Električna napeljava (homemade ali strokovnjak?)

Na videz je enostavno postaviti napeljavo, samo če sam nikoli nisi postavljal napeljavo ti ne priporočam. Ker napake te lahko drago stanejo, raje najdi kakega električarja na tvojem kraju, ki je že postavljal inštalacijo v hiši. Ti vsaj vejo kako pa kaj, pa še pomagaš mu in se naučiš. Tako kot so se oni.

Verjetno je bolje nabaviti štromarja. Razen znanja vezav raznih stikal (priklop samega stikala je enostaven, vrag leži v razvodnici) je potrebno izbrati primeren presek žic za posamezne porabnike, jih ustrezno razporediti med faze,... Samo vlečenje žic je pa enostavno. Poleg tega bo dober električar verjetno iz prakse potegnil kako uporabno idejo, ki tebi še na kraj pameti ne bi prišla.

KandazaR - najprej moraš vedet kakšno ozemljitev imaš ali vlečeš tri žile ali dve in potem ničlaš. Napeljava po stanovanjskem delu MORA biti pod ometom, v kopalnici in WC ne sme biti stikal, nikdar se ne vleče iz vtičnice v vtičnico, problem so izmenična stikala, priklop štedilnika in pralnega stroja (stikalo mora biti v predsobi), pomembna je oddaljenost od vodne in plinske napeljave, pomembno je kako razporediš tokokroge in če nisi tega še nikoli počel, ti priporočam, da dobiš kakšnega kolega, ki se na to spozna in te bo uporabil za štemanje, mešanje mavca, podajanje orodja, da ne bo treba tolikokrat z lojtre. To ni enostavno opravilo, če gre kaj narobe, ti tega ne bo nihče popravljal, temveč ti bo naredil na novo in boš imel dvojne stroške. Najmanjši problem je, če zadeva ne dela, lahko pa pride do požara, uničenja električnih naprav ali v najslabšem primeru, lahko kakšnega ubije. Če gre za stanovanjsko hišo je v kletnih prostorih, kurilnici, garaži vsa napeljava nadomet. So pa električarji dokaj draga zadeva, če pa gre kaj narobe, je pa ta strošek zanemarljiv. Vedeti moraš tudi ali imaš na hiši tri fazni priključek ali enofazni (3 ali 5 žic na konzoli, če pride po zraku, drugače pa pogledaš koliko varovalk imaš v omarici z glavnimi varovalkami (1 ali 3). Če imaš sedaj povsod po vtičnicah tri žile imaš okoli hiše napeljan ničelni vod, ki mora biti ob novi instalaciji premirjen in dodatno ojačan, če je potreba. Ogromno je zadev, ki gredo lahko narobe in če bi se rad učil, to ne počni na svoji hiši, temveč se zmeni z nekim električarjem in mu hodi pomagat, kot pomožni delavec in v enem letu boš lahko napeljal hišo, če boš dobro gledal in veliko spraševal, istočasno pa čim več delal na samih instalacijah in ne samo štemal in gipsal.

Kot si sam razbral gor, ti bo veliko časa vzelo da narediš prav. Sam ti je uporabnik marsovček povedal da je vlečenje žic enostavno. Kako jih skupaj dati je problem, lahko narediš stik pa da tega ne opaziš ker niti na varovalko nimaš, pa ti kabel stali. Da ti hiša zgori je mal verjetnosti če nimaš uporabnike priklopljene. Ponavadi se kabel uniči in je potrebno menjati spet, lahko pa še cev v zidu uniči. Torej spet nepotrebni stroški, sem že bil priča temu :). Čeprov to počneš ko ni elektrike ampak vsake tolk časa testiraš če dela, takrat stvari znajo iti narobe.

Za štedilnik rabiš najman 2.5mm2 x 5 (ali bolje kar 4mm2 x 5).

x5? Če do stanovanja nimaš trofazne napeljave nima smisla to. Vsekakor pa je dobro, da je za štedilnik 4mm2 x 3. Novejše indukcijske plošče imajo deklarirano moč tudi do 7.5kW, vendar dvomim, da bi kdo rabil vse 4 plošče na polno moč kdaj.

