Forum » Strojna oprema » Radeon 4870 in Crysis
Radeon 4870 in Crysis
Galaxy ::
Pozdravljeni!
Danes sem dobil glanz novo PowerColor 4870. Da torej vprašam ane.. zakaj za vraga dobim average 17 FPS pri Crysis Benchmark Tool? Nastavitve: Very High, 1680x1050, no AA, no Vsync. Moj računalnik je v podpisu. Kmalu nameravam reformatirat. Toraj.. WTF?
V odzadju nimam nobenih programov, tudi vse non-microsoftove storitve so onemogočene.
Danes sem dobil glanz novo PowerColor 4870. Da torej vprašam ane.. zakaj za vraga dobim average 17 FPS pri Crysis Benchmark Tool? Nastavitve: Very High, 1680x1050, no AA, no Vsync. Moj računalnik je v podpisu. Kmalu nameravam reformatirat. Toraj.. WTF?
V odzadju nimam nobenih programov, tudi vse non-microsoftove storitve so onemogočene.
- spremenil: Galaxy ()
rgv45vg4t335 ::
Koliko fps bi pa ti rad pri 1680x1050 in Very High? Very High je Very požrešno.
MSI K9A2 Platinum@260MHz, Athlon X2 4850e@3GHz, 4GB RAM@1000MHz
Radeon HD 4850
Radeon HD 4850
Galaxy ::
Samo šit ne. Sem pričakoval več od 4870 proti 2900. To sta 2 generaciji... No kaj me omejuje, procesor, rami, disk?!
dzinks63 ::
Omejuje te procesor, HD 4870 je zelo močna kartica in njej bi pasal kakšen E8400 dobro navit na 4000+. Drugače pa tako kot so ti rekli, very high je zelo zahteven. Če ne boš spravil zadovoljivih FPS skupaj, je še najboljše da zadevo spraviš na XP in DX9, teh si instaliraš kakšen dober mod, da ti pričara sliko skoraj kot na very high.
RC14 ::
Omejuje te procesor, HD 4870 je zelo močna kartica in njej bi pasal kakšen E8400 dobro navit na 4000+.
Procesor ga sigurno ne omejuje, še posebno v crysisu ne. Sej ima E6600 @ 3000.
Lp
Procesor ga sigurno ne omejuje, še posebno v crysisu ne. Sej ima E6600 @ 3000.
Lp
:4770K@4.5GHz @ BeQuiet!Dark Rock Pro2; MSI Z87 GD65 Gaming; 16GB RAM:
::GTX 1060 6GB; SSD Samsung 840 EVO 250GB; SEAGATE 3TB+3TB+1TB; LG 27"IPS::
:::: XFX 850W Black Edition; X-Fi Titanium; Fractal Design ARC R2 ::::
::GTX 1060 6GB; SSD Samsung 840 EVO 250GB; SEAGATE 3TB+3TB+1TB; LG 27"IPS::
:::: XFX 850W Black Edition; X-Fi Titanium; Fractal Design ARC R2 ::::
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RC14 ()
Macketina ::
Beri moj post - stari 250GB disk za Crysis na very high?! Oglej si mal primerjave hitrosti diskov, posebno novejsih s 334GB na plato.
Ostalo mislim da bi moralo laufati, masino mas mocno, moras pa upostevati da je VeryHigh na neoptimiziranem Crysisu j3ba.
XP proti Vista SP1 ni vecje razlike v spilih.
Ostalo mislim da bi moralo laufati, masino mas mocno, moras pa upostevati da je VeryHigh na neoptimiziranem Crysisu j3ba.
XP proti Vista SP1 ni vecje razlike v spilih.
Tac20 ::
Sem že nekam drugam vprašal pa ni nihče odgovoril, je možno da E6320 navit na 2800 mhz, omejuje 4870? Glede diskov, imam seagatea baracuda 320 gb, je velika razlika v hitrosti s temi novimi 640 GB z dvema ploščama?
jest10 ::
Beri moj post - stari 250GB disk za Crysis na very high?! Oglej si mal primerjave hitrosti diskov, posebno novejsih s 334GB na plato.
