nekdo omenil da z 10 evri/uro + potnimi stroški ne moreš preživeti.
Tukaj se pač ne strinjam. Nenazadnje ta ista oseba ki kot praviš je morala pridobiti ta specialna znanja in opravlja to delo zasluži koliko kot zaposlen pri enem od takšnih podjetij? Več kot 1000 neto? Za 8 urni delavnik 5 dni na teden?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
Utk ::
knesz, pa kaj misliš, da imajo na sosedu zaposlene diplomirane inženirje ne vem česa? Dej ga no srat.
Icematxyz ::
Vrjetno pa sklepam da sosed.si cilja primarno na področje podjetij in uprav kjer niso zaposleni IT strokovnjaki.
Tam je dejansko cena storitve bistveno nižja od tega če bi imeli zaposlenege samo za oskrbo računalnika nekoga redno. Vrjetno tudi cilja na individualne stranke ampak resnici na ljubo zagotovo se osredotoča to podjetje na segment potencialnih strank z višjimi osebnimi dohodki.
In to ni nič slabega. Je pa zagotovo segment ljudi ki jih takšne storitve po takšni ceni ne zanimajo. Kar spet ni nič slabega.
Nenazadnje če svojo storitev opravijo kvalitetno in na način da je stranka s tem kaj je plačala zadovoljna. Torej z storitvijo kot celoto nekdo pa na ta račun si služi kruh ni nič slabega.
Enako stanje je povsod. Cene varirajo za kar visoke faktorje. Včasih na račun kvalitete včasih pač ne. Vsak pa naj se sam odloči kam bo "dajal" svoj denar.
Tam je dejansko cena storitve bistveno nižja od tega če bi imeli zaposlenege samo za oskrbo računalnika nekoga redno. Vrjetno tudi cilja na individualne stranke ampak resnici na ljubo zagotovo se osredotoča to podjetje na segment potencialnih strank z višjimi osebnimi dohodki.
In to ni nič slabega. Je pa zagotovo segment ljudi ki jih takšne storitve po takšni ceni ne zanimajo. Kar spet ni nič slabega.
Nenazadnje če svojo storitev opravijo kvalitetno in na način da je stranka s tem kaj je plačala zadovoljna. Torej z storitvijo kot celoto nekdo pa na ta račun si služi kruh ni nič slabega.
Enako stanje je povsod. Cene varirajo za kar visoke faktorje. Včasih na račun kvalitete včasih pač ne. Vsak pa naj se sam odloči kam bo "dajal" svoj denar.
imagodei ::
V glavnem, tle vas nekaj zvezd kr nekaj fantazira in očitno živi v vzporednem vesolju. V našem ceno namreč določa trg oz. ponudba in povpraševanje. Ne vem, zakaj bi študent (če že rečemo, da dejansko ve, kaj dela) delal za 10 EUR? Ker bo tako bolj konkurenčen in bo dobil več strank? Ja pa ja de... Poglejte mal na servise, ljudje tja nosijo računalnike. Ali pa k svojim sosedom, kjer jim mulec dejansko zastonj "popravi" računalnik.
Sicer pa, če upate za 10 EUR popravljat računalnike... A upate potem tudi garantirat, da stranka čez 2 dni ne bo spet imela istega ali sorodnega problema? Pustimo zdaj to, da 12 letni mulec lahko zjebe še tako dobro zavarovan računalnik - recimo, da greste popravljat en družinski računalnik, ali pa eno delovno postajo v manjšem podjetju... Ja? Prosim, če imate dovolj znanja za to in ste ga pripravljeni prodajat po 10 EUR, se kar javite. Če bi meni popolni tujec prišel PC popravit za 10 EUR, bi bil zelo skeptičen, da je kaj koristnega naredil (za mal denarja mal muzke).
Skratka, zakaj bi kdorkoli delal za 10 EUR, če je trg pripravljen plačat (bistveno) več? Zakaj pa avtomehanik ne dela za 10 EUR/h? Madona, kako bi jaz poceni skoz prišel A ne bi blo fino? Vsi ena taka, velika srečna familija?
Sicer pa, če upate za 10 EUR popravljat računalnike... A upate potem tudi garantirat, da stranka čez 2 dni ne bo spet imela istega ali sorodnega problema? Pustimo zdaj to, da 12 letni mulec lahko zjebe še tako dobro zavarovan računalnik - recimo, da greste popravljat en družinski računalnik, ali pa eno delovno postajo v manjšem podjetju... Ja? Prosim, če imate dovolj znanja za to in ste ga pripravljeni prodajat po 10 EUR, se kar javite. Če bi meni popolni tujec prišel PC popravit za 10 EUR, bi bil zelo skeptičen, da je kaj koristnega naredil (za mal denarja mal muzke).
Skratka, zakaj bi kdorkoli delal za 10 EUR, če je trg pripravljen plačat (bistveno) več? Zakaj pa avtomehanik ne dela za 10 EUR/h? Madona, kako bi jaz poceni skoz prišel A ne bi blo fino? Vsi ena taka, velika srečna familija?
- Hoc est qui sumus -
solatko ::
Icematxyz - Če poleg študija popravljaš računalnike za 10€/h, potem odlično preživiš, kot podjetnik pa si v enem letu krepko v minusu, s tem da niti zajamčene plače ne bi mogel izplačat.
Pa še mimo grede - postavjanje sistema se ne računa na uro, temveč po SW katerega instaliraš. Nekdo, ki delo obvlada, ima sistem postavljen v pol ure, aktivirane vse licenčne programe (travniških variant resni mojstri ne instalirajo, za to moraš dobit kakšnega sosedovega mulca ali študenta za 10€/h), pri HW poseganju v mašino pa se tudi računa na uro samo diagnostika (napako lahko najdeš v petih minutah, lahko pa traja nekaj ur), sama menjava komponent je cena po komponenti, tako da na uro pride v upoštev samo kakšno hitro učenje stranke, svetovanje, pavšalna pomoč po telefonu ali na daljavo, in se potem zaračuna nekaj ur (ki pa so lahko po 10€/h), saj lahko ta čas normalno delaš delo na drugi mašini.
Kar se tiče Soseda, izgleda da dela solidno, saj še ni bilo niti ene reklamacije, kritike ali slabe besede na ST-ju.
Pa še mimo grede - postavjanje sistema se ne računa na uro, temveč po SW katerega instaliraš. Nekdo, ki delo obvlada, ima sistem postavljen v pol ure, aktivirane vse licenčne programe (travniških variant resni mojstri ne instalirajo, za to moraš dobit kakšnega sosedovega mulca ali študenta za 10€/h), pri HW poseganju v mašino pa se tudi računa na uro samo diagnostika (napako lahko najdeš v petih minutah, lahko pa traja nekaj ur), sama menjava komponent je cena po komponenti, tako da na uro pride v upoštev samo kakšno hitro učenje stranke, svetovanje, pavšalna pomoč po telefonu ali na daljavo, in se potem zaračuna nekaj ur (ki pa so lahko po 10€/h), saj lahko ta čas normalno delaš delo na drugi mašini.
Kar se tiče Soseda, izgleda da dela solidno, saj še ni bilo niti ene reklamacije, kritike ali slabe besede na ST-ju.
Zheegec ::
Kar se tiče Soseda, izgleda da dela solidno, saj še ni bilo niti ene reklamacije, kritike ali slabe besede na ST-ju.
Težko sklepati iz tega, kdor sodeluje na tem forumu tipično ni potencialna stranka Soseda
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Okapi ::
Če bi meni popolni tujec prišel PC popravit za 10 EUR, bi bil zelo skeptičen, da je kaj koristnega naredil (za mal denarja mal muzke).
In bi se počutil srečnega, če bi te namesto za 10 € na uro nekdo nategnil za 50 €
Sicer pa tudi sodiš med tiste, ki ne berejo dovolj pozorno. Tule je bilo že enih 5x rečeno, da nihče nikogar ne sili delat za 10 € / uro. Razmišljali smo samo, ali bi to zneslo.
O.
Wox ::
Sicer pa tudi sodiš med tiste, ki ne berejo dovolj pozorno. Tule je bilo že enih 5x rečeno, da nihče nikogar ne sili delat za 10 € / uro. Razmišljali smo samo, ali bi to zneslo.