Prosim ne omenjat profesionalnih inštalaterjev, delam vsaki dan z njimi in jih 3/4 nima čiste o električnih napeljavah. Nadzorni nekaj ponavadi ve, drugi pa samo kable vlečejo in sponke skupaj vijačijo.

Lahko tričetrt dela narediš sam, samo prej se dogovori z električarjem kako in koliko bo zato ceneje (dostikrat imajo električarji pomožne delavce, ki jih plačajo z minimalno plačo, da naredijo enostavna dela) in ne prideš finančno kej dosti bolje skozi, samo še sam moraš delat. Če je tvoja urna postavka večja in bi ta čas služil drugje, se to enostavno ne izplača. Pa še če je pozneje kaj narobe, ti pove, da je to zato, ker nisi prav napeljal. Iz varovalne omarice gre najmanj toliko vodov, kot je varovalk in tisto grozdje, boš sam težko pravilno razpeljal.

Resne štromarske firme ti po hiši razdelijo napeljavo tako, da so vse varovalke (tokokrogi) obremenjene približno enako. Za luči se pelje po celi hiši vsaj dva kroga (predsoba ena, ena soba druga, druga soba spet enka itd., hodnik vsako nadstropje na eni varovalki, tako da če ti eno vrže ven, imaš pol stopnic še vedno osvetljenih). Vtičnice v vsakem prostoru vsaj na dve varovalki (na eni grelno telo, na drugi likalnik), da tudi slučajno ne preobremeniš varovalke. V kuhinji na vsak meter vtičnica (verjemi da se sliši veliko, ko pa začneš priklapljat zadeve, ti pa žena hitro zahteva razdelilc). V sobah vsaj eno vtičnico na steno (nikoli ne veš kako bo stalo pohištvo).
Prižgi stikalo v temi in vidiš da se iskri, če je zraven še vlaga imaš takoj vraga, zato v kopalnici ne sme biti stikal (izjema so tista, nameščena na kopalniškem pohištvu, katerih kvaliteta je pa tudi odvisna od proizvajalca). In ni potrebe po 10cm preskoku, saj se stikala pri vžiganju in ugašanju dotikaš z roko, lahko stojiš na vlažnih ploščicah ali pa se držiš za vodovodno napeljavo in krog je sklenjen.
Vtičnice zaporedno vežejo samo homemade mojstri (sem kar nekaj napeljav popravljal za takimi mojstri, lepo za vidit, pa drago za popravljat), praviloma mora biti vsak izvod (vtičnica, stikalo) ločen z radelilno dozo. To je tudi bolj praktično, ker ti v primeru hudega kratkega stika, ni potrebno menjat dveh ali treh vtičnic z napeljavo, ampak samo en izvod. Vse montirane vtičnice morajo biti varovalne - šuko, navadnih se ne montira.
Pri pravilno urejeni napeljavi prehodov iz večjega na manjši presek ni oziroma se nahaja v razdelilni dozi (če slučajno potegneš kakšno lučko iz doze za vtičnice - 2,5 na 1,5). Povej mi kam boš dal varovalko v takem primeru. Ko se napeljuje hiša, naj bi se ne šparalo na varovalkah in tokokrogih (stanovanje najmanj 5 - 1x luči, 2x vtičnice, 1x štedilnik in 1x pralni stroj, v hiši vsaj 10 na etažo), več je bolje (potrebno je narediti načrt predvidene porabe). Pri večjih obremenitvah ni problem samo v tem, da izklopi varovalko, temveč pred vsem, v gretju vodnikov - kablov in se tako iz 50 let do 70 letne obstojnosti napeljave, ta zniža na 20 ali še manj. To pride še bolj do izraza v ceveh, ker je skoz prisoten zrak in hitro pride do deformacije izolacije in posledično kratkih stikov ali prebijanja elektrike v zid (ko se nasloniš na tako mesto, zna bit kar precej neugodno). Zadeve se znajo segret do vžiga, pa varovalko še ne bo vrglo ven.

