» »

Ločitev elektroinštalacije dveh sob

Ločitev elektroinštalacije dveh sob

«
1
2

Gep3 ::

Zdravo.

Prenavljam pritlično stanovanje hiše. Med drugim sem se odločil zamenjat električne vodnike v ceveh. Pri preučevanju celotne električne vezave spodnjega stanovanja sem ugotovil, da so vtičnice kuhinje in dnevna en tokokrog, luči pa drug.

Dnevno in kuhinjo bi rad ločil in luči v vsaki od sob vezal na svojo varovalko, prav tako vtičnice vsake sobe posebaj na svojo (skupaj 4 varovalke).

Med brskanjem za določenimi informacijami o presekih vodnikov itd, sem naletel na dokument v katerem piše, da se v eni cevi vlečejo vodniki zgolj enega tokokroga. To pomeni da bi moral imet po novem še 2 dodatni cevi: 1 za vtičnice in 1 za luči.

Zanima me zakaj so pravila taka? Je to zgolj zato, da ob okvari ene napeljave ne more prit do okvare druge napeljave, ki bi bila speljana po isti cevi? Ali je tukaj problem gretja vodnikov zaradi joulskih izgub, ki je pri dveh sobah kumulativno večji kot zgolj pri eni kar lahko zopet povzroči večjo obrabo vodnikov, stopljeno izolacijo?

Rahlo neugodno bi bilo če bi moral poleg že obstoječih cevi vleči še nove.

TheBlueOne ::

Jaz najdem razloge kakor, da so kabli pogosto razlicni, ker luci praviloma porabijo manj energije, ker naprave lahko motijo luci in imas utripanje, kar lahko izgleda neprofesionlano, morda je pametno za prihodnost, ce bodo luci sle na druge napetosti, da ce ti neka naprava skuri varovalko ne ostanes v temi in vejretno je se kaj.

Verjetno ni problema v neki otroski sobi, kjer imas luci in morda se prikljucen laptop, je pa smoterno kot splosna smernica, ker so porabniki lahko razlicni in temu primerni kabli.

Se bi pa dalo dodati se kaj, ce bos v prihodnosti razmisljal o pametni hisi in centraliziranem sistemu.

Zgodovina sprememb…

Gep3 ::

Če bi se šlo za utripanje luči, bi lahko speljal še dva vodnika za vtičnice kuhinje po isti cevi kot so bili skupni kabli za vtičnice do sedaj in potem iz razdelilne doze naredim odcep v kuhinjo z novimi kabli. Sicer je res, da bodo potem motnje v kablih za vtičnice večje. Za luči pa naredim isto. Še dva dodatna kabla za kuhinjo po cevi kjer so bili prej skupni kabli za obe sobi.

Za enkrat ne vidim potrebe po pametnih inštalacijah, če pa že kdaj pride do tega se bo pa tako ali tako menjala celotna elektroinptalacija :)

TheBlueOne ::

Ne bo treba vse na novo, samo se kaksen kabel bos moral dodati. Pravzaprav je vse kar manjka se signal od stikala v omarico za luci.

Ce delas recimo na osnovi Siemens Logo, potem kaj dosti vec ne potrebujes. Ima web server in lahko krmilis celo hiso. Ampak to samo, ce imas centralni krmilni sistem brez kaksnega BUSa.

Ce gres to pot, je praviloma zazeljena funkcionalnost tudi elektricne rolete, da hisa spusti sonce in jih zapre zvecer, potem kabli od termostatov v omarico za termoregulacijo in kar se se spomnes.

https://new.siemens.com/global/en/produ...

Zgodovina sprememb…

Gep3 ::

Hvala za link, pogledam ob priložnosti!

Mogoče veš kako je s padanjem maximalnega toka v vodnikih glede na število vzporedno vezanih vodnikov? Kakšen pameten link mogoče?

TheBlueOne ::

Ce te prav razumem zna biti odgovor, da se tok porazdeli glede na razmerje upora porabnikov.

Vecji del toka bi stekel tja, kjer je upora manj. I(vsega)=I(1)+I(2)......, potem pa dodas ohmov zakon R = U/I in vneses podatke.

Upam, da stima, bo dogeekal se kdo. :)

Miha 333 ::

Gep3 je izjavil:

Hvala za link, pogledam ob priložnosti!

Mogoče veš kako je s padanjem maximalnega toka v vodnikih glede na število vzporedno vezanih vodnikov? Kakšen pameten link mogoče?

Vzporedno vezanih? Brez zamere, ampak kaj ko bi poklical električarja. Drugače pa je največji tok odvisen od preseka najtanjšega vodnika, omejuje ga pa varovalka.

Gep3 ::

Opa! Nisem mislil, da bi se vodniki vezali vzporedno ampak da bi bilo več vodnikov fizićno peljanih vzporedno po isti cevi.

