» »

Avto na vodo - SPET

Avto na vodo - SPET

1
2
»

energetik ::

Naivneži si poglejte slikco od @Vikkinga, mislim da pove vse o avtu na vodo.. >:D

JanK ::

Sam a ste vi prepričan, da ob tem, ko pravite da ne mora biti izkoristek večji od 100% upoštevate ves input? Vsakdanji primer je toplotna črpalka. Dejansko (električno) delo, ki ga vložimo za segrevanje je manjše od dela, ki ga prejme voda za segrevanje. To je zihr nek nateg ane? No ja če gledaš sam input (električnega) dela in output energije za segrevanje vode stvar ne gre skupaj, če pa upoštevaš še energijo, ki pride zraven iz "zraka" pa gre vse skupaj po vseh zakonih termodinamike.


Pri toplotni crpalki ne gre za izkoristek ampak za ucinkovitost. Termodinamicno tudi brez vseh dodatnih "energij iz zraka" deluje in ucinkovitost je vecja kot 1. Ampak to ne pomeni, da dobis vec energije, kot si not vlozil, s tem samo segrevas en konec sistema na racun drugega, pri cemer ti proces omogoca, da za precrpavanje, npr., 3J toplote porabis samo 1J dela. Najboljsa, teoreticna, pri nic izgubah, ucinkovitost toplotne crpalke je $\frac{T_H}{T_H-T_C}$ (napaka se odpravlja), pri cemer sta $T_H$ (napaka se odpravlja) in $T_C$ (napaka se odpravlja) temperaturi toplega in hladnega rezervoarja v Kelvinih.

Ampak ne smes pozabiti, da se tem samo segrevas en konec sistema na racun drugega - s tem se nimas na razpolago mehanske energije. Ce te dejansko zanima samo gretje nekega prostora, je to popolnoma vseeno in v tem primeru se ti splaca prostor greti s toplotno crpalko, saj v teoreticnem primeru pri zunanji temperaturi $0 {}^o{\mathrm C$ (napaka se odpravlja) porabis skoraj 15-krat manj dela za ogrevanje prostora na $20 {}^o{\mathrm C$ (napaka se odpravlja), kot ce bi isto delo pretvarjal direktno v toploto.

Ce pa zelis iz tega dobiti mehansko delo, moras med topli in hladni del sistema postavit toplotni stroj. Toplotni stroj ima najboljsi, teoreticen, pri nic izgubah izkoristek $\frac{T_H-T_C}{T_H}$ (napaka se odpravlja). Ce primerjas izraza za ucinkovitost toplotne crpalke in toplotnega stroja, vidis, da sta si reciprocna (toplotna crpalka je samo toplotni stroj ki ga poganjas v drugo smer). Torej bi lahko iz takega sistema v najboljsem, teoreticnem, pri nic izgubah primeru dobil ven natancno toliko dela, kot si ga vlozil.

Catch pa je seveda da v realnosti delas ze realnimi (neidealnimi) plini, da je pri vsakem mehanskem delu nekaj izgub na racun trenja,... in na koncu iz taksnega stroja dobis manj dela, kot si ga vlozil.

A. Smith ::

Tako je. Kaj perpetuum mobile, že Carnot nam je nedosegljiv!

Ampak believerjem to ne pomeni dosti. Verjamejo namreč, da je mogoče kemijske vezi med vodo in vodikom prekiniti z manjšo energijo, kot jo je mogoče pridobiti s ponovnim vezanjem vodika in kisika.

Ko jih vprašam, če je bil tak pojav dosežen pri KATERIKOLI drugi spojini, jim seveda zmanjka teksta. Ampak religija jim pa vseeno ostane.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

gumby ::

Hja, odgovor je preprost.

Recimo, da nekdo ustanovi firmo in zbira kapital za vodni avto.

Bi vložili? :-)


Bi, 2 litra vode :))
my brain hurts

PaX_MaN ::

Jaz delam na vodo...

T0RN4D0 ::

Ubistvu ne, pa tud izkoristke maš bednobedne :) No offence, sej jih mamo vsi :)
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

JanK ::

Tako je. Kaj perpetuum mobile, že Carnot nam je nedosegljiv!

Ampak believerjem to ne pomeni dosti. Verjamejo namreč, da je mogoče kemijske vezi med vodo in vodikom prekiniti z manjšo energijo, kot jo je mogoče pridobiti s ponovnim vezanjem vodika in kisika.

Ko jih vprašam, če je bil tak pojav dosežen pri KATERIKOLI drugi spojini, jim seveda zmanjka teksta. Ampak religija jim pa vseeno ostane.