Disk ima veze le pri hitrosti nalaganja igre. Ko je le ta naložena, se večino stvari dogaja v ramu(če ga je dovolj), tako da disk nima velike veze s FPSji.
Galaxy ::
Jebemo. Kaj naj zaj menjam računalnik al kaj? No, pač nebom igral na Very High, procesor pa bom itak menjal za E8500 ali pa E8400, kupil dostojne rame in navil na 4GHZ.
Galaxy ::
Oziroma imaš prav. Ampak nemorem ga, ker me omejujejo rami. Bom si nabavil malo boljše A bo 1066MHz zadostovalo?
frudi ::
Disk in procesor nimata kaj dosti veze; omejuje te grafična. Ampak glede tega pač ne moreš kaj dosti, ker trenutno pač še ni grafične, ki bi lahko poganjala Crysis na Very High pri 1680x1050.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
Macketina ::
Kako to mislite, da disk nima dosti veze? Valda da ima, saj ves cas nalaga kaj z diska.
Ravno nalaganje stopnje ni nekaj bistveno, tistih par sekund vec/manj:
http://www.anandtech.com/storage/showdo...
Poglejte tukaj MIN FPS, ceprav so Average precej skupaj:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/in...
Kje je pa tvoj 250GB disk pa sam ves :)
EDIT: tudi ce spil tece na splosno tekoce, potek "stekne" (padejo FPS) in tebi zgleda kot da ves cas steka.
Ravno nalaganje stopnje ni nekaj bistveno, tistih par sekund vec/manj:
http://www.anandtech.com/storage/showdo...
Poglejte tukaj MIN FPS, ceprav so Average precej skupaj:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/in...
Kje je pa tvoj 250GB disk pa sam ves :)
EDIT: tudi ce spil tece na splosno tekoce, potek "stekne" (padejo FPS) in tebi zgleda kot da ves cas steka.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Macketina ()
jest10 ::
To da mu ves čas šteka, je pa totalno bosa izjava. Saj nima 256MB rama! Špil lahko štekne le, ko se nekaj intenzivno nalaga iz diska.
IVo ::
DISK 100% NI. Hitreost diska se pozna samo pri nalaganju levelov, DRUGJE NIČ. Tebe omejujeta grafična in procesor (navij procesor na 3600 pa boš pridobil cca 2-3FPS). Crysis je zelo procesorsko zahteven in je možno da grafično kartico bremza procesor. Ram pri crysisu prav tako igra ogromno vlogo; investiraj v 4GB rama in bo precej bolj gladko delal. Very high je pa, tako kot so ti pred mano rekli, grafično zelo zahteven in potrebuješ kako 4870x2 da bi ti gladko delalo...
AnWar ::
Mene zanima kje je folk ki so lastniki Hd4870x2,da malo povejo kako se obnese v crysisu na very high.Nobeden nc ne komentira, ter koliko fps-jev dobijo.
[Asus ROG Strix SCAR III]
Zgodovina sprememb…
- spremenil: AnWar ()
tilinho20 ::
Mene zanima kje je folk ki so lastniki Hd4870x2,da malo povejo kako se obnese v crysisu na very high.Nobeden nc ne komentira, ter koliko fps-jev dobijo.
Očitno premalo da bi se bahali.
M-XXXX ::
Kaj probavaš DX10? Daj na DX9 in poročaj...
Jaz na 1920x1200 high dobim 36, na 1280x1024 pa okoli 55-60...
Jaz na 1920x1200 high dobim 36, na 1280x1024 pa okoli 55-60...
AnWar ::
M-XXXX: Ne probavam ampak se pripravljam v nabavo,se malo cakam da padejo cene, zdej se jo da dobit za 415€.
//Jaz na 1920x1200 high dobim 36, na 1280x1024 pa okoli 55-60...
Na kaksni konfiguraciji si te fps-je dobil?
Je to bil testirano v visti(dx10) ali xp(dx9)?
Ter potreboval bi vec informacij od ostalih glede crysisa (lastniki hd4870X2)
Kateri firmo imas ati-ja?
//Jaz na 1920x1200 high dobim 36, na 1280x1024 pa okoli 55-60...
Na kaksni konfiguraciji si te fps-je dobil?
Je to bil testirano v visti(dx10) ali xp(dx9)?