Mišljeno je tako:
Če je v cevi en fazni vodnik je lahko maximalni tok xx A.
Če sta v cevi dva naj bi bil maximalni tok v vsakem od njiju xy A (s predpostavko, da sta enake kvadrature).
xy < xx

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gep3 ()

TheBlueOne ::

Drugace kot vzporedno ne gre. :) Praviloma ne bi smel biti problem, ce vzames kable z ustrezno izolacijo. Ce imas senzorje recimo kaksen Pt100 za temp glej da imajo kabli ozemljeno ovojnico, da ne bo motenj.

Miha 333 ::

Gep3 je izjavil:

Opa! Nisem mislil, da bi se vodniki vezali vzporedno ampak da bi bilo več vodnikov fizićno peljanih vzporedno po isti cevi.

Tule imaš razloženo. Ampak še vedno ne smeš imeti vodnikov različnih tokokrogov v isti cevi, predvsem zaradi varnosti pri morebitnih napakah oz. okvarah.

Gep3 ::

Miha 333 je izjavil:


Tule imaš razloženo. Ampak še vedno ne smeš imeti vodnikov različnih tokokrogov v isti cevi, predvsem zaradi varnosti pri morebitnih napakah oz. okvarah.


Hvala, bom pogledal.

Ok, torej je res zaradi varnostnih razlogov. Mogoče kakšen praktičen primer kdaj pride do nevarnosti v takem primeru?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gep3 ()

matobeli ::

do nevarnosti pride v primeru da daš npr 0.5mm2 kabl in nanj 25A varovalko in primerno obremeniš

scvre kabel kot je dolg in širok, zraven pa še unega drugega, tudi če je 4mm2.

v resnici ni to nič bolj nevarno, zgolj menjat moraš dve inštalaciji.

kar se tiče samega gretja, če bi ta isti (teoretični) 0.5mm2 kabel tolk obremenil da bi se samo grel, in ne tudi stopil, bi toploto prenašal na sosednjega 4mm2, posledično bi se sosednjemu zvišala upornost, kar pomeni da bi lahko skozi spustil manjši tok.

v praktičnem svetu bo do napake prej prišlo pri kjerkoli drugje kot pa v kanalih.

potegni 2x2.5mm2 za elektriko na 16A varovalki in 2x1mm2 za luči na kakšnih 6A. če uporabljaš ledice bo čez glavo dovolj.*

signalnih kablov pa načeloma ne vlečemo skupaj z močnostnimi, ampak dokler nimaš industrijskih pogojev tudi tukaj ne bo težav.

*za vsako sobo

aja, pa še en 2.5mm2 za ozemljitev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matobeli ()

Gep3 ::

matobeli je izjavil:

do nevarnosti pride v primeru da daš npr 0.5mm2 kabl in nanj 25A varovalko in primerno obremeniš

scvre kabel kot je dolg in širok, zraven pa še unega drugega, tudi če je 4mm2.

v resnici ni to nič bolj nevarno, zgolj menjat moraš dve inštalaciji.

kar se tiče samega gretja, če bi ta isti (teoretični) 0.5mm2 kabel tolk obremenil da bi se samo grel, in ne tudi stopil, bi toploto prenašal na sosednjega 4mm2, posledično bi se sosednjemu zvišala upornost, kar pomeni da bi lahko skozi spustil manjši tok.

v praktičnem svetu bo do napake prej prišlo pri kjerkoli drugje kot pa v kanalih.

potegni 2x2.5mm2 za elektriko na 16A varovalki in 2x1mm2 za luči na kakšnih 6A. če uporabljaš ledice bo čez glavo dovolj.*

signalnih kablov pa načeloma ne vlečemo skupaj z močnostnimi, ampak dokler nimaš industrijskih pogojev tudi tukaj ne bo težav.

*za vsako sobo

aja, pa še en 2.5mm2 za ozemljitev.



Omenjeni primeri so mi popolnoma jasni in predimenzioniranih varovalk sigurno ne bom vezal na vodnike.

No to kar se tiče gretja in zvišanja upornosti je najbrž razlog za znižanje efektivnega toka v vodnikih, ki so peljani vzporedno (tisto o čemer sem govoril nekaj postov prej).

Je tvoje mnenje, da je boljše potegnit kable za luči + vtičnice ene sobe po enem kanalu ali kable za vtičnice dveh sob po enem in kable za luči teh dveh sob po drugem?

Miha 333 ::

matobeli je izjavil:


potegni 2x2.5mm2 za elektriko na 16A varovalki in 2x1mm2 za luči na kakšnih 6A. če uporabljaš ledice bo čez glavo dovolj.

Najmanjši presek vodnikov v fiksnih inštalacijah je 1,5 mm2. Zaščitni vodnik je obvezen tudi za luči. Če sama luč nima priklopa zanj, ga pustiš na sponki.