Dva citata na to temo:

"... there are many reasons why you might not understand [an explanation of a scientific theory] ... Finally, there is this possibility: after I tell you something, you just can't believe it. You can't accept it. You don't like it. A little screen comes down and you don't listen anymore. I'm going to describe to you how Nature is - and if you don't like it, that's going to get in the way of your understanding it. It's a problem that [scientists] have learned to deal with: They've learned to realize that whether they like a theory or they don't like a theory is not the essential question. Rather, it is whether or not the theory gives predictions that agree with experiment. It is not a question of whether a theory is philosophically delightful, or easy to understand, or perfectly reasonable from the point of view of common sense. [A scientific theory] describes Nature as absurd from the point of view of common sense. And it agrees fully with experiment. So I hope you can accept Nature as She is - absurd. I'm going to have fun telling you about this absurdity, because I find it delightful. Please don't turn yourself off because you can't believe Nature is so strange. Just hear me all out, and I hope you'll be as delighted as I am when we're through."
- Richard P. Feynman (1918-1988), from the introductory lecture on quantum mechanics reproduced in QED: The Strange Theory of Light and Matter (Feynman 1985).

"The incompatibility between science and religion is simply this: a scientist will not believe anything until he sees it; a religious man will not see anything until he believes in it."
- Charles J. C. Lyall

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: JanK ()

gzibret ::

> Jaz delam na vodo...

Ti NE delaš na vodo. Delaš na ogljikove hidrate, maščobe itd...
Vse je za neki dobr!

Good Guy ::

@smurf

nism reku da jst vem za kaj se gre.. sam na jetra mi grete k ste neki pametni pa še sami ne vete o čem sploh govorite..

am veš kaj vse so na vzhodu že pogruntal k tle še dolg ne bomo zmožni

no ne bom se več vmešavu klele.. k vidim da ste sami "pametni"..
http://goo.gl/7ItKpU
Naj računalnik dela za vas^^

Smurf ::

Po številu inovacij se z zahodom lahko na vzhodu primerja kvečjemu kakšna Japonska.

Ampak to je sedaj že offtopic.

poweroff ::

Mislim da avto na vodo ne vzdrži vode. :-))
sudo poweroff

Steinkauz ::

Sami butlji tle, sej dobiva energijo s pomočjo orgonskih sevalnikov, ki so skriti v avtu

>:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Steinkauz ()

jest10 ::

@smurf

nism reku da jst vem za kaj se gre.. sam na jetra mi grete k ste neki pametni pa še sami ne vete o čem sploh govorite..

am veš kaj vse so na vzhodu že pogruntal k tle še dolg ne bomo zmožni

no ne bom se več vmešavu klele.. k vidim da ste sami "pametni"..

Rovtar, znova ti pravim. Ne predpostavljaj, da imamo vsi tako pomanjkljivo znanje kot ti.

Smurf ::

Poskrbiš, da je avto ploven na vodi in z njim zapelješ v reko. Dobiš avto, ki ga odplavi tudi do več 100km daleč (s predpostavko, da je bila izbrana reka primerne dolžine) in to le na pogon "vode". :D

PaX_MaN ::

> Jaz delam na vodo...
Ti NE delaš na vodo. Delaš na ogljikove hidrate, maščobe itd...

A res? Odvzemi mi vso vodo, pa potem glej, če bom še vedno zmožen delovati.

jest10 ::

> Jaz delam na vodo...
Ti NE delaš na vodo. Delaš na ogljikove hidrate, maščobe itd...

A res? Odvzemi mi vso vodo, pa potem glej, če bom še vedno zmožen delovati.

Dobiš energijo za delo iz vode?

gzibret ::

> A res? Odvzemi mi vso vodo, pa potem glej, če bom še vedno zmožen delovati.

Če te segrejem na primerno temperaturo, da se bo začela oksidacija (gorenje), potem "boš" zmožen opravljati kakšno delo nekaj časa. Ali pa dosti časa, če "ti" bom dovajal gorivo dovolj hitro.

Če ti pa odvzamem ogljikove hidrate in maščobe ter pustim vodo pa ne bo ravno tako.

Štekaš?
Vse je za neki dobr!

Good Guy ::

@jest

ja ti boš lihk ta prav kle za pamet solit, k si se že neštetokrat izkazu s svojim znanjem
http://goo.gl/7ItKpU
Naj računalnik dela za vas^^

jest10 ::

@jest

ja ti boš lihk ta prav kle za pamet solit, k si se že neštetokrat izkazu s svojim znanjem

Ja, ravno tapravi bom!
In kar začni z linki, kej sem se motil do sedaj. Bo šlo?

T0RN4D0 ::

rovtar, ti lahko svojo "debato" nadaljuješ tu: šale :)
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Proizvedli bencin iz ogljikovega dioksida in vode

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
4012531 (9478) nekikr
»

Zaloge nafte (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
6710501 (6621) Matev

Hydrogen on demand (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
24635373 (32402) imagodei
»

HHO (r)evolucija (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
5710029 (8807) Pyr0Beast
»

Motocikel na vodikove celice (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5710581 (9336) gzibret

Več podobnih tem