Ter potreboval bi vec informacij od ostalih glede crysisa (lastniki hd4870X2)
Kateri firmo imas ati-ja?
[Asus ROG Strix SCAR III]
Macketina ::
Ivo, poglej malo linke ki sem jih dal zgoraj.
Hitrejsi disk - visji MINIMALNI FPSji. Ko FPSji za delcek sekunde pade na 13-15 slicic, je konec z gladkostjo. Pa ceprav so POVPRECNI FPSji bolj ali manj enaki.
Hitrejsi disk - visji MINIMALNI FPSji. Ko FPSji za delcek sekunde pade na 13-15 slicic, je konec z gladkostjo. Pa ceprav so POVPRECNI FPSji bolj ali manj enaki.
_GiZmO_ ::
Jaz recim o dobim warheadu enthusiast (torej vse na max) povprečno 52 FPS na 1280X1024,seveda z GX2!Z HD4870 pa sem dobil v Crysisu tam 43fps max vse na very high DX9 se mi zdi!
HP DV7-2130eg
M-XXXX ::
M-XXXX: Ne probavam ampak se pripravljam v nabavo,se malo cakam da padejo cene, zdej se jo da dobit za 415€.
//Jaz na 1920x1200 high dobim 36, na 1280x1024 pa okoli 55-60...
Na kaksni konfiguraciji si te fps-je dobil?
Je to bil testirano v visti(dx10) ali xp(dx9)?
Ter potreboval bi vec informacij od ostalih glede crysisa (lastniki hd4870X2)
Kateri firmo imas ati-ja?
Procesor na okoli 4-4.5ghz, ostalo itak nima veze, je pa v DX9!
X2 ne rabiš saj je ena 4870 več kot dovolj za 1920x1200 višje pa najbrž ne greš?
AnWar ::
Hm a je kaksna moznost da testirac v visti (dx10) na 1280X1024 namrec to je moja max locljivost.
Graficno hd4870x2 bi pa kupil da bi imel potem mir vsaj 2 leti.Katero firmo imas ati-ja?
Graficno hd4870x2 bi pa kupil da bi imel potem mir vsaj 2 leti.Katero firmo imas ati-ja?
[Asus ROG Strix SCAR III]
Galaxy ::
Fuj jebenti. Sem naročil 1066MHz rame, sedaj pa čakam na njih, pol pa bo šel procesor do ene 4GHz. 1 GHz bi se moral poznat, ane? Aja, pa še formatiral bom, da bo vse vkup lepše šlo, IDE disk pa bo šel byby
jest10 ::
Človek, naviješ lahko tudi brez 1066MHz ramov! Pač malo spusti frekvenco na ramih in navij. Z novimi rami ne boš pridobil veliko, le zgubil boš na denarju.
Galaxy ::
Ja kak naj spustim frekvenco na ramih? Če pa mi gre sorazmerno z FSB? Rami pa grejo do max 360 MHz (720 DDR2)
RAM-i so v resnici na 266MHz (533 DDR2)
RAM-i so v resnici na 266MHz (533 DDR2)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Galaxy ()
razera ::
ko pa vklopiš AA in AF bo pa hitro pokleknila 4870...... ni še grafe za crysis, naslednja generacija mogoče.
jest10 ::
Ja v BIOSu nastavi drugačno delilno razmerje za rame, pa bo šlo. Kaj pa z višanjem voltaže na ramih, si sploh že poizkusil?
Galaxy ::
Kje pa te tole delilno razmerje nastavim? In, ne z voltažami se nisem zafrkavo. Trenutno so na 1.8V, bi dal na 1.9v?
RC14 ::
Crysis je zelo procesorsko zahteven in je možno da grafično kartico bremza procesor
To pa ne bo držalo. Crysis je lih znan po tem, da ni toliko odvisen od procesorja, od grafične pa ogromno.
Tudi če bi menjal procesor in ga navil na 4Ghz ne bi kaj dosti profitiral (mogoče kakšne 2 slikici na sekundo). Tvoj procesor je čisto dovolj zmogljiv, problem maš sigurno kje drugje. Rama je skor nujno imeti 2GB, še boljše 4GB.