Gep3 je izjavil:


Je tvoje mnenje, da je boljše potegnit kable za luči + vtičnice ene sobe po enem kanalu ali kable za vtičnice dveh sob po enem in kable za luči teh dveh sob po drugem?

Boš vlekel žice v cevi ali kable? Če kable, so lahko skupaj (vendar vsak kabel svoj tokokrog).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miha 333 ()

matobeli ::

glede na to da so na isti fazi je isti pes, pa tudi v primeru večih faz so ponavad v istem kablu tko da ni neke hude panike.

osebno bi vlekel kable skupaj po sobah, zaradi manj možnostih po zajebih.

komot tudi posamezne vodnike, če si na tesnem z prostorom.

ozemljitveno kabel je lahko tudi samo en in ga uporabiš za vse naprave, če vlečeš kabel in ne posameznih vodnikov pa seveda vzameš 3 žilnega.

Gep3 ::

Miha 333 je izjavil:


Boš vlekel žice v cevi ali kable? Če kable, so lahko skupaj (vsak kabel svoj tokokrog).


Menda kot žice ne misliš golih vodnikov brez izolacije?

matobeli ::

seveda ne. misli posamezne izolirane vodnike oziroma 3 žilne kable.

Gep3 ::

Predvidevam, da misliš večžilne kable z dodatno pvc izolacijo ala https://www.merkur.si/pvc-vodnik-nym-j-... ?

matobeli je izjavil:

seveda ne. misli posamezne izolirane vodnike oziroma 3 žilne kable.


No to sem tudi mislil. Hja no nisem siguren da mi bo uspelo v 16mm cev stlačit 2 taka kabla. Lahko pa definitivno probam.

Aja, sicer bi pa vlekel 2-žilne kable saj je bila tudi do sedaj zemlja vezana na nulo. Hiša je stara in ja, za nekaj let bo moralo zadostovati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gep3 ()

DeeCoy ::

Poenostavljeno.. V praksi ni nič narobe, če imaš v eni cevi več kablov. Če jih boš dajal noter z zunanjo izolacijo (3x2.5mm2), potem jih v eno cev ne boš dobil kaj dosti. Če ne grejo pač pelješ vsako žilo posebej (pazi, da imaš za vsako fazo tudi svojo nulo, sicer niso varovalke vredne nič).. Ni lepo in čisto pravilno, ti bo pa prišparalo ogromno razbijanja. Če pa imaš namen razbijat in imaš že vse v razsulu, daj rajši kakšno cev več, kot premalo. Sigurno si boš (bo kdo) v prihodnosti omislil še kaj, mogoče optiko itd. Vedno delaj za naprej, tudi če bi po eni cevi trenutno šlo vse.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DeeCoy ()

starfotr ::

V bistvu so predpisi in pravila tam zaradi varnosti in zdravja.

Če pač želite biti v nevarnosti, kar.

Sicer v 99 % ne bo nič narobe, če se gremo statistiko, vendar ne bo skladno s trenutno veljavnimi predpisi in tehničnimi smernicami.

Gep3 ::

DeeCoy je izjavil:

Poenostavljeno.. V praksi ni nič narobe, če imaš v eni cevi več kablov. Če jih boš dajal noter z zunanjo izolacijo (3x2.5mm2), potem jih v eno cev ne boš dobil kaj dosti. Če ne grejo pač pelješ vsako žilo posebej (pazi, da imaš za vsako fazo tudi svojo nulo, sicer niso varovalke vredne nič).. Ni lepo in čisto pravilno, ti bo pa prišparalo ogromno razbijanja. Če pa imaš namen razbijat in imaš že vse v razsulu, daj rajši kakšno cev več, kot premalo. Sigurno si boš (bo kdo) v prihodnosti omislil še kaj, mogoče optiko itd. Vedno delaj za naprej, tudi če bi po eni cevi trenutno šlo vse.


Uh, skupne nule sigurno ne bom dajal. Sicer bi bila pa maksimalno 2 tokokroga na cev.

Problem v razbijanju je, ker je v omarico že speljanih malo morje teh cevi in sploh ne vem kje hudiča bi dobil prostor še za kakšno dodatno. Pa tudi tam, kjer bi moral te devi vleč, je že kar gužva.

Kakor vem se danes veliko cevi vleče kar po tleh, ampak tako velike renovacije se trenutno ne gremo.

Mogoče bom po eni cevi potegnil kabel za luč + kabel za vtičnice po eni cevi, po drugi cevi pa isto za dnevno. Če ne bo šlo drugače, mogoče potegnem za vtičnice kabel, za luči pa žice.

Je s kakršnegakoli stališča bolje, da potegnem kable za vtičnice kuhinja + dnevna po eni cevi, kable za luči kuhinja + dnevna pa po drugi cevi namesto kuhinja (vtičnice) + kuhinja (luči) po eni in dnevna (vtičnice) + dnevna (luči) po drugi cevi?

starfotr je izjavil:

V bistvu so predpisi in pravila tam zaradi varnosti in zdravja.