Vtičnice lahko vežeš zaporedno - uporabiš globoke doze ter narediš potrebne vezave nekje v globini stene . Zadeva je uporabna predvsem pri novogradnjah, kjer se kabli do vtičnic potegnejo po tleh - ni potrebe po razbijanju stene od stropa navzdol.

Potem mi razloži razliko med situacijama:

a) iz razdelilnika potegnem kabel do razvodnice. Nanj priklopim kabel za vtičnico in še en kabel, ki gre do naslednje razvodnice, tam ponovim vajo.

b) iz razdelilnika potegnem kabel do doze za vtičnico. Nanj priklopim kratek kabel za dotično vtičnico in še en kabel, ki gre do naslednje doze, tam ponovim vajo.

Seveda ne bom nanizal cele bajte na en kabel, ampak le eno sobo.

Imaš tri vtičnice, na prvi ti naredi kratek stik in ti skuri instalacijo tudi za naslednjo. Moraš menjat drate za obe vtičnici, poleg tega so dokler ne zamenjaš vse tri out. Napeljava gre dejansko v dosti primerih po tleh, vendar je to zelo slabo, saj moraš v primeru okvare, dvigovat talne obloge. Nismo stara šola štromarjev, ampak s kanuf in regips stenami, enostavno ne gre drugače. Osebno bi vlekel posebej žice za vsako vtičnico (normalno, govorim o svoji hiši), drugače pa je stranka car in, če reče celo hišo na en drot, bomo to naredil.
V vsakem prostoru imam rad vsaj dva tokokroga + luči. Tako smo se učili in iz prakse, lahko potrdim, da je to najbolj praktično za dolgo dobro delovanje napeljave. Tisto kar sem napeljeval pred 37 leti, še danes dela brez problemov (PPR v steni, brez cevi), na nekaj objektih.

>>Vprašanje za majstre, se to splača, al je potrebno posebno znanje za to.

Ugani, zakaj vedno majstri preklinjajo, ko vidijo pekovske instalacije? (ki "ne dela" in jo je treba seveda popravit)

Ne ne. Ti kar dobi enga inštalaterja. Pa upoštevaj tisto kar sem prej napisal o morebitni hkratni zamenjavi še vodovodne inštalacije (če je le denar).

BendeR - To je serijska napeljava, kjer ni časa in potreb, samo je pa problem, ko vrže ven varovalko in je vse na enem dratu - iskanje napake lahko kar nekaj časa traja. Doma nikoli ne bi napeljeval tko, kot na določenih objektih po naročilu ali načrtih. Če se poklicno ukvarjaš s tem poslom, potem veš kakšni heci znajo bit, ko je potrebno kakšno zadevo popravljat. Ja, zelo se razlikuje napeljava v individualnih hišah, ko se dogovoriš z lastnikom, od tiste, ki se dela na objektih za trg. V treh stanovanjih, ki sem jih menjaval, je bila vsakokrat prva, predelava električne instalacije.

Nismo stara šola štromarjev, ampak s kanuf in regips stenami, enostavno ne gre drugače.

Čudno, mi zdaj renoviramo Hotel Soča v Rogaški Slatini in vse brez razvodnih doz. Večina je v gibsu, ostali del pa v siporeksu (izvaja se pametna inštalacija in dovolj ti bi naj bil podatek, da se v enem apartmaju nabere do 40 luči). Edin primer, kjer smo še bili primorani uporabit razvodne doze je bila betonska inštalacija v bloku.

Imaš tri vtičnice, na prvi ti naredi kratek stik in ti skuri instalacijo tudi za naslednjo. Moraš menjat drate za obe vtičnici, poleg tega so dokler ne zamenjaš vse tri out

Mislim, da si povedal dovolj.

Tudi jast izvajam inštalacije že nekaj let in skoraj nikoli ne uporabljam razvodnih doz! se mi pa zdi največja napaka da jih daš v knauf, če nimaš nobene revizije nikoli ne veš .....Vglavnem jast zmeraj porabim doze kjer so stikala ter vtičnice tudi za razvodne doze kar je zelo praktično če moraš kaj prevezat,ter lepo ker nimaš nikjer nobenih razvodnih doz po stenah..Moraš pa obvezno porabiti globoke doze.