O.
Fantje, vaša razmišljanja so čista utopija.
Commodore 64
Icematxyz ::
V bistvu namerno sem v vsakem postu od desetih napisal isto. Pa seveda selektivno branje je tako problem slo-techa ampak ok človek bi si mislil da če v 10 odgovorih napišeš stavek:
Nikjer ne trdim da nekdo MORA delati in ponujati to storitev za 10 evrov/uro + potni stroški. Ne strinjam pa se da z 10 evri/uro + potni stroški ne moreš preživeti.
Evo če tega ne znate prebrati pa omenim v vsakem mojem odgovoru potem je to pač vaš problem in ne moj.
Da pa S.P. ne more preživeti z 1600 bruto na mesec za 8 urni delavnik 5 dni na teden pa je tudi neumnost. PA ŠE ENKRAT. NIKJER IN TUDI ZDAJ NE PRAVIM DA MORAŠ TO STORITEV PONUJATI PO TAKŠNI CENI.
Vprašanje je bilo da ne moreš preživeti kot S.P. Seveda lahko. Pa še enkrat Tretjič v tem postu. Ker mam občutek da bo naslednji post spet posledica selektivnega branja. Nikjer nisem napisal da naj kdo to storitev opravlja po takšni ceni. To da bi pa propadel z 1600 bruto na mesec pa je neumnost. Ne zasluži vsak S.P. 10.000 evrov na mesec in več.
Nikjer ne trdim da nekdo MORA delati in ponujati to storitev za 10 evrov/uro + potni stroški. Ne strinjam pa se da z 10 evri/uro + potni stroški ne moreš preživeti.
Evo če tega ne znate prebrati pa omenim v vsakem mojem odgovoru potem je to pač vaš problem in ne moj.
Da pa S.P. ne more preživeti z 1600 bruto na mesec za 8 urni delavnik 5 dni na teden pa je tudi neumnost. PA ŠE ENKRAT. NIKJER IN TUDI ZDAJ NE PRAVIM DA MORAŠ TO STORITEV PONUJATI PO TAKŠNI CENI.
Vprašanje je bilo da ne moreš preživeti kot S.P. Seveda lahko. Pa še enkrat Tretjič v tem postu. Ker mam občutek da bo naslednji post spet posledica selektivnega branja. Nikjer nisem napisal da naj kdo to storitev opravlja po takšni ceni. To da bi pa propadel z 1600 bruto na mesec pa je neumnost. Ne zasluži vsak S.P. 10.000 evrov na mesec in več.
Wox ::
Ne vem zakaj venomer ponavljaš teh 1600€ in da lahko s tem preživiš. To je jasno. Problem je v tem, da ti nihče ne garantira, da boš vsak mesec zaslužil 1600€, še posebej ne v samem štartu in s takšno urno postavko. V tem je cel štos.
Commodore 64
Icematxyz ::
Če prav razumem hočeš sedaj povedati po vseh teh "prepirih" glede urne postavke 10 evrov/uro + potni stroški da je to previsoka postavka in da ne bi imel dela zaradi tega?
Uros!no ::
Anica, 42
"Miha [serviser rač. servisa na domu Sosed] me je informiral o delovanju mojega računalnika. Po tem, ko se je posvetoval z mano, ga je tudi nadgradil, prav tako pa tudi mene … Saj sedaj vem kar nekaj uporabnih stvari o delovanju računalnika."
Nisem vedel da tudi nudijo postranske storitve :)
Wox ::
Kaj ti misliš, da trg čaka na tebe? Boš kar uletel in rekel, jest popravlam za 10, jest sem car? Ne gre to glih tako na izi.
Commodore 64
Icematxyz ::
No dobro da smo prišli na stopnjo, kjer ne vrjamete niti več, da z to urno postavko dobiš posle.
imagodei ::
Okapi> "Sicer pa tudi sodiš med tiste, ki ne berejo dovolj pozorno. Tule je bilo že enih 5x rečeno, da nihče nikogar ne sili delat za 10 € / uro. Razmišljali smo samo, ali bi to zneslo."
Icematxyz> "Pa seveda selektivno branje je tako problem slo-techa"
Ne, fanta, problem je, ker že eno stran nakladate o zadevi, ki je, milo rečeno, smešna. Kot da bi se resno pogovarjali o tem, po koliko bi nabavljali kvadratni meter zemlje na Luni, če bi bila na prodaj.
A se da preživet ali ne, sploh nima veze. Cene niso take. Če jaz svojemu kolegu naredim uslugo in mu Polkna uredim zastonj, ali pa če sodelavcu naredim za 10 EUR, je to nekaj povsem drugega, kot če se greš zares - pa naj bo to siva ekonomija, študentsko delo ali karkoli drugega. Avtomehanik na pooblaščenem servisu ti bo za eno srednje zahtevno delo računal 40 EUR. Popoldanec v svoji garaži ti bo računal 20 EUR. Ni ga pa avtomehanika, ki bi ti računal 10 EUR. No, razen, če prideš menjat sprednjo luč. Ampak po drugi strani pa tudi jaz za 5 minut dela ne bom računal polne ure.
Icematxyz> "Pa seveda selektivno branje je tako problem slo-techa"
Ne, fanta, problem je, ker že eno stran nakladate o zadevi, ki je, milo rečeno, smešna. Kot da bi se resno pogovarjali o tem, po koliko bi nabavljali kvadratni meter zemlje na Luni, če bi bila na prodaj.
A se da preživet ali ne, sploh nima veze. Cene niso take. Če jaz svojemu kolegu naredim uslugo in mu Polkna uredim zastonj, ali pa če sodelavcu naredim za 10 EUR, je to nekaj povsem drugega, kot če se greš zares - pa naj bo to siva ekonomija, študentsko delo ali karkoli drugega. Avtomehanik na pooblaščenem servisu ti bo za eno srednje zahtevno delo računal 40 EUR. Popoldanec v svoji garaži ti bo računal 20 EUR. Ni ga pa avtomehanika, ki bi ti računal 10 EUR. No, razen, če prideš menjat sprednjo luč. Ampak po drugi strani pa tudi jaz za 5 minut dela ne bom računal polne ure.
- Hoc est qui sumus -
Icematxyz ::
@imagodei
No potem pa mi razloži zakaj osebe katere oporekajo temu da 1600 evrov bruto mesečno za S.P. ne znese za opravljanje tovrstnih storitev na koncu obrnejo zadeve do te mere da rečejo da z takšno ceno boš imel resne probleme sploh začeti in uspeti ker preprosto ne boš dobival poslov?
No potem pa mi razloži zakaj osebe katere oporekajo temu da 1600 evrov bruto mesečno za S.P. ne znese za opravljanje tovrstnih storitev na koncu obrnejo zadeve do te mere da rečejo da z takšno ceno boš imel resne probleme sploh začeti in uspeti ker preprosto ne boš dobival poslov?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
Icematxyz ::
Dobiš jih že, dobiš, vprašanje je, če jih dobiš dovolj.
Zakaj pa ne bi dobil dovolj poslov za en S.P. z 1600 evrov bruto na mesec na tržišču kjer se obračajo takšne številke kot se v tej branži?
PaX_MaN ::
Ker nimaš uštimanih papirjev za S.P., te ne dobijo na služben telefon, nič ne oglašuješ, tvoje reference so nične, poznanost v podnu, nimaš narejene spletne strani, pa ker samo po forumu spemaš "Zakaj pa ne bi šlo?", itn, itd, etc.
imagodei ::
icematxyz> "No dobro da smo prišli na stopnjo, kjer ne vrjamete niti več, da z to urno postavko dobiš posle. "
Ja zaboga, saj ti ljudje ne prinesejo računalnika zato, ker bi bil poceni, ampak zato, da bo računalnik "uštiman". Za poceni imajo pa sosedovega mulca, ki računalnik "popravi" tako, da imajo čez en mesec spet polno Zlobne kodeTM gor.
Pa ti res misliš, da te trg kar čaka z odprtimi rokami? Mislim, go for it, če je to tako simpl. Ne boš imel samo 1600 EUR na mesec, ampak mnogo več. Pa zaposlil boš lahko še ene tri fante, da boste sploh lahko sproti delali.