Mislim, da bi mogu dobit okoli 25 FPS-jev z tvojo grafiko na tej resoluciji in very high.
Sicer pa ti proporočam, da si dol potegneš kak mod, ki zoptimizira oz polepša sliko in maš nastavljeno na high, zgledalo pa bo nekak, kot bi mel na very high. Pridobil boš na FPS-jih.
Lp
To pa ne bo držalo. Crysis je lih znan po tem, da ni toliko odvisen od procesorja, od grafične pa ogromno.
Tudi če bi menjal procesor in ga navil na 4Ghz ne bi kaj dosti profitiral (mogoče kakšne 2 slikici na sekundo). Tvoj procesor je čisto dovolj zmogljiv, problem maš sigurno kje drugje. Rama je skor nujno imeti 2GB, še boljše 4GB.
Mislim, da bi mogu dobit okoli 25 FPS-jev z tvojo grafiko na tej resoluciji in very high.
Sicer pa ti proporočam, da si dol potegneš kak mod, ki zoptimizira oz polepša sliko in maš nastavljeno na high, zgledalo pa bo nekak, kot bi mel na very high. Pridobil boš na FPS-jih.
Lp
:4770K@4.5GHz @ BeQuiet!Dark Rock Pro2; MSI Z87 GD65 Gaming; 16GB RAM:
::GTX 1060 6GB; SSD Samsung 840 EVO 250GB; SEAGATE 3TB+3TB+1TB; LG 27"IPS::
:::: XFX 850W Black Edition; X-Fi Titanium; Fractal Design ARC R2 ::::
::GTX 1060 6GB; SSD Samsung 840 EVO 250GB; SEAGATE 3TB+3TB+1TB; LG 27"IPS::
:::: XFX 850W Black Edition; X-Fi Titanium; Fractal Design ARC R2 ::::
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RC14 ()
Galaxy ::
Evo ga in sem že dobil blu screen in sicer: IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL. Sem pri 380MHz.
A bi melo veze če je PCI-E 1.1?
A bi melo veze če je PCI-E 1.1?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Galaxy ()
jest10 ::
Kje pa te tole delilno razmerje nastavim? In, ne z voltažami se nisem zafrkavo. Trenutno so na 1.8V, bi dal na 1.9v?
Do 2,1V greš lahko brez skrbi. Če daš kakšen ventilator, ki bo pihal preko ramov pa še višje.
Galaxy ::
No v glavnem, testiram na 1.9V, da vidim kako bo. Pogledal sem v CPU-Z, in sicer za rame mi piše Max Bandwidht: PC2-5300 (333MHz). Sem na 380 trenutno, če mi gre par minut v Orthosu, bom skočo malo dlje.
Ne, tudi na 1.9V ne deluje. Grem na 2.0V
Ne, tudi na 1.9V ne deluje. Grem na 2.0V
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Galaxy ()
xtrEeme ::
RC14 ::
pol pa folk govori da so Phenomi zanič.
Pri tej resoluciji in 8xAA in very high procesor ne igra velike vloge, glavno vlogo ima tukaj grafična. Znano je, da pri crysis ni toliko pomemben CPU, temveč je GPU zelo obremenjen.
Razlika v FPS-jih med solidnim procom in kakšnim malo hitrejšim pri takšnih nastavitvah kot jih maš ti, je mogoče 2-3 FPS-je, kar je nekak zanemarljiva razlika.
Drugače pa so phenomi čist solidni proci.
Lp
Pri tej resoluciji in 8xAA in very high procesor ne igra velike vloge, glavno vlogo ima tukaj grafična. Znano je, da pri crysis ni toliko pomemben CPU, temveč je GPU zelo obremenjen.
Razlika v FPS-jih med solidnim procom in kakšnim malo hitrejšim pri takšnih nastavitvah kot jih maš ti, je mogoče 2-3 FPS-je, kar je nekak zanemarljiva razlika.
Drugače pa so phenomi čist solidni proci.