Če pač želite biti v nevarnosti, kar.

Sicer v 99 % ne bo nič narobe, če se gremo statistiko, vendar ne bo skladno s trenutno veljavnimi predpisi in tehničnimi smernicami.


Se zavedam zakaj predpisi obstajajo in se jih bi z veseljem držal. Na žalost bi bil poseg trenutno nekoliko prevelik za realizacijo elektrike po predpisih. Sicer pa dam rajši še malo nižje vrednosti varovalk za dano dimenzijo vodnika ravno zaradi tega, ker ne bo popolnoma po predpisih, kar bo sigurno nekoliko izbojšalo varnost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gep3 ()

Gep3 ::

DeeCoy je izjavil:

Sigurno si boš (bo kdo) v prihodnosti omislil še kaj, mogoče optiko itd. Vedno delaj za naprej, tudi če bi po eni cevi trenutno šlo vse.


Hehe, kdo rabi optiko, ko nas bodo pa cvrli s 5G omrežjem :D Si omisliš eno simko za router pa je!

matobeli ::

Ni razlike pri načini vezave, vsaj ne opazne, razen da zajebeš lahko več ker imaš not dva enaka kabla in ne dveh različnih kjer točno veš kateri je za vtičnice in kateri za luči.

Bo pa velika razlika v varnosti če potegneš še 1x 2.5mm2 ozemljitev zraven in si na ta način omogočiš priklopi FID stikala.

Pa še ničenja ti ni potrebno počet na vsaki napravi ki predvideva ozemljitev.
(težko je šivat vtičnice ker porabiš preveč lukenj z ničenjem)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matobeli ()

Gep3 ::

matobeli je izjavil:

Ni razlike pri načini vezave, vsaj ne opazne, razen da zajebeš lahko več ker imaš not dva enaka kabla in ne dveh različnih kjer točno veš kateri je za vtičnice in kateri za luči.

Bo pa velika razlika v varnosti če potegneš še 1x 2.5mm2 ozemljitev zraven in si na ta način omogočiš priklopi FID stikala.

Pa še ničenja ti ni potrebno počet na vsaki napravi ki predvideva ozemljitev.
(težko je šivat vtičnice ker porabiš preveč lukenj z ničenjem)


Bom definitivno premislil še o FID-u. Če bo prostor omogočal, ga bom mogoče kar uporabil.

Kar se pa tiče napačne vezave, ker ne veš kateri kabel je za kaj pa obstajajo preprosti načini za preverit, tako da tukaj vsaj jaz en bi smel imet težav :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gep3 ()

Lonsarg ::

Jaz sem uzel rešitev ki je bila hkrati praktična in hkrati vsaj kolikor sem nahitro bral po predpisih. Vzel sem kable ki so tudi podometni in jih kar lepo dal direkt v zid (v tem primeru jih zid že hladi in ni več važna medsebojna bližina), da ni bilo treba prehudo štemat (štemanje mi je vzelo več kot napeljavanje vse elektrike kljub vsej tej taktiki, armiran beton in to).

Razširljivost za prihodnost sem rešil z dodatnimi praznimi cevmi v katere lahko v prihodnosti kaj napeljam za potrebe razširljivosti ali pa za potrebe fiksanja kakega tokokroga ki se pokvari v prihodnosti. Če bi vse dajal v cevi in še to ločene bi moral glavni vod ki sem ga vštemal v 7cm zid v hodniku vsebovati cirka 15 cevi, no-go.

Nova napeljava pa brez FID je oksimoron, če ga ne misliš dajat tudi ni potrebe po prenovi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Gep3 ::

Lonsarg je izjavil:

Jaz sem uzel rešitev ki je bila hkrati praktična in hkrati vsaj kolikor sem nahitro bral po predpisih. Vzel sem kable ki so tudi podometni in jih kar lepo dal direkt v zid (v tem primeru jih zid že hladi in ni več važna medsebojna bližina), da ni bilo treba prehudo štemat (štemanje mi je vzelo več kot napeljavanje vse elektrike kljub vsej tej taktiki, armiran beton in to).

Razširljivost za prihodnost sem rešil z dodatnimi praznimi cevmi v katere lahko v prihodnosti kaj napeljam za potrebe razširljivosti ali pa za potrebe fiksanja kakega tokokroga ki se pokvari v prihodnosti. Če bi vse dajal v cevi in še to ločene bi moral glavni vod ki sem ga vštemal v 7cm zid v hodniku vsebovati cirka 20 cevi, no-go.


To je definitivno ena od rešitev. Kot sem ugotovil je elektroinštalacija za kopalnice v naši hiši izvedena na ta način, torej kabli so podometni.

matobeli ::

Gep3 je izjavil:


Bom definitivno premislil še o FID-u. Če bo prostor omogočal, ga bom mogoče kar uporabil.