Razglabljati o zaslužku 10 EUR/uro je brez veze. Za nobeno selektivno branje ne gre. Gre za to, da v osnovi ti pa še par kaveljcev nimate razčiščeno kako pa kaj. Za 10 EUR/h gre, če delaš vsak dan 8 ur, pon-pet, vse dni v mesecu. Kdo ti pa garantira, da boš stalno imel stranke? Kdo ti pa garantira, da ne boš en teden na bolniški s težko drisko, tako da se ne boš smel premaknit od sekreta? Kaj pa, če bi želel iti za 14 dni na dopust?
Relativno garancijo, da boš imel konec meseca plačo, ti daje redna zaposlitev pri podjetniku. On prevzame to odgovornost in se obligira, da ti bo izplačeval plačo ter da bo imel delo zate. Ti pa uporabljaš njegove resurse za opravljanje dela. V tem primeru potem dobiš pač nek (smešen?) znesek plače, ampak se ti ni treba ubadati s tem, kaj boš jutri delal in ali boš lahko šel na dopust ali pa na bolniško. Če si pa sam svoj gospod, je pa to treba mal vkalkulirat...
In še to - včasih sem delal za smešno nizke denarje... recimo za bivšega tisočaka oz. za 5 EUR. Vsakemu sem rekel, da naj naredi malo reklame zame, da se pač ne branim denarja. Po tvoji logiki bi moral imeti toliko strank, da bi se jih otepal. Realnost je bila pa bistveno drugačna.
Ja zaboga, saj ti ljudje ne prinesejo računalnika zato, ker bi bil poceni, ampak zato, da bo računalnik "uštiman". Za poceni imajo pa sosedovega mulca, ki računalnik "popravi" tako, da imajo čez en mesec spet polno Zlobne kodeTM gor.
Pa ti res misliš, da te trg kar čaka z odprtimi rokami? Mislim, go for it, če je to tako simpl. Ne boš imel samo 1600 EUR na mesec, ampak mnogo več. Pa zaposlil boš lahko še ene tri fante, da boste sploh lahko sproti delali.
Razglabljati o zaslužku 10 EUR/uro je brez veze. Za nobeno selektivno branje ne gre. Gre za to, da v osnovi ti pa še par kaveljcev nimate razčiščeno kako pa kaj. Za 10 EUR/h gre, če delaš vsak dan 8 ur, pon-pet, vse dni v mesecu. Kdo ti pa garantira, da boš stalno imel stranke? Kdo ti pa garantira, da ne boš en teden na bolniški s težko drisko, tako da se ne boš smel premaknit od sekreta? Kaj pa, če bi želel iti za 14 dni na dopust?
Relativno garancijo, da boš imel konec meseca plačo, ti daje redna zaposlitev pri podjetniku. On prevzame to odgovornost in se obligira, da ti bo izplačeval plačo ter da bo imel delo zate. Ti pa uporabljaš njegove resurse za opravljanje dela. V tem primeru potem dobiš pač nek (smešen?) znesek plače, ampak se ti ni treba ubadati s tem, kaj boš jutri delal in ali boš lahko šel na dopust ali pa na bolniško. Če si pa sam svoj gospod, je pa to treba mal vkalkulirat...
In še to - včasih sem delal za smešno nizke denarje... recimo za bivšega tisočaka oz. za 5 EUR. Vsakemu sem rekel, da naj naredi malo reklame zame, da se pač ne branim denarja. Po tvoji logiki bi moral imeti toliko strank, da bi se jih otepal. Realnost je bila pa bistveno drugačna.
- Hoc est qui sumus -
fosil ::
Problem ni v tem, da se ne bi dalo preživet s 1600 bruto, ampak je problem v tem, da bi s tako tarifo teh 1600 zaslužil samo v idealnih razmerah, oziroma bolje rečeno v utopičnih.
Tako je!
imagodei ::
jaz>> "Če bi meni popolni tujec prišel PC popravit za 10 EUR, bi bil zelo skeptičen, da je kaj koristnega naredil (za mal denarja mal muzke)."
Okapi> "In bi se počutil srečnega, če bi te namesto za 10 € na uro nekdo nategnil za 50 €"
Nategnil?
Madona, kako si ti romantično predstavljaš trg... Lej, če nisi pripravljen plačat 50 EUR, je okoli dovolj "strokovnjakov", ki ti naredijo ceneje. Lahko se tudi sam naučiš, pa ti ne bo treba več nikoli plačat za inštalacijo, odpravljanje malware-ja, reševanje podatkov z diska, kopiranje certifikata za banko...
Če dosti ljudi ne bo pripravljeno plačevati 50 EUR, bodo cene padle na 10 EUR. Simple as that. Dokler pa so, so pa to cene. Nima veze, a so realne - čisto preprosto zato, ker so tržne. Realna cena enega stanovanja v središču LJ tudi ni 200.000 EUR. Je pa tržna - žal. Jaz bi ga raje dobil za 50.000 EUR, pa ga ne morem.
Sploh pa, kako gre že tista o mojstru, ki je z udarcem kladiva popravil stroj in zaračunal 1000 EUR?
Okapi> "In bi se počutil srečnega, če bi te namesto za 10 € na uro nekdo nategnil za 50 €"
Nategnil?
Madona, kako si ti romantično predstavljaš trg... Lej, če nisi pripravljen plačat 50 EUR, je okoli dovolj "strokovnjakov", ki ti naredijo ceneje. Lahko se tudi sam naučiš, pa ti ne bo treba več nikoli plačat za inštalacijo, odpravljanje malware-ja, reševanje podatkov z diska, kopiranje certifikata za banko...
Če dosti ljudi ne bo pripravljeno plačevati 50 EUR, bodo cene padle na 10 EUR. Simple as that. Dokler pa so, so pa to cene. Nima veze, a so realne - čisto preprosto zato, ker so tržne. Realna cena enega stanovanja v središču LJ tudi ni 200.000 EUR. Je pa tržna - žal. Jaz bi ga raje dobil za 50.000 EUR, pa ga ne morem.
Sploh pa, kako gre že tista o mojstru, ki je z udarcem kladiva popravil stroj in zaračunal 1000 EUR?
- Hoc est qui sumus -
Wox ::
@Icematxyz: Pa saj ne prodajaš zelenjave. Prodajaš svoje znanje in svoj čas. Da trg ugotovi, da imaš znanje, da si "car", traja nekaj časa. Računati moraš tudi na sušna obdobja. To ni državna uprava, kjer ti je plača zagarantirana. Da vzbudiš pozornost, ti ni treba tako drastično nižati ceno. Recimo 20% nižje od konkurence je čisto OK in kvalitetna, hitra storitev. Za hitro in kvalitetno opravljeno storitev pa se šika tudi pošteno plačilo.
Commodore 64
Okapi ::
Ni ga pa avtomehanika, ki bi ti računal 10 EUR.
Ja, samo primerjava je povsem neprimerna. Avtomehanik potrebuje mnogo več orodja kot nekdo, ki namešča Windowse in menja diske in grafične kartice. Potrebuje tudi mnogo več znanja. Računalnike zna šraufat marsikateri osnovnošolec, koliko pa jih zna popravljat avte?
In tudi če ne zaslužiš 1600 € bruto, ampak samo 1000 € bruto, se da s tem še vedno preživeti bolje kot s socialno pomočjo. V tem je ves point - a sediš doma in se smiliš samemu sebi, ali pa nekaj delaš.
Koliko bi s ceno 10 €/uro imel dejansko dela in strank, pa lahko vsi zgolj ugibamo. Mogoče bi ga imel celo ves čas za več kot 8 ur na dan. Ali pa bi ti mogoče dal Sosed 1600 € na mesec, da ostaneš doma in jim ne zbijaš cene
O.
Icematxyz ::
Malo ste si kontradiktorni. Najprej očitate da je urna postavka preniska. Potem da so to idealne razmere ki jih ni mogoče doseči. Zakaj že? Potem govorite da ne bi imel urejenih papirjev? Zakaj že?
Na koncu pa pridemo do tega da je urna postavka previsoka ker češ da nisi dovolj velik CAR na tržišču da bi ti uspelo.
A ko kličete vodovodarja pogledate v imeniku in kličete tiste kjer piše zraven CAR?