Lp
:4770K@4.5GHz @ BeQuiet!Dark Rock Pro2; MSI Z87 GD65 Gaming; 16GB RAM:
::GTX 1060 6GB; SSD Samsung 840 EVO 250GB; SEAGATE 3TB+3TB+1TB; LG 27"IPS::
:::: XFX 850W Black Edition; X-Fi Titanium; Fractal Design ARC R2 ::::
::GTX 1060 6GB; SSD Samsung 840 EVO 250GB; SEAGATE 3TB+3TB+1TB; LG 27"IPS::
:::: XFX 850W Black Edition; X-Fi Titanium; Fractal Design ARC R2 ::::
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RC14 ()
xtrEeme ::
Torej bi procesor imel večjo vlogo pri večjih resolucijah kot naprimer 1680 x 1050 ali je tudi tam GPU najbolj obremenjen in igra odločilno vlogo?
Han ::
Pri večjih ločljivostih je hitrost še bolj odvisna od GPU ter količine in hitrosti spomina na grafični kartici.
RC14 ::
Tako je kot je napisal Han.
Procesor tudi igra vlogo, da ne bo pomote, vendar pri takih resolucijah in high/veryhigh nastavitvah in z vklopljenim AA-jem, procesor v večini primerov nima tiste bistvene vloge ali se igra zatika ali ne, tukaj največ igra GPU, pa tudi potem količina rama na grafični in seveda količina rama v računalniku. (2GB je že skoraj nekak minimum za novejše igre, še bolje je imeti 2x2GB rama).
Seveda če primerjamo procesor ki deluje na 1800Mhz z nekim highend navitim procesorjem ki tiktaka na recimo 4500Mhz, seveda so razlike, vendar to sem šel že skoraj nekak iz ene skrajnosti v drugo, če pa nek proc tiktaka na 3Ghz, drugi pa na 4Ghz, ne boš opazil razlike, oz je ta razlika kot sem že prej napisal majhna, recimo 2-3 slikice, seveda odvisno od same igre. nekatere igre so procesorsko bolj požrešne, tam igra malo več vloge CPU, nekatere pa so zelo malo odvisne od same hitrosti CPU-ja. Danes tudi v večini igrah niti ni bistvene razlike med dvo oz štirimi jedri.
Sicer pa kot verjetno veš, ti ne pomaga nobena dobra kartica, če imaš v sistemu malo rama, počasen disk in počasen procesor. Sistem je najbolje če se da, da je nekak uravnotežen.
Upam da sem ti vsaj malo pomagal.
Lp
Procesor tudi igra vlogo, da ne bo pomote, vendar pri takih resolucijah in high/veryhigh nastavitvah in z vklopljenim AA-jem, procesor v večini primerov nima tiste bistvene vloge ali se igra zatika ali ne, tukaj največ igra GPU, pa tudi potem količina rama na grafični in seveda količina rama v računalniku. (2GB je že skoraj nekak minimum za novejše igre, še bolje je imeti 2x2GB rama).
Seveda če primerjamo procesor ki deluje na 1800Mhz z nekim highend navitim procesorjem ki tiktaka na recimo 4500Mhz, seveda so razlike, vendar to sem šel že skoraj nekak iz ene skrajnosti v drugo, če pa nek proc tiktaka na 3Ghz, drugi pa na 4Ghz, ne boš opazil razlike, oz je ta razlika kot sem že prej napisal majhna, recimo 2-3 slikice, seveda odvisno od same igre. nekatere igre so procesorsko bolj požrešne, tam igra malo več vloge CPU, nekatere pa so zelo malo odvisne od same hitrosti CPU-ja. Danes tudi v večini igrah niti ni bistvene razlike med dvo oz štirimi jedri.
Sicer pa kot verjetno veš, ti ne pomaga nobena dobra kartica, če imaš v sistemu malo rama, počasen disk in počasen procesor. Sistem je najbolje če se da, da je nekak uravnotežen.
Upam da sem ti vsaj malo pomagal.