Poglej, zadeve pri napeljavi so lahko zelo komplicirane ali pa popolnoma enostavne. Po navadi je v stanovanjih približno takole - ena varovalka za luči, dve za vtičnice in ena za štedilnik in pralni stroj. Ko ste renovirali stanovanje, ste se verjetno posvetovali, kako in kje bi radi imeli kakšno stvar. Zadeve se lahko z vezanjem naredijo popolnoma enostavno s tremi drati in tremi varovalkami, vendar tako napeljavo odsvetujem, ker je problem, ko crkne luč (zaradi stika ali česa podobnega), je celo stanovanje v temi. Enako je pri vtičnicah. Pametno je imeti malo porazdeljeno, res da pride malo več dratov, vendar to ni problem, saj potekajo v istem kanalu. Priloži kakšno skico napeljave in željo po spremembi. Kar tako pol dratov se ven pač ne da vzeti, bo potrebno vso napljavo narediti na novo.

No, "strokovnjak" mi je naredil predračun za novo napeljavo pri renoviranju kopalnice:

delo: 300EUR
material: 300EUR (brez stikal in vtičnic)
+8,5% DDV

...skratka šel sem v štacuno, nabavil gips, doze, razvodnice, plastično cev, kabel in seveda tudi vtičnice ter stikala in me je vse skuapj prišlo 50EUR z 20% DDV vred. Od tega so bile vtičnice in stikala 35EUR.

Moja izkušnja je torej takšna, da te zna "strokovnjak" samo strokovno nategnit, kako se ostalo naredi piše pa v knjigi "Električna inštalacija za telebane".

lp,B

Sej jaz to vem sam je bil problem da smo se iz enega kraja v drug preselili - kar ni bilo mozno nadzora. Zmenili smo se nekaj na koncu je izpadlo popolnoma x. Zal smo pa v naprej placali tko da se tega ni dalo narest kar si ti predlagal - se mi zdi da smo 70% v naprej placali 30% smo pa potem zadrzali mu nismo placali.

Vem da me ze blazno moti da ko so dajali te vticnice ko so vrtali in razbijali stene da so te podometne kanale postavili so to luknjo za te vticnice postrani sploh niso vodoravno - sej zdej je pod mizo sam kmalu vec ne bo ker bo notri zakonska postelja in se bo videlo - mah sej je ze nesmiselno govort o vseh napakah ... No gre se za to a se da to kako vse popravit ali ne?

to so taksne vticnice http://www.bticino.si/site_SL/jsp/produ... in so lahko krajse ali daljse te osnove - najdaljsa ima 7 italijanskih vticnic tko da so kar dolge. In ja so stirioglati. Se pravi kaj najboljs da pustim pri miru? Mene je sam strah kr je tok tega notri da ne bi kdaj kej zagorelo (ce je to sploh mozno). Ok tudi ce kable notri pustim in se s tem sprijaznim - a je zmozno to eno daljso "vticnico" naravnat je stirioglata dolga cca 15-20cm in da se da ven in poravna (ker ko gre miza ven bom pomoje vsak dan pi***** kako je lahko tist postrani).

No kar rabim je ap vsekakor v hodniku vticnico za ta modemski kabel - ker bi zraven dala modem in da gre pol od tam po celem stanovanju (kar je narejeno da gre od tam v mojo sobo, do telefona... pol iz moje sobe naprej...)

Pa zanima me se neki glede kopalniskega ventilatorja - je zelo glasen - a je to odvisno od odmevnosti prostora, od samega ventialtorja, od cevi v katero je prikljucen ...?

lp

Vse sem ze poskusila to ni tko da sam mal visi to precej visi

Pozabila sem napisat se za varovalke. Moti me to da na nekateri varovalki so sam 3 vticnice na eni jih je pa nesteto... Ter pecica je samo na 1 in se mi zdi da je premajhna ker ce vklopim pecico + tri okrogle plosce na keramicni plosci zgoraj vedno riskiram da bo varovalko ven vrgl - kar jo - a se da morda mocnejo varovalko dat?