Takoj v prvem postu sem naredil izračun 1600 bruto. To je 8 urni delavnik 5 dni na teden. Takoj sem dodal da to v praksi pomeni vrjetno 10 urni delavnik in še sobote.
Kdor pa ni sposoben naložiti operacijskega sistema povprečno v roku 2.5 ure in si splanirati obiska 3 strank za katere lahko dnevno porabi 2.5 uri za vožnjo in še sobota za rezervo pa tudi ni sposoben opravljati tega posla. Tukaj pa se strinjam z vami da vsak pa pač ne more. To je res.
Na koncu pa pridemo do tega da je urna postavka previsoka ker češ da nisi dovolj velik CAR na tržišču da bi ti uspelo.
A ko kličete vodovodarja pogledate v imeniku in kličete tiste kjer piše zraven CAR?
Takoj v prvem postu sem naredil izračun 1600 bruto. To je 8 urni delavnik 5 dni na teden. Takoj sem dodal da to v praksi pomeni vrjetno 10 urni delavnik in še sobote.
Kdor pa ni sposoben naložiti operacijskega sistema povprečno v roku 2.5 ure in si splanirati obiska 3 strank za katere lahko dnevno porabi 2.5 uri za vožnjo in še sobota za rezervo pa tudi ni sposoben opravljati tega posla. Tukaj pa se strinjam z vami da vsak pa pač ne more. To je res.
Icematxyz ::
In tudi če ne zaslužiš 1600 € bruto, ampak samo 1000 € bruto, se da s tem še vedno preživeti bolje kot s socialno pomočjo. V tem je ves point - a sediš doma in se smiliš samemu sebi, ali pa nekaj delaš.
Okrog tisočaka neto lahko mirne duše se pogovarjamo. Nič ni treba o 500 evrih govoriti in podobno kot se je že omenjalo. Kar pri tisočaku neto lepo prosim ostanimo.
Okapi ::
Madona, kako si ti romantično predstavljaš trg...
Ne vem, kdo si ga predstavlja romantično. Jaz si ga predstavljam takšnega, kot v resnici je - namreč, da visoka cena ni prav nikakršno zagotovilo za visoko kakovost.
O.
Okapi ::
Mimogrede, Sosedova konkurenca Info-servis je bistveno cenejša.
Namestitev OS - Sosed 108 €, Info-servis 30 €.
Pri večini drugih storitev ima Info-servis urno postavko - 20 €.
Recimo vgradnja enega kosa strojne opreme je pri Sosedu 69 €, pri Info-servisu pa 20 €, ker več kot eno uro ne traja.
O.
Namestitev OS - Sosed 108 €, Info-servis 30 €.
Pri večini drugih storitev ima Info-servis urno postavko - 20 €.
Recimo vgradnja enega kosa strojne opreme je pri Sosedu 69 €, pri Info-servisu pa 20 €, ker več kot eno uro ne traja.
O.
imagodei ::
Okapi> "Ja, samo primerjava je povsem neprimerna. Avtomehanik potrebuje mnogo več orodja kot nekdo, ki namešča Windowse in menja diske in grafične kartice. Potrebuje tudi mnogo več znanja. Računalnike zna šraufat marsikateri osnovnošolec, koliko pa jih zna popravljat avte?"
Daj ga no srat?
Osnovnošolci, ki mislijo, da znajo šraufat računalnike, naredijo več škode, kot koristi. Zdaj, ko so Polkna malo pokrpali in nimajo več toliko lukenj, se je količina okužb res malo zmanjšala. Včasih so pa osnovnošolci vsak mesec formatirali svoje računalnike, ker so drugače črvi že skoraj fizično gledali ven pri vsaki luknji. Ker namestit Windows ni enako kot namestit Windows kvalitetno in poskrbeti tudi za varnost.
Kar se ostalega tiče pa takole: avtomehanik morda res rabi več fizičnega orodja. Ne se pa hecat, da za zamenjat olje potrebuje več znanja, kot računalničar za postavitev direktorijev za skupno rabo v enem domačem omrežju. Ali pa, da za zamenjat pakne rabiš več znanja, kot za ugotavljanje problema pri povezavi na internet? Menjava tesnila za glavo motorja ali pa menjava zobatega jermena da je težja, kot oživljanje sistema, ki ga ne smeš formatirat, ker stranka noče izgubit vseh svojih datotek in nastavitev?
Če se spustim na takšno pavšalno raven, kot si se spustil ti, potem lahko rečem, da se avtomehanik 95% opravil napifla na pamet. Prvič so težka, petič tudi še, stotič pa je vklopljen avtopilot. Računalniški tehnik mora biti pri odpravljanju napak veliko bolj kreativen in domiseln. Niso vse zadeve stvar izpolnjevanja neke checkliste.
Daj ga no srat?
Osnovnošolci, ki mislijo, da znajo šraufat računalnike, naredijo več škode, kot koristi. Zdaj, ko so Polkna malo pokrpali in nimajo več toliko lukenj, se je količina okužb res malo zmanjšala. Včasih so pa osnovnošolci vsak mesec formatirali svoje računalnike, ker so drugače črvi že skoraj fizično gledali ven pri vsaki luknji. Ker namestit Windows ni enako kot namestit Windows kvalitetno in poskrbeti tudi za varnost.
Kar se ostalega tiče pa takole: avtomehanik morda res rabi več fizičnega orodja. Ne se pa hecat, da za zamenjat olje potrebuje več znanja, kot računalničar za postavitev direktorijev za skupno rabo v enem domačem omrežju. Ali pa, da za zamenjat pakne rabiš več znanja, kot za ugotavljanje problema pri povezavi na internet? Menjava tesnila za glavo motorja ali pa menjava zobatega jermena da je težja, kot oživljanje sistema, ki ga ne smeš formatirat, ker stranka noče izgubit vseh svojih datotek in nastavitev?
Če se spustim na takšno pavšalno raven, kot si se spustil ti, potem lahko rečem, da se avtomehanik 95% opravil napifla na pamet. Prvič so težka, petič tudi še, stotič pa je vklopljen avtopilot. Računalniški tehnik mora biti pri odpravljanju napak veliko bolj kreativen in domiseln. Niso vse zadeve stvar izpolnjevanja neke checkliste.
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
Okapi> "Ne vem, kdo si ga predstavlja romantično. Jaz si ga predstavljam takšnega, kot v resnici je - namreč, da visoka cena ni prav nikakršno zagotovilo za visoko kakovost."
Hja, problem je tukaj tvoja definicija "visoke cene". Kaj je sprejemljivo, določa samo trg, daj si to dopovedat. Če so cene od Soseda predrage, jih bo moral spustiti, sicer ga bo požrla konkurenca. Če pa Sosed ima svojo klientelo oz. svoj trg, bo pač posloval naprej. Tebi pa nikdar ni treba poklicat Soseda na servis, če se ti zdi predrag. Več, kot vas bo takih, bolj bo to vplivalo v smeri zniževanja njihovih cen. In obratno.
Okapi> "Recimo vgradnja enega kosa strojne opreme je pri Sosedu 69 €, pri Info-servisu pa 20 €, ker več kot eno uro ne traja."
Prvič, super. Konkurenca je zakon za potrošnike. Drugič, koliko komponent pa si že menjal, da veš, da menjava kakšne komponente morda ne traja več kot eno uro? Pri tem se seveda razume, da ko gre serviser iz hiše, da računalnik deluje normalno naprej, ne da kasneje ugotovimo, da ni nameščenih gonilnikov ipd.
Hja, problem je tukaj tvoja definicija "visoke cene". Kaj je sprejemljivo, določa samo trg, daj si to dopovedat. Če so cene od Soseda predrage, jih bo moral spustiti, sicer ga bo požrla konkurenca. Če pa Sosed ima svojo klientelo oz. svoj trg, bo pač posloval naprej. Tebi pa nikdar ni treba poklicat Soseda na servis, če se ti zdi predrag. Več, kot vas bo takih, bolj bo to vplivalo v smeri zniževanja njihovih cen. In obratno.
Okapi> "Recimo vgradnja enega kosa strojne opreme je pri Sosedu 69 €, pri Info-servisu pa 20 €, ker več kot eno uro ne traja."