Za FID nujno rabiš ozemljitev, drugače ne bo nič ščitil.

DeeCoy ::

nimaš FIDa imaš pa že cevi? zanimivo.. v tem primeru gre za staro napeljavo.. nimaš kaj razmišljat.. razbiješ vse, na novo cevi, omarica, napeljava. in maš rešeno za 10,20 let s štromom.. če sam delaš to niti ni tako velik strošek..

Gep3 ::

DeeCoy je izjavil:

nimaš FIDa imaš pa že cevi? zanimivo.. v tem primeru gre za staro napeljavo.. nimaš kaj razmišljat.. razbiješ vse, na novo cevi, omarica, napeljava. in maš rešeno za 10,20 let s štromom.. če sam delaš to niti ni tako velik strošek..



Napeljava je definitivno stara. Omarica je samo ena za celo hišo namesto da bi bila ena za zgornje in ena za spodnje stanovanje.

V bistvu je omarica, če temu sploh lahko tako rečemo polom. Gnezdo kablov in par varovalk. K sreči sem na študiral kam vse pelje tako da si zdaj vsaj predstavljam kako in kaj s spodnjim stanovanjem.

Gep3 ::

matobeli je izjavil:

Gep3 je izjavil:


Bom definitivno premislil še o FID-u. Če bo prostor omogočal, ga bom mogoče kar uporabil.


Za FID nujno rabiš ozemljitev, drugače ne bo nič ščitil.


Če ni hiša ozemljena lahko kolikor vem zemeljski vodnik pred FID stikalom vežem na ničlo. Je res?

DeeCoy ::

Gep3 je izjavil:

DeeCoy je izjavil:

nimaš FIDa imaš pa že cevi? zanimivo.. v tem primeru gre za staro napeljavo.. nimaš kaj razmišljat.. razbiješ vse, na novo cevi, omarica, napeljava. in maš rešeno za 10,20 let s štromom.. če sam delaš to niti ni tako velik strošek..



Napeljava je definitivno stara. Omarica je samo ena za celo hišo namesto da bi bila ena za zgornje in ena za spodnje stanovanje.

V bistvu je omarica, če temu sploh lahko tako rečemo polom. Gnezdo kablov in par varovalk. K sreči sem na študiral kam vse pelje tako da si zdaj vsaj predstavljam kako in kaj s spodnjim stanovanjem.

Okej, potem je najboljša rešitev, tudi za prihodnost taka: Hišo pustiš na stari omarici. Iz glavnega dovoda/iz stare omarice v eno izmed sob potegneš dovod. Tam narediš novo omarico in tja vežeš celotno inštalacijo po tem nadstropju. Še tole, od nove do stare omarice naj bo obvezno tudi ozemljitev. Tako boš ob morebitni renovaciji inštalacije v drugem nastropju vse skupaj lahko povezal v morebitno ozemljitev hiše.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DeeCoy ()

tony1 ::

Obvezno porihtaj ozemljitev in FID. Drugače je vseeno, če kar pustiš kot je.

Gep3 ::

DeeCoy je izjavil:


Okej, potem je najboljša rešitev, tudi za prihodnost taka: Hišo pustiš na stari omarici. Iz glavnega dovoda/iz stare omarice v eno izmed sob potegneš dovod. Tam narediš novo omarico in tja vežeš celotno inštalacijo po tem nadstropju. Še tole, od nove do stare omarice naj bo obvezno tudi ozemljitev. Tako boš ob morebitni renovaciji inštalacije v drugem nastropju vse skupaj lahko povezal v morebitno ozemljitev hiše.


Lahko bi naredil tudi tako ja.

Sicer sem imel pa idejo da bi staro omarico odstranil in vgradil novo. Glavni dovod bi razcepil na dva dela, torej spodnje in zgornje stanovanje, pri čemer bi v zgornje stanovanje peljal kabel glavnega dovoda in še za zgornje stanovanje naredil omarico.

Trenuto gre za vse vtičnice in luci v zgornjem stanovanju razen kopalnice samo en fazni vodnik pa se ta ni bog vem kaj.. Sranje res. Zato bi najraje postopal tako, da se v zgornje stanovanje pripeljem trofazni dovodni kabel in kable zgornjega stanovanja vežem na novo omarico v zgornjem stanovanju.

Že res da zgoraj živi mama, ki ne gleda niti televizije ampak vsaj pripravi se lahko za kasnejšo prenovitev.

DeeCoy ::

Gep3 je izjavil:

DeeCoy je izjavil:


Okej, potem je najboljša rešitev, tudi za prihodnost taka: Hišo pustiš na stari omarici. Iz glavnega dovoda/iz stare omarice v eno izmed sob potegneš dovod. Tam narediš novo omarico in tja vežeš celotno inštalacijo po tem nadstropju. Še tole, od nove do stare omarice naj bo obvezno tudi ozemljitev. Tako boš ob morebitni renovaciji inštalacije v drugem nastropju vse skupaj lahko povezal v morebitno ozemljitev hiše.