Lp
:4770K@4.5GHz @ BeQuiet!Dark Rock Pro2; MSI Z87 GD65 Gaming; 16GB RAM:
::GTX 1060 6GB; SSD Samsung 840 EVO 250GB; SEAGATE 3TB+3TB+1TB; LG 27"IPS::
:::: XFX 850W Black Edition; X-Fi Titanium; Fractal Design ARC R2 ::::
::GTX 1060 6GB; SSD Samsung 840 EVO 250GB; SEAGATE 3TB+3TB+1TB; LG 27"IPS::
:::: XFX 850W Black Edition; X-Fi Titanium; Fractal Design ARC R2 ::::
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RC14 ()
xtrEeme ::
jep. hvala za info.
sem že prav nestrpen od čakanja kako se bo moja HD 4870 odrezala v Far Cry 2
sem že prav nestrpen od čakanja kako se bo moja HD 4870 odrezala v Far Cry 2
SebaR ::
Ima kdo HD4850 crossfire?
8.10.2008 14:12:29 - Vista 64
Beginning Run #1 on Map-island, Demo-benchmark_gpu
DX9 1900x1200, AA=No AA, Vsync=Disabled, 64 bit test, FullScreen
Demo Loops=3, Time Of Day= 9
Global Game Quality: High
==============================================================
TimeDemo Play Started , (Total Frames: 2000, Recorded Time: 111.86s)
!TimeDemo Run 0 Finished.
Play Time: 49.75s, Average FPS: 40.20
Min FPS: 21.31 at frame 135, Max FPS: 51.28 at frame 979
Average Tri/Sec: -16389450, Tri/Frame: -407706
Recorded/Played Tris ratio: -2.25
8.10.2008 14:38:37 - Vista 64
Beginning Run #1 on Map-island, Demo-benchmark_gpu
DX10 1680x1050, AA=No AA, Vsync=Disabled, 64 bit test, FullScreen
Demo Loops=3, Time Of Day= 9
Global Game Quality: VeryHigh
==============================================================
TimeDemo Play Started , (Total Frames: 2000, Recorded Time: 111.86s)
!TimeDemo Run 0 Finished.
Play Time: 59.48s, Average FPS: 33.62
Min FPS: 18.93 at frame 1954, Max FPS: 48.31 at frame 1747
Average Tri/Sec: -13738084, Tri/Frame: -408575
Recorded/Played Tris ratio: -2.24
8.10.2008 14:12:29 - Vista 64
Beginning Run #1 on Map-island, Demo-benchmark_gpu
DX9 1900x1200, AA=No AA, Vsync=Disabled, 64 bit test, FullScreen
Demo Loops=3, Time Of Day= 9
Global Game Quality: High
==============================================================
TimeDemo Play Started , (Total Frames: 2000, Recorded Time: 111.86s)
!TimeDemo Run 0 Finished.
Play Time: 49.75s, Average FPS: 40.20
Min FPS: 21.31 at frame 135, Max FPS: 51.28 at frame 979
Average Tri/Sec: -16389450, Tri/Frame: -407706
Recorded/Played Tris ratio: -2.25
8.10.2008 14:38:37 - Vista 64
Beginning Run #1 on Map-island, Demo-benchmark_gpu
DX10 1680x1050, AA=No AA, Vsync=Disabled, 64 bit test, FullScreen
Demo Loops=3, Time Of Day= 9
Global Game Quality: VeryHigh
==============================================================
TimeDemo Play Started , (Total Frames: 2000, Recorded Time: 111.86s)
!TimeDemo Run 0 Finished.
Play Time: 59.48s, Average FPS: 33.62
Min FPS: 18.93 at frame 1954, Max FPS: 48.31 at frame 1747
Average Tri/Sec: -13738084, Tri/Frame: -408575
Recorded/Played Tris ratio: -2.24
Povej ti to raje komu brez nog, da bo lahko skakljal po cesti...
:>
:>
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Crysis (strani: 1 2 3 4 … 50 51 52 53 )Oddelek: Igre | 144655 (17281) | asaxyxas |
» | Katera grafična za gamerja??? (strani: 1 2 )Oddelek: Kaj kupiti | 17444 (15551) | Meizu |
⊘ | GTX 260 vs 4870 (strani: 1 2 )Oddelek: Kaj kupiti | 5247 (4360) | Zheegec |
» | Katero grafično kupiti za novi Crysis Warhead (strani: 1 2 )Oddelek: Kaj kupiti | 8168 (6605) | Veron |
» | Best buy grafična? (strani: 1 2 )Oddelek: Kaj kupiti | 7117 (4671) | Volta |