Prvič, super. Konkurenca je zakon za potrošnike. Drugič, koliko komponent pa si že menjal, da veš, da menjava kakšne komponente morda ne traja več kot eno uro? Pri tem se seveda razume, da ko gre serviser iz hiše, da računalnik deluje normalno naprej, ne da kasneje ugotovimo, da ni nameščenih gonilnikov ipd.
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
Ker namestit Windows ni enako kot namestit Windows kvalitetno in poskrbeti tudi za varnost.
Ni mi čisto jasno, kako bi lahko Windowse nekvalitetno namestil, če nisi ravno totalen antitalent
Ne se pa hecat, da za zamenjat olje potrebuje več znanja, kot računalničar za postavitev direktorijev za skupno rabo v enem domačem omrežju.
Vprašati se moraš, koliko ljudi zna narediti eno in koliko drugo. Saj za avtomehanike se jasno vsak lahko priuči, ampak koliko je takih?
kot oživljanje sistema, ki ga ne smeš formatirat, ker stranka noče izgubit vseh svojih datotek in nastavitev?
In koliko teh "mojstrov", ki po domovih servisirajo peceje po 50 € na uro to obvlada? Ne me hecat. "Gospa, ja, viruse imate, nič, bo treba disk formatirat, ne gre drugače."
Drugič, koliko komponent pa si že menjal, da veš, da menjava kakšne komponente morda ne traja več kot eno uro?
Dovolj. Za vgradit nov disk potrebuješ 10 minut, za zamenjat grafično pa 15 minut (z nameščanjem gonilnikov). Mogoče se včasih kdaj kaj malo zavleče, če pride do kakšnega čudnega konflikta, kar pa ne pomeni, da zato lahko s 69 € za en kos nateguješ 99 % vseh strank. V eni uri imaš iz nule sestavljen cel računalnik.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
knesz ::
Kar se tiče Soseda, izgleda da dela solidno, saj še ni bilo niti ene reklamacije, kritike ali slabe besede na ST-ju.
Težko sklepati iz tega, kdor sodeluje na tem forumu tipično ni potencialna stranka Soseda
Glede solidnega dela: osebno poznam dve bivši sosedovi stranki, ki nista ravno navdušeni nad kvaliteto storitev. V enem primeru je prišlo do izgube podatkov - soseda so klicali, ker jim ni delala dvdrw enota, v drugem primeru je pa prišlo do fizične poškodbe prenosnika, verjetno ker ga serviser ni znal pravilno razstaviti.
Zato sem v prejšnjem postu sarkastično napisal tisto o nošenju odgovornosti.
Menda je še veliko nezadovoljnih strank, ampak to je slišati iz druge roke.
imagodei ::
Okapi> "Ni mi čisto jasno, kako bi lahko Windowse nekvalitetno namestil, če nisi ravno totalen antitalent"
Verjamem. Marsikomu ni. Zato pa se ti zdi cena 10 EUR primerna.
Okapi> "Vprašati se moraš, koliko ljudi zna narediti eno in koliko drugo. Saj za avtomehanike se jasno vsak lahko priuči, ampak koliko je takih?"
Ni problem samo v tem. Če hočeš zamenjat olje, moraš imet luknjo ali pa dvigalo. Ostalo je stvar odtegnit en ventil, pa počakat, da ven odteče. Tega se lahko dejansko nauči vsak, nima pa vsak resursev (dvigalo, zbiralnik za odpadno olje...)
Za nastavit Share folder na Windows ima vsak na voljo resurse. Kar rabiš je prosti čas in google. Pa vseeno praktično nihče ne zna. Naj te ne zavede to, da mogoče na slo-techu 95% ljudi to zna naredit. Pojdi vprašat na kak netehničen forum.
Okapi> "In koliko teh "mojstrov", ki po domovih servisirajo peceje po 50 € na uro to obvlada? Ne me hecat. "Gospa, ja, viruse imate, nič, bo treba disk formatirat, ne gre drugače.""
Ja, samo če gospa hoče, da ji ostanejo družinske slike, certifikat za banko, Nod32, ki ga je pošteno kupila, ravno tako Office za študente, ki ga je dobil sine in še kakšna igra, ki se povezuje na internet in mora delovati, to potem ne pomeni 30 minut dela. Treba je naredit backup, izvozit certifikat... Ko inštaliraš Windows XP SP1 (legalne ali pa ne), delo ni končano. Treba je namestit SP3, zadnje popravke ipd. Ja, 50 EUR na uro je cena, ki ga računa podjetje. Polovica tega zneska je pa ugoden deal.
Gospa lahko kamot nese računalnik na popravilo v računalniško firmo, kjer ji dejansko bodo računali cca 50 EUR na uro, če bo imela srečo v korakih po pol ure. Tehnik tam v podjetju bo pripravljal 3 računalnike hkrati in bo med tem, ko bo čakal na namestitev, brskal po internetu, se praskal po riti, ali pa s sodelavcem zbijal štose - na šihtu itak mora biti.
Lahko pa gospa pokliče servis na domu, kamor se bo nekdo moral pripeljat in dejansko porabit 3 ure svojega časa za to, da bo klikal Next Next Next. Če gre za enega popoldanca, ki bo za kvalitetno storitev računal 25 EUR na uro, je to čisto poštena cena. Period.
Okapi> "Mogoče se včasih kdaj kaj malo zavleče, če pride do kakšnega čudnega konflikta, kar pa ne pomeni, da zato lahko s 69 € za en kos nateguješ 99 % vseh strank. V eni uri imaš iz nule sestavljen cel računalnik."
Prvič, imaš komoditeto, da ti računalnika ni treba odpeljat na servis, ampak nekdo pride k tebi. Drugič, kdor bo prišel tja, bo dejansko porabil 1,5 ure časa, čeprav je efektivno dela morda res samo 15 minut. Tretjič, Sosedov cenik je znan vnaprej, če se ti zdi predrago, pokličeš cenejšo konkurenco. Četrtič, če so stranke pripravljene toliko plačati, je očitno njihovo delo toliko vredno/cenjeno. Petič, vedno se lahko naučiš to storiti sam in ti ni nikoli več treba plačati.
Pa še enkrat: kako gre že tista anekdota o pokvarjenem stroju in Jožu, ki ga je popravil z enim samim udarcem kladiva?
Verjamem. Marsikomu ni. Zato pa se ti zdi cena 10 EUR primerna.
Okapi> "Vprašati se moraš, koliko ljudi zna narediti eno in koliko drugo. Saj za avtomehanike se jasno vsak lahko priuči, ampak koliko je takih?"
Ni problem samo v tem. Če hočeš zamenjat olje, moraš imet luknjo ali pa dvigalo. Ostalo je stvar odtegnit en ventil, pa počakat, da ven odteče. Tega se lahko dejansko nauči vsak, nima pa vsak resursev (dvigalo, zbiralnik za odpadno olje...)
Za nastavit Share folder na Windows ima vsak na voljo resurse. Kar rabiš je prosti čas in google. Pa vseeno praktično nihče ne zna. Naj te ne zavede to, da mogoče na slo-techu 95% ljudi to zna naredit. Pojdi vprašat na kak netehničen forum.
Okapi> "In koliko teh "mojstrov", ki po domovih servisirajo peceje po 50 € na uro to obvlada? Ne me hecat. "Gospa, ja, viruse imate, nič, bo treba disk formatirat, ne gre drugače.""
Ja, samo če gospa hoče, da ji ostanejo družinske slike, certifikat za banko, Nod32, ki ga je pošteno kupila, ravno tako Office za študente, ki ga je dobil sine in še kakšna igra, ki se povezuje na internet in mora delovati, to potem ne pomeni 30 minut dela. Treba je naredit backup, izvozit certifikat... Ko inštaliraš Windows XP SP1 (legalne ali pa ne), delo ni končano. Treba je namestit SP3, zadnje popravke ipd. Ja, 50 EUR na uro je cena, ki ga računa podjetje. Polovica tega zneska je pa ugoden deal.
Gospa lahko kamot nese računalnik na popravilo v računalniško firmo, kjer ji dejansko bodo računali cca 50 EUR na uro, če bo imela srečo v korakih po pol ure. Tehnik tam v podjetju bo pripravljal 3 računalnike hkrati in bo med tem, ko bo čakal na namestitev, brskal po internetu, se praskal po riti, ali pa s sodelavcem zbijal štose - na šihtu itak mora biti.