Lahko bi naredil tudi tako ja.

Sicer sem imel pa idejo da bi staro omarico odstranil in vgradil novo. Glavni dovod bi razcepil na dva dela, torej spodnje in zgornje stanovanje, pri čemer bi v zgornje stanovanje peljal kabel glavnega dovoda in še za zgornje stanovanje naredil omarico.

Trenuto gre za vse vtičnice in luci v zgornjem stanovanju razen kopalnice samo en fazni vodnik pa se ta ni bog vem kaj.. Sranje res. Zato bi najraje postopal tako, da se v zgornje stanovanje pripeljem trofazni dovodni kabel in kable zgornjega stanovanja vežem na novo omarico v zgornjem stanovanju.

Že res da zgoraj živi mama, ki ne gleda niti televizije ampak vsaj pripravi se lahko za kasnejšo prenovitev.

Če je plata prebita samo na enem mestu in so vsi kabli skupaj potem je to opcija. Sicer ni..

Gep3 ::

DeeCoy je izjavil:


Če je plata prebita samo na enem mestu in so vsi kabli skupaj potem je to opcija. Sicer ni..


Prebita je samo nad električno omarico spodnjega stanovanja in vsi kabli gredo skupaj gor po eni cevi.

DeeCoy ::

Gep3 je izjavil:

DeeCoy je izjavil:


Če je plata prebita samo na enem mestu in so vsi kabli skupaj potem je to opcija. Sicer ni..


Prebita je samo nad električno omarico spodnjega stanovanja in vsi kabli gredo skupaj gor po eni cevi.

Potem je to dobra opcija, še najboljša izmed vseh. Res je da boš moral zgoraj malo razbit, boš pa imel ločeno in posodobljeno. Če že to delaš, potem nekako naredi še ozemljitev kot se spodobi.

dope1337 ::

Lepo te prosim, poklic elektricarja.

Hitreje no naredil (ceneje - racunaj svojo uro prostega casa), bolj bo ziher/varno + bolj licno bo vse izpadlo.

Mal ste raketno znanost tle naredil iz hisne instalacije :D sej teoreticno mate vecina prav kar ste napisal, ampak moto pri hisni instalaciji je "keep it simple".
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Gep3 ::

DeeCoy je izjavil:


Potem je to dobra opcija, še najboljša izmed vseh. Res je da boš moral zgoraj malo razbit, boš pa imel ločeno in posodobljeno. Če že to delaš, potem nekako naredi še ozemljitev kot se spodobi.


Se bom potrudil, da bo narejeno čim boljše. V primeru vlečenja vseh cevi na novo bom verjetno iz celotnih sten odstranil ves omet, torej moram na eni od manjših sten probat še nanašanje ometa. Se mi pa v mislih pojavlja tudi ideja o vlečenju kablov po tleh in potem naprej na stene.

dope1337 je izjavil:

Lepo te prosim, poklic elektricarja.

Hitreje no naredil (ceneje - racunaj svojo uro prostega casa), bolj bo ziher/varno + bolj licno bo vse izpadlo.

Mal ste raketno znanost tle naredil iz hisne instalacije :D sej teoreticno mate vecina prav kar ste napisal, ampak moto pri hisni instalaciji je "keep it simple".


Meni je take stvari dejansko zanimivo delat, tako da tako delo tretiram kot prosti čas :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gep3 ()

dope1337 ::

Sej ne me narobe zastopit, nocem bit togoten. Ampak tezko je svetovati o teh stvareh brez ogleda stanja na terenu.

Lepo je pa slisat, da te veseli in predvidevam da bos po vsej verjetnosti vse sam porihto. Ampak vseeno, naj ti pride kak stromar pogledat predn bos zagnal >:D
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dope1337 ()

Gep3 ::

dope1337 je izjavil:

Sej ne me narobe zastopit, nocem bit togoten. Ampak tezko je svetovati o teh stvareh brez ogleda stanja na terenu.

Lepo je pa slisat, da te veseli in predvidevam da bos po vsej verjetnosti vse sam porihto. Ampak vseeno, naj ti pride kak stromar pogledat predn bos zagnal >:D


Razumem. Dejansko se je iz enega vprašanja tema spremenila kar v debato kako renovirati celotno napeljavo :P

DeeCoy ::

Gep3 je izjavil:



Razumem. Dejansko se je iz enega vprašanja tema spremenila kar v debato kako renovirati celotno napeljavo :P

Zato, ker če razbijaš pol hiše je čist en drek, če narediš vse kot more bit, kasneje boš obžaloval, če ne boš. Sicer ne vem, zakaj bi dol jemal omet in obstoječo inštalacijo.. Staro odklopiš, pustiš v steni cevi in drote potegneš ven. Razbiješ samo poti za nove, tisto na novo zakitaš in omečeš. Zgodba končana. Par dni popoldanskega dela, če ni ogromno vtičnic, in si gotov. Če greš ven metat še podn bo cena poskočila.. Res pa ni slabo, če ti na koncu pride nekdo malo preverit. Zelo mu boš olajšal delo, če boš uporabil prave barve kablov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DeeCoy ()

mirator ::

Gep3 je izjavil:

Zdravo.