Kuhalne plošče, pečice so tako veliko porabniki, da sploh ne bi smelo biti vse na isti varovalki. Če je le možno, naj ti nekdo potegne še en kabel do plošče, da se priklopi na drugo fazo. Skupna moč pri plošči je takšna, da tudi 35A varovalka ne bi zadostovala ob vklopu vseh špiral. Zato pa imajo boljše plošče omejitev, da se ne da vse na full prižgat. Močnejša varovalka ti bo delala probleme potem naprej, ker ti lahko vrže ven še glavno varovalko. Menjava le te pa ni zastonj.

Za postrani vtičnice bi ti pa še svetoval, da poglej, če bi se dalo malo odrezat plastiko v dozi, da le mogoče pridobiš še kakšen mm.

Frici - Ja kakšne hude posege pa je potrebno izvesti v navadni kopalnici, saj ni mehanična delavnica, luč, vtičnica, pralni stroj in eventualno bojler in ventilator - jako huda znanost. Stikala so tako zunaj, tam je tudi vezalna doza in to je vse, več kot EUR100 je navadna tatvina.

Pa zanima me se neki glede kopalniskega ventilatorja - je zelo glasen - a je to odvisno od odmevnosti prostora, od samega ventialtorja, od cevi v katero je prikljucen ...?

lp

Če je star 20 let, je normalno, da je že glasen. Zamenjaj ga z novim (pa ne najcenejšim, vsaj ene 50 EUR odštej)...

Če kogarkoli ubije štrom v kopalnici, najprej povprašajo, kdo je štrom delal. Res si nebi želel te iskušnje. ČE pa si menjal štrom do glavne omarice, kjer je števec, pa tudi brez Elektra ne gre, pa še takrat te elektro ?, kdo je delal. Pa kar reči mu, sam svoj mojster po knigi za telebajske
PS: upam da nisi nabvil navadne varovalke, v taki oziroma drugačni obliki.

Pri adaptacijah je malo drugače, ker si ne moreš privoščit celega stanovanja razbijat zato, da ne bo razvodnic. Sam sem obnavljal 4 sobno stanovanje in sem vso inštalacijo obnovil. Sem imel pomoč starejšega električarja, ki mi je pomagal tudi z nasveti in idejami. Porabila sva 150 globokih doz in če bi hotel do vsakega porabnika potegnit svoj kabel sem prepričan, da zid pri omarici ni dovolj globok, da bi vse not spravil. Kjer so bile že bitumenske cevi sva jih uporabila, ponekod sva dala nove ponekod pa samo pgp v zid. V omariči je 0,03 fid in 30 varovalk.

Sedaj obnavljam drugo dvosobno stanovanje, pa čeprav sem prepričan, da bi lahko tudi sam naredil, sem se raje posvetoval z električarjem. Marsikje sem videl kako je sosedov "Franček" naredil elektriko in me v resnici čudi, da več ljudi ne ubije elektrika.

Izračunat moraš tudi obremenitev varovalk, saj skupno ne smejo presegati glavne varovalke.
??

Izračunat moraš tudi obremenitev varovalk, saj skupno ne smejo presegati glavne varovalke.

Neumnost na kvadrat. V stanovanju (praktično vseh) je skupna moč varovalk itak višja od glavne.
Primer: V omarci imaš 1x 16A za dnevno sobo in 1x 16A za npr. kuhinjo + 6A za luči. 16+16+6=38; glavna varovalka pa je 35A. To pa itak nima veze, ker une ščitijo veje napeljave, ne pa vso napeljavo skupaj.
Pa še to... poglej si malo po trgovinah, koliko amperska je glavna varovalka za omarico v stanovanju. V 90% je to 40A.

Nekdo je napisal, da je za dvosobno stanovanje 10 varovak skoraj preveč.
Jaz imam 1,5 sobno in 10 varovalk + 3 za kopalnico in še plus tega vezane preko fid stikala (14 total).