Lahko pa gospa pokliče servis na domu, kamor se bo nekdo moral pripeljat in dejansko porabit 3 ure svojega časa za to, da bo klikal Next Next Next. Če gre za enega popoldanca, ki bo za kvalitetno storitev računal 25 EUR na uro, je to čisto poštena cena. Period.
Okapi> "Mogoče se včasih kdaj kaj malo zavleče, če pride do kakšnega čudnega konflikta, kar pa ne pomeni, da zato lahko s 69 € za en kos nateguješ 99 % vseh strank. V eni uri imaš iz nule sestavljen cel računalnik."
Prvič, imaš komoditeto, da ti računalnika ni treba odpeljat na servis, ampak nekdo pride k tebi. Drugič, kdor bo prišel tja, bo dejansko porabil 1,5 ure časa, čeprav je efektivno dela morda res samo 15 minut. Tretjič, Sosedov cenik je znan vnaprej, če se ti zdi predrago, pokličeš cenejšo konkurenco. Četrtič, če so stranke pripravljene toliko plačati, je očitno njihovo delo toliko vredno/cenjeno. Petič, vedno se lahko naučiš to storiti sam in ti ni nikoli več treba plačati.
Pa še enkrat: kako gre že tista anekdota o pokvarjenem stroju in Jožu, ki ga je popravil z enim samim udarcem kladiva?
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
No, da ne bom preveč skrivnosten glede Joža in kladiva... Tole je bilo v različnih oblikah objavljeno že ene parkrat na S-T. Konkretno tole sem skopiral iz ene druge teme od kekza:
Nekoč sem bral eno zelo znano in poučno zgodbico.
V tovarni se je pokvaril velik in zapleten stroj. Poklicali so strokovnjaka, da bi ga čim prej popravil. Ko ta pride, si zadevo najprej ogleda, potem vzame kladivce udari po stroju in s tem je spet vse v redu. Na koncu izstavi račun 1000 evrov. Šef v tovarni prebledi nad zneskom in ker iz vljudnosti ni hotel direktno protestirati, je prosil le, če lahko dobi razčlenjen račun s podrobnejšo specifikacijo. In ga je dobil:
Popravilo stroja:
* udarec s kladivom ... 1 evro
* vedeti, kje udariti ... 1000 evrov
* komercialni popust ... 1 evro
Skupaj: 1000 evrov
Torej, koliko je vredno to delo? Po vaše 1 evro. Onih 1000 evrov pa ni delo, mar ne?
Npr. koliko so vredne besede šefa razvoja: izdelka A ne bomo več razvijali, gremo intenzivno v razvoj izdelka B.
Po vaši definiji nič (saj ni nič delal). Dejansko so pa lahko vredne 10^n evrov v plus ali v minus. Če je sposoben šef, bo on že moral vedeti. Je pa to (poenostavljeno) ODLOČITEV, ki ima lahko za posledico usodo več tisoč delavcev in več milijonov denarnih enot. In vi pravite, da to ni nič vredno, ker ni nič delal???
- Hoc est qui sumus -
kavcicm ::
Po prebranih postih (in nekaterih norostih, ki sem jih prebral v njih) si nisem mogel kaj da se ne bi registriral in delil svojega mnenja z ostalimi.
Naj najprej izrazim razočaranje da je Icematxyz nepismen (žal me iritirajo ljudje ki ne vedo kje pisati s oz z - ta suhi škafec pušča) in pa njegovo popolno prepričanje da je očitno delo računalniških serviserjev sedenja za računalnikom in klikanje next ter vpisovanje ene bedne 25 mestne kode, ki bi so jo lahko tudi sam že po ene 1000 vnosih lahko zapomnil na pamet, pa še vedno znam le prvih pet znakov FF6TR....
Joj pa ja ne misliš da če na leto poinštaliraš doma 10 računalnikov da si pobral vse znanje računalništva na tem svetu. In pa vsi ki mislite da je vse tako banalno, da ti programi itak vsi sami povedo kaj je prav narest: ja res je ampak kaj če to ni pravilna nastavitev ??
Kdor je že imel možnost (govorim o resnih inštalacijah ne o nekih kvazi testih na VM-ware-u) inštalirat kak strežnik Win2003 (SBS ali ne) prav gotovo ve da je sam korak inštalacija otročje lahek (če izvzamemo konfiguracijo RAID polj). Ampak a to pomeni da je strežnik pripravljen za predajo enmu podjetju s cca 10 uporabniki ??? Kdor mene vpraša mu rečem samo nikoli (kaj pa firmware, kaj pa update-i, kaj pa Active Directory ?? ok sicer sem mal zašel s poti ker je tukaj debata bolj o PC ampak se to navezuje na tistih 10€ ki bi jih Icematxyz tako rad zalužil s sedenjem na celi riti in možgani na off.
Ja Jože in kladivo je prava zgodbica za to debato - kilometrina fantje to je tisto kar šteje. In lastno izkušnjo ki jo boste stranki lahko predstavili in ji predlagali zakaj tako in zakaj je to potem malce dražje, to je tisto kar vam bo pomagal zaslužit kak €, ker v nasprotnem boste samo štukal konce kakorkol obrnete.
Nočem delat krivice študentom računalništva, ampak če se le ti sami ne angažirajo v delo s sistemi in si ne pridobijo izkušenj je njihovo znanje nično (realnost je vedno daleč od idealov in teorije). Poznam 2 osebka (ja študenta računalništva , en od njiju pred diplomo), ki skupaj ne premoreta toliko znanja da bi lahko sama brez kontrole naredila kakršnokoli pomembno zadevo (pač me je strah prepustit stvar in se ne obremenjevat z njo, ker vem da bo na koncu - če ne prej- spet prišlo vse do mene)
Pa še kritika Okapi-ju: kaj resno misliš da so spodobno postavljeni winsi to kar narediš ti ?? Vprašaj se koliko imaš izkušenj s tem in ti garantiram da ne poznaš vseh programov in vseh nastavitev teh programov, da bi lahko prišel k eni stranki in popolnoma samozavestno formatiral sistem, naložil programe in potem rekel: tole bo pa 40€ Poizkusi kdaj inštalirat kak program, zamenjat uporabnika al pa kaj podobnega, pa boš videl kako stvar deluje (če bo še) no pa da bom bolj konkreten: inštaliraj ZoomBrowser, zamnjaj uporabnika pod katerim si inštaliral program, potem pa prenašaj slike s pomočjo programa in jih išči po računalniku da boš vedel kaj se pravi dobro namestiti sistem (zame to pomeni to, da uporabnik sploh nikol ne ve, da je bil na nov zinštaliran, razen to da mu ne nagaja več tako kot mu je prej)
Upam da sem dal povod za še kak komentar, saj se ga že veselim.
Naj najprej izrazim razočaranje da je Icematxyz nepismen (žal me iritirajo ljudje ki ne vedo kje pisati s oz z - ta suhi škafec pušča) in pa njegovo popolno prepričanje da je očitno delo računalniških serviserjev sedenja za računalnikom in klikanje next ter vpisovanje ene bedne 25 mestne kode, ki bi so jo lahko tudi sam že po ene 1000 vnosih lahko zapomnil na pamet, pa še vedno znam le prvih pet znakov FF6TR....
Joj pa ja ne misliš da če na leto poinštaliraš doma 10 računalnikov da si pobral vse znanje računalništva na tem svetu. In pa vsi ki mislite da je vse tako banalno, da ti programi itak vsi sami povedo kaj je prav narest: ja res je ampak kaj če to ni pravilna nastavitev ??
Kdor je že imel možnost (govorim o resnih inštalacijah ne o nekih kvazi testih na VM-ware-u) inštalirat kak strežnik Win2003 (SBS ali ne) prav gotovo ve da je sam korak inštalacija otročje lahek (če izvzamemo konfiguracijo RAID polj). Ampak a to pomeni da je strežnik pripravljen za predajo enmu podjetju s cca 10 uporabniki ??? Kdor mene vpraša mu rečem samo nikoli (kaj pa firmware, kaj pa update-i, kaj pa Active Directory ?? ok sicer sem mal zašel s poti ker je tukaj debata bolj o PC ampak se to navezuje na tistih 10€ ki bi jih Icematxyz tako rad zalužil s sedenjem na celi riti in možgani na off.