Prenavljam pritlično stanovanje hiše. Med drugim sem se odločil zamenjat električne vodnike v ceveh. Pri preučevanju celotne električne vezave spodnjega stanovanja sem ugotovil, da so vtičnice kuhinje in dnevna en tokokrog, luči pa drug.

Dnevno in kuhinjo bi rad ločil in luči v vsaki od sob vezal na svojo varovalko, prav tako vtičnice vsake sobe posebaj na svojo (skupaj 4 varovalke).

Med brskanjem za določenimi informacijami o presekih vodnikov itd, sem naletel na dokument v katerem piše, da se v eni cevi vlečejo vodniki zgolj enega tokokroga. To pomeni da bi moral imet po novem še 2 dodatni cevi: 1 za vtičnice in 1 za luči.

Zanima me zakaj so pravila taka? Je to zgolj zato, da ob okvari ene napeljave ne more prit do okvare druge napeljave, ki bi bila speljana po isti cevi? Ali je tukaj problem gretja vodnikov zaradi joulskih izgub, ki je pri dveh sobah kumulativno večji kot zgolj pri eni kar lahko zopet povzroči večjo obrabo vodnikov, stopljeno izolacijo?

Rahlo neugodno bi bilo če bi moral poleg že obstoječih cevi vleči še nove.

Pravilno ugibaš. Gre predvsem zaradi temperature. V elektroinštalacijah poznamo 8 osnovnih načinov polaganja kablov, ki jih lahko različno obremniš. N.pr. predsek kabla Cu 2,5 mm2 in PVC izolacijo lahko v načinu polaganja A1 trajno obremeniš trifazno z 17,5 A v načinu polaganja E pa enak presek z XLPE izolacijo enofazno z 36 A. Glede na zdržni tok (trajno dopustni) se določi jakost varovalke. V primeru, da boš dal v isto cev tokokroga za dve vtičnici, bo dana možnost temperaturne prekoračitve že pri nižjih obremenitvah od dopustnih. Tako se počasi začnejo lastnosti izolacije slabšati, pride do prebojev in žal pogosto zakikirikajo rdeči petelini.
Problem pri tem je, da se to ne zgodi hipoma pri prvi obremenitvi ampak sčasoma, zato mnogi mislijo, da je vse vredu.

Gep3 ::

mirator je izjavil:


Pravilno ugibaš. Gre predvsem zaradi temperature. V elektroinštalacijah poznamo 8 osnovnih načinov polaganja kablov, ki jih lahko različno obremniš. N.pr. predsek kabla Cu 2,5 mm2 in PVC izolacijo lahko v načinu polaganja A1 trajno obremeniš trifazno z 17,5 A v načinu polaganja E pa enak presek z XLPE izolacijo enofazno z 36 A. Glede na zdržni tok (trajno dopustni) se določi jakost varovalke. V primeru, da boš dal v isto cev tokokroga za dve vtičnici, bo dana možnost temperaturne prekoračitve že pri nižjih obremenitvah od dopustnih. Tako se počasi začnejo lastnosti izolacije slabšati, pride do prebojev in žal pogosto zakikirikajo rdeči petelini.
Problem pri tem je, da se to ne zgodi hipoma pri prvi obremenitvi ampak sčasoma, zato mnogi mislijo, da je vse vredu.


Saj to je tisti problem, ker se napake lahko začnejo kazat kar nekaj časa po napeljevanju. Tukaj bi se problem verjetno dal rešit z varovalkami nižjih tokov, ampak spet bi bilo smiselno mogoče vsaj okvirno preračunat koliko bi se ta tok zmanjšal na vsak dodaten vodnik v cevi.

Bom še malo premislil kako in kaj. Mogoče bom pa renoviral celotno električno inštalacijo spodnjega stanovanja. Tako bo vsaj vse urejeno tako kot hočem da je in ne vse povprek.

DeeCoy je izjavil:


Zato, ker če razbijaš pol hiše je čist en drek, če narediš vse kot more bit, kasneje boš obžaloval, če ne boš. Sicer ne vem, zakaj bi dol jemal omet in obstoječo inštalacijo.. Staro odklopiš, pustiš v steni cevi in drote potegneš ven. Razbiješ samo poti za nove, tisto na novo zakitaš in omečeš. Zgodba končana. Par dni popoldanskega dela, če ni ogromno vtičnic, in si gotov. Če greš ven metat še podn bo cena poskočila.. Res pa ni slabo, če ti na koncu pride nekdo malo preverit. Zelo mu boš olajšal delo, če boš uporabil prave barve kablov.