Ja Jože in kladivo je prava zgodbica za to debato - kilometrina fantje to je tisto kar šteje. In lastno izkušnjo ki jo boste stranki lahko predstavili in ji predlagali zakaj tako in zakaj je to potem malce dražje, to je tisto kar vam bo pomagal zaslužit kak €, ker v nasprotnem boste samo štukal konce kakorkol obrnete.
Nočem delat krivice študentom računalništva, ampak če se le ti sami ne angažirajo v delo s sistemi in si ne pridobijo izkušenj je njihovo znanje nično (realnost je vedno daleč od idealov in teorije). Poznam 2 osebka (ja študenta računalništva , en od njiju pred diplomo), ki skupaj ne premoreta toliko znanja da bi lahko sama brez kontrole naredila kakršnokoli pomembno zadevo (pač me je strah prepustit stvar in se ne obremenjevat z njo, ker vem da bo na koncu - če ne prej- spet prišlo vse do mene)
Pa še kritika Okapi-ju: kaj resno misliš da so spodobno postavljeni winsi to kar narediš ti ?? Vprašaj se koliko imaš izkušenj s tem in ti garantiram da ne poznaš vseh programov in vseh nastavitev teh programov, da bi lahko prišel k eni stranki in popolnoma samozavestno formatiral sistem, naložil programe in potem rekel: tole bo pa 40€ Poizkusi kdaj inštalirat kak program, zamenjat uporabnika al pa kaj podobnega, pa boš videl kako stvar deluje (če bo še) no pa da bom bolj konkreten: inštaliraj ZoomBrowser, zamnjaj uporabnika pod katerim si inštaliral program, potem pa prenašaj slike s pomočjo programa in jih išči po računalniku da boš vedel kaj se pravi dobro namestiti sistem (zame to pomeni to, da uporabnik sploh nikol ne ve, da je bil na nov zinštaliran, razen to da mu ne nagaja več tako kot mu je prej)
Upam da sem dal povod za še kak komentar, saj se ga že veselim.
jinzo ::
@kavcicm
Koliko Active Directory-ev pa ste že postavili home userjem ?
Koliko RAID polij ?
Koliko Win2003 server setupov ?
Za 40€ na uro, verjami da ti skapiram kako namestit ZoomBrowser. Ne nabijaj tu o strokovnosti dela in ceni za izkušnje. Ko predobro vem da 95% home userjev ne zahteva nekih blaznih izkušenj z namestitvijo OS-a in vsega potrebnega za njihovo normalno delo.
Glede Jožeta in kladiva, ja še vedno menim da si ni zaslužil 1k€.
Koliko Active Directory-ev pa ste že postavili home userjem ?
Koliko RAID polij ?
Koliko Win2003 server setupov ?
Za 40€ na uro, verjami da ti skapiram kako namestit ZoomBrowser. Ne nabijaj tu o strokovnosti dela in ceni za izkušnje. Ko predobro vem da 95% home userjev ne zahteva nekih blaznih izkušenj z namestitvijo OS-a in vsega potrebnega za njihovo normalno delo.
Glede Jožeta in kladiva, ja še vedno menim da si ni zaslužil 1k€.
imagodei ::
Oxygenium> "Glede Jožeta in kladiva, ja še vedno menim da si ni zaslužil 1k€. "
Se moraš pač še veliko naučiti. Firma je stala, vsako uro, ko stroj ni delal, so izgubili več tisoč, morda celo več 10.000 EUR. Če strankam ne bi pravočasno dostavili robe, bi morali plačati penale. Nihče v podjetju ni znal popraviti stroja. Pa pokličejo enega Joža, ki jim reši situacijo. Za 1000 EUR. Drobiž.
Če bi kdorkoli v podjetju to znal naredit sam, vzdrževalec, čistilka ali direktor, bi podjetje poslovalo naprej brez izgub. Ker niso znali, so izgubljali denar vsako minuto, ko so stali. Jože je bil še prepoceni.
Enako je v vsaki drugi situaciji. Če rabiš računalnik in ga ne znaš sam popravit, boš plačal tržno, ne pa realno ceno. Kdor dela drugače, je bedak. Pleskarju tudi plačaš 25 EUR/m2 prebeljene stene. Za kaj - da je gonil mačka gor in dol? Pha, naredi sam, ane...
Se moraš pač še veliko naučiti. Firma je stala, vsako uro, ko stroj ni delal, so izgubili več tisoč, morda celo več 10.000 EUR. Če strankam ne bi pravočasno dostavili robe, bi morali plačati penale. Nihče v podjetju ni znal popraviti stroja. Pa pokličejo enega Joža, ki jim reši situacijo. Za 1000 EUR. Drobiž.
Če bi kdorkoli v podjetju to znal naredit sam, vzdrževalec, čistilka ali direktor, bi podjetje poslovalo naprej brez izgub. Ker niso znali, so izgubljali denar vsako minuto, ko so stali. Jože je bil še prepoceni.
Enako je v vsaki drugi situaciji. Če rabiš računalnik in ga ne znaš sam popravit, boš plačal tržno, ne pa realno ceno. Kdor dela drugače, je bedak. Pleskarju tudi plačaš 25 EUR/m2 prebeljene stene. Za kaj - da je gonil mačka gor in dol? Pha, naredi sam, ane...
- Hoc est qui sumus -
jinzo ::
Ma, jaz sem zagovornik nekega realnega sistema, ne pa da oguliš vsakega ki ga lahko. Sem pač človek, ki rad zbija tržno ceno.
Vsekakor pa vem, da če bi bil direktor pameten, bi imel človeka ki zna tako stvar popravit redno zaposlenega. Sam vem, kako težko je dobit strokovnjake ( točno mehanike ), pa sem vseeno srečen da nas ne ogulijo za 1k€ ker pač, dokler stroj stoji imamo zgubo in oni "lahko" ter majo "znanje". Svet nebo daleč prišel, če se bo začelo guljenje vsepovprek.
Vsekakor pa vem, da če bi bil direktor pameten, bi imel človeka ki zna tako stvar popravit redno zaposlenega. Sam vem, kako težko je dobit strokovnjake ( točno mehanike ), pa sem vseeno srečen da nas ne ogulijo za 1k€ ker pač, dokler stroj stoji imamo zgubo in oni "lahko" ter majo "znanje". Svet nebo daleč prišel, če se bo začelo guljenje vsepovprek.
kavcicm ::
@Oxy
a če te bi pa tebe kaka stranka vprašala, kaj če bi ona mela RAID0, boš pa ti rekel, seveda nič lažjega.
al se boš izgovarjal naj si na wikipedi-ji prebere več o tem pa razmisli a res hoče imet to al ne.
boš postavil mašino z RAID0 in polodgovarjal za podatke k bo disk odletu?
kaj ma večjo vrednost? disk al podatki na njem ? (no pa maš svoj odgovor)
a ti bi pa služil samo od domačih uporabnikov ? Icematxyz je sam govoril o delu za podjetja, ki bi ga v primeru da nimajo svojega IT-jevca še pocenil (izjemno pametna poteza - not).
Sploh pa nisem nobenmu rekel da ne more pogruntat kako nastavt kak tak program. Ampak kako te bo pa stranka gledala ko boš tam pri njej bluzil in se učil potem pa ji za tak študij kako nastavt kak nestandarden program zaračunal 100€; zato ker si ti 2 uri in pol študiral ?? kaj si na glavo padu ?
Ja ne zahtevajo nekih blaznik nastavitev OS-a se popolnoma strinjam. Kaj pa tisti ati in mame ki se po reinštalaciji ne znajdejo več zato ker njihova ikonca ni več taka kot je bila? zato ker ni na tistem mestu kot je bila? zato ker je ozadnje drugačno ??
ja jaz tud lahko postavim mašino v cca 1 uri, ampak a misliš da bom sam seb v skledo pluval pa se potem takoj obrnil, zato da me bo potem še 100x morila po telefonu in rekla: tega pa ni, kam je šlo pa to, kje mam pa zdaj to ??? če misliš da računalništvo ni psihično naporno delo, ti predlagam da se za kak mesec podaš v te vode in se vsak dan ubadaj s strankami ki bi morale najprej it na en pošten tečaj računalništva. Ampak njih ne brigato, njim je pomembno da lahko uporabljajo računalnik naprej tako kot so ga do takrat, ne da ga potem ti sfriziraš po svoje, tako kot tebi paše, zato k maš ti raj mozzilo, naj jo ma pa še ona... Pa veš da so tud aplikacije k bolj funkcionirajo v FF kot pa v ostalih browserjih ?
Jože si zasluž 2K€ al pa še več, saj je očitno strokovnjak
a če te bi pa tebe kaka stranka vprašala, kaj če bi ona mela RAID0, boš pa ti rekel, seveda nič lažjega.
al se boš izgovarjal naj si na wikipedi-ji prebere več o tem pa razmisli a res hoče imet to al ne.
boš postavil mašino z RAID0 in polodgovarjal za podatke k bo disk odletu?
kaj ma večjo vrednost? disk al podatki na njem ? (no pa maš svoj odgovor)
a ti bi pa služil samo od domačih uporabnikov ? Icematxyz je sam govoril o delu za podjetja, ki bi ga v primeru da nimajo svojega IT-jevca še pocenil (izjemno pametna poteza - not).
Sploh pa nisem nobenmu rekel da ne more pogruntat kako nastavt kak tak program. Ampak kako te bo pa stranka gledala ko boš tam pri njej bluzil in se učil potem pa ji za tak študij kako nastavt kak nestandarden program zaračunal 100€; zato ker si ti 2 uri in pol študiral ?? kaj si na glavo padu ?
Ja ne zahtevajo nekih blaznik nastavitev OS-a se popolnoma strinjam. Kaj pa tisti ati in mame ki se po reinštalaciji ne znajdejo več zato ker njihova ikonca ni več taka kot je bila? zato ker ni na tistem mestu kot je bila? zato ker je ozadnje drugačno ??
ja jaz tud lahko postavim mašino v cca 1 uri, ampak a misliš da bom sam seb v skledo pluval pa se potem takoj obrnil, zato da me bo potem še 100x morila po telefonu in rekla: tega pa ni, kam je šlo pa to, kje mam pa zdaj to ??? če misliš da računalništvo ni psihično naporno delo, ti predlagam da se za kak mesec podaš v te vode in se vsak dan ubadaj s strankami ki bi morale najprej it na en pošten tečaj računalništva. Ampak njih ne brigato, njim je pomembno da lahko uporabljajo računalnik naprej tako kot so ga do takrat, ne da ga potem ti sfriziraš po svoje, tako kot tebi paše, zato k maš ti raj mozzilo, naj jo ma pa še ona... Pa veš da so tud aplikacije k bolj funkcionirajo v FF kot pa v ostalih browserjih ?
Jože si zasluž 2K€ al pa še več, saj je očitno strokovnjak
kavcicm ::
guljenje vsepovsod se je itak že davno začelo, zakaj pa misliš da je situacija taka kot je ?
vsak dan se bolj in bolj razočaran, ko ugotavljam da ljudje vse bolj in bolj živijo v paralelnem vesolju (Imagodei te moram citirat :) )
kaj bomo ostali sami ??? ok saj do ene mere mi je prav, sam kdo mi bo pa avto popravil ? sam ga en znam pol me bo šele stalo popravilo pa kolk časa bom zgubu da mi ga bodo spedenal :(
aja saj pol ne bo več tistih nemogočih uporabnikov računalnikov, da se mi ne bo treba tolk z njimi ubadat, ampak bom bolj administriral (no saj na stara leta je to velik boljš kot pa se puzat pod mizam)
vsak dan se bolj in bolj razočaran, ko ugotavljam da ljudje vse bolj in bolj živijo v paralelnem vesolju (Imagodei te moram citirat :) )
kaj bomo ostali sami ??? ok saj do ene mere mi je prav, sam kdo mi bo pa avto popravil ? sam ga en znam pol me bo šele stalo popravilo pa kolk časa bom zgubu da mi ga bodo spedenal :(
aja saj pol ne bo več tistih nemogočih uporabnikov računalnikov, da se mi ne bo treba tolk z njimi ubadat, ampak bom bolj administriral (no saj na stara leta je to velik boljš kot pa se puzat pod mizam)
dronyx ::
Mene zanima, koliko storkovnjakov, administratorjev,... SOSED dejansko zaposluje? Ali so to samo studenti?
Ravno včeraj sem govoril z nekom, ki se je pred nekaj časa (bolj na začetku) kot študent javil na oglas za delavca Soseda. Sprejel ga je Petar Vasić, direktor in edini redno zaposleni, ter mu dejal, da mu ne more ponuditi nobenega denarja in si bodo razdelili, kar bodo zaslužili. Pa še nekaj mu je nakladal, da so oni kot neki specialci.
Vsi ostali, vključno z Nino Breznik (šefica za stike z javnostjo in "izvršna direktorica"), naj bi bili pogodbeno zaposleni ali študentje. Če je danes to kaj drugače, ne vem, močno pa dvomim, ker za to ni pametnega razloga.
Kar se tiče fovšije glede cen je pač tako, da se večina tolče po glavi, ker to, kar si je nek Beograjčan spomnil pri nas delati za denar, veliko ljudi tu pač počne zastonj.
Samo bedake srečaš povsod, ne samo pri nas.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
kavcicm ::
Hvalabogu za glas razuma :) res pohvale (brez sarkazma)
saj zato pa je težko delat pri nas vsaj kar se računalništva tiče: vsak misli da zato ker sosedov mulc lahko neki prbližn takega nardi (pa pokvar zadevo še bolj kot je pa že bila) da je pol to res neki kar zna skor vsak. ampak a to pomen da je to delo ničvredno, da še hvala ni treba rečt ? Jaz rad delam to kar delam, ampak najbolj pa je ko en k mu na obrazu piše da je srečen ker mu rešiš nastalo situacijo reče hvala (itak da tud plača - pomojem bi po predračunuu če bi blo treba) zato so pa tud lahko cene take kakršne so, pa še prenike so, ker na žalost danes ni več to opravilo ki se ga opravlja 8 ur. vse kar potrebuješ je notesnik in internet oz pa mobitel z bluetooth in UMTS-om. Potem pa lahko delaš kadarkoli, kjerkoli in karkoli. Ni več omejitev in zato mislim da je to postal eden bolj zahtevnih poklicev. Naj me kak IT-jevec popravi če se motim. Telefon ve nedeljo ob 7 zvečer po večerji ni nič več nenavadno....
saj zato pa je težko delat pri nas vsaj kar se računalništva tiče: vsak misli da zato ker sosedov mulc lahko neki prbližn takega nardi (pa pokvar zadevo še bolj kot je pa že bila) da je pol to res neki kar zna skor vsak. ampak a to pomen da je to delo ničvredno, da še hvala ni treba rečt ? Jaz rad delam to kar delam, ampak najbolj pa je ko en k mu na obrazu piše da je srečen ker mu rešiš nastalo situacijo reče hvala (itak da tud plača - pomojem bi po predračunuu če bi blo treba) zato so pa tud lahko cene take kakršne so, pa še prenike so, ker na žalost danes ni več to opravilo ki se ga opravlja 8 ur. vse kar potrebuješ je notesnik in internet oz pa mobitel z bluetooth in UMTS-om. Potem pa lahko delaš kadarkoli, kjerkoli in karkoli. Ni več omejitev in zato mislim da je to postal eden bolj zahtevnih poklicev. Naj me kak IT-jevec popravi če se motim. Telefon ve nedeljo ob 7 zvečer po večerji ni nič več nenavadno....
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Predragi električarji, očitno v Sloveniji trg ne deluje (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 37675 (6053) | feryz |
» | servis avtomobila - upravičenje porabe časa (strani: 1 2 3 )Oddelek: Na cesti | 11694 (9150) | Mato989 |
» | www.wee.com - čuri muri ?Oddelek: Loža | 11113 (5639) | KTr1sk |
» | Koliko zaračunati za izdelavo videa? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Kaj kupiti | 31498 (26903) | buttplugs |
» | SOSED d.o.o. v policijski preiskavi. (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 23026 (18487) | ThinkPad |