Haha. Kabli bodo sigurno pravih barv. Sem imel že dovolj preklinjanja sedaj, ko sem študiral kako je vse zvezano. Kabli za tro-fazno vzičnico so bili vsi skupaj z nulo recimo rdeči.

Poden je pobran do estriha. Tako da se bodo menjali tudi podni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gep3 ()

mirator ::

Tukaj bi se problem verjetno dal rešit z varovalkami nižjih tokov, ampak spet bi bilo smiselno mogoče vsaj okvirno preračunat koliko bi se ta tok zmanjšal na vsak dodaten vodnik v cevi.

Načeloma to drži. Imaš dve možnosti. Težja je ta da iz enačbe I2*R*t=k*dT izračunaš dvig temperature in iz podatkov o toplotni upornosti vseh temperaturnih prehodov, toplotne izgube. Druga lažja pa z upoštevanjem standardiziranih tabel. Tako lahko za način polaganja B1 (kabel v cevi v zidu)kabel PVC Cu 2,5 mm2 obremeniš z 21 A oz. ga varuješ z varovalko max. 16 A. Če bi sedaj dal dva kabla paralelno, bi moral upoštevati še faktor 0,7, kar bi pomenilo maksimalno obremenitev po kablu 14,7 A in varovalko max. 10 A. Na ta način bi se ti sicer izšlo. Vendar je to šalabajzerstvo in jaz to odsvetujem, vsak pa seveda dela po svoji pameti, vesti in odgovornosti.
Problem namreč lahko nastane, ko nekdo, ki ne ve zakaj sta vtičnici varovani z 10 A, zamenja 10 A varovalko s 16 A.

starfotr ::

Kakorkoli se obrneš, imaš rit zadaj. Ne moreš zmagat proti fiziki, če želiš varnost.

Za moje pojme je edina smiselna odločitev v tem primeru, da:

1. narediš (daš naredit) dober načrt.
2. Prebereš prvo točko še enkrat. In nato greš v izvedbo kompletno nove inštalacije.

fikus_ ::

Za izdelavo utorov v zid priporočam rezkalnik zidnih utorov:
https://www.mimovrste.com/rezkalniki-in...

Občasno imaš kje kakšno akcijo za precej nižjo ceno.

Ali si pa sposodiš
https://www.masinca.si/najem-izposoja-r...

Invictus ::

Če se hočeš pripraviti na prihodnost, vzemi malo večjo električno omarico, da marsikatero napravico za pametno satanovanje daš kar noter namesto, da se ti valja po celem stanovanju...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Gep3 ::

fikus_ je izjavil:

Za izdelavo utorov v zid priporočam rezkalnik zidnih utorov:
https://www.mimovrste.com/rezkalniki-in...

Občasno imaš kje kakšno akcijo za precej nižjo ceno.

Ali si pa sposodiš
https://www.masinca.si/najem-izposoja-r...


Super, hvala za tale predlog!

Ko smo ravno pri rezanju utorov. Najbrž gre cela cev v steno? To bi mi prihranilo velik preglavic pri dela ju novega ometa, saj bi pri postavljanju faž cevi potekale pod njimi, ker drugače si enega simpl načina za vlečenje cevi v ometu ne predstavljam.

Trenutno je omet debeline cxa 3cm jaz bi pa naredil nekoliko tanjšega.

mkk20 ::

Jest bi šel do cegla, da lepo nazaj zapucaš...,
drugače pa, če nimaš zelo veliko tekočih metrov, predlagam gradbeno sekirco in malo macolo in zasekaš po začrtanih linijah, potem pa samo vmes poštemaš...,se da naresti zelo "čiste" utore. Je pa na ta način tudi precej manj prahu v primerjavi s fleksarco...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mkk20 ()

Gep3 ::

mkk20 je izjavil:

Jest bi šel do cegla, da lepo nazaj zapucaš...,
drugače pa, če nimaš zelo veliko tekočih metrov, predlagam gradbeno sekirco in malo macolo in zasekaš po začrtanih linijah, potem pa samo vmes poštemaš...,se da naresti zelo "čiste" utore. Je pa na ta način tudi precej manj prahu v primerjavi s fleksarco...


Do cegla bi sigurno očistil omet. Kar me bolj zanima ke to, če se celotno cev skrije v utor v ceglu, tako da je ni nič v ometu? Trenutno so bolj v ometu kot v ceglih oz. del cevi v ceglu del v ometu.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vezava vtičnic (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
6715233 (1743) tony1
»

Priklop Bosceve kuhalne plosce

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
261730 (1035) starfotr
»

Kako vezati vtičnico na 4 žice? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
785592 (2920) perci
»

Varovalke v stanovanju

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
409490 (8321) imagodei

Več podobnih tem