» »

Prenapetost - območje Novih Jarš - Ljubljana

Prenapetost - območje Novih Jarš - Ljubljana

cendof ::

Pozdravljeni.

je še kdo 1.3.2008 pod večer doživel splošno odpoved elektronskih naprav v svojem domu na območju Novih Jarš - Ljubljana. Osebno je šel napajalnik v PCju, modem, router, telefon, monitor, žarnice... Sosedi je šla TV. Izmerjena napetost je bila 380 V in ne 230 V.

Zanima me, ker bi rad izvedel koliko veliko območje je bilo "zadeto".

JurcaG ::

uf, sicer nisem od tam vendar bi bilo dobro poklicati na Elektro. 380V??? to si sam izmeril ali domnevaš??
Nihče ne ve vsega, tudi jaz ne

cendof ::

Napetost sem izmeril sam...čez kakšno urco (ko sem prišel k sebi) sem izmeril še enkrat in je blo tisith cca. 230 V.

Izi ::

Ponavadi je problem, da napetost preveč pada. Uradnih 230 Voltov jaz osebno še nikoli nisem srečal. Vedno je okoli 220 Voltov ali pa še manj.

Teoretično bi, če bi napetost narasla na 380 Voltov, ob enaki upornosti narasla tudi Amperaža in vse varovalke bi pometalo ven oz. bi pregorele, če so še stari modeli.
Če imate omrežje vredu narejeno in pravilne varovalke, potem se ne bi smela uničiti nobena naprava, samo vse varovalke bi pregorele.

Si pomislil, da je precej bolj verjetno, da je bilo oblačno in je šlo za klasičen udar strele ?
Edino pri streli varovalke ne pomagajo kaj dosti, ker gre za velikansko napetost v trenutku.

gumby ::

verjetno so nulo prekinili nekje... to ponavadi pusti take posledice
my brain hurts

Modri dirkač ::

Ne, nič nenavadnega nisem opazil, pa je bilo včeraj vse prižgano - TV in 2.rač, pralni stroj in sušilc.
Everybody lies!

jest10 ::

Možno je, da je bila ena faza v bljižini kratko sklenjena z zemljo, zaščita pa ni delovala. Tako se je lahko pojavila v vtičnicah skoraj medfazna napetost, ker je bila nula na nivoju druge faze. Ampak kaj takega je zelo malo verjetno, razen če je zaščita totalno narobe nastavljena

A. Smith ::

Če se je zgodil scenarij, ki ga opisuje jest10, potem nekateri porabniki niso delovali. Ena izmed faz je imela potencial zemlje, ker je bila v stiku.

Torej -- ali nekateri porabniki v tem času SPLOH niso delovali?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jest10 ::

To ne vem, če bo dober podatek. Dosti hiš ima samo enofazno napajanje, sploh pa stanovanja po blokih.

A. Smith ::

Viš, na to pa nisem pomislil.

Pa vendar - ali ne pridejo vsaj do bloka vse tri faze? Potemtakem je morala biti tretjina stanovanj v bloku "brez elektrike". Ali pa je bilo tako v nekateri sosednjih hišah.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Maximus ::

Meni zadeve vredu funkcionirajo :)
Nič ni odletelo in nič ni bilo videti, da bi bilo kaj narobe z električnim omrežjem.

krneki0001 ::

Tut v črnučah smo imeli probleme. Nameril sem celih 90V med ozeljitvijo in zemljo(zadiatorjem).

gumby ::

>>Tut v črnučah smo imeli probleme. Nameril sem celih 90V med ozeljitvijo in zemljo(zadiatorjem).

zanic imas instalacijo, tu ne sme bit nobene napetosti...
my brain hurts

krneki0001 ::

Nebi smelo biti, to vem, ampak kabli so novi in so en teden postavljeni. Tut če sem kable odklopil iz omarice, je bilo v ozemljitvi še vedno 90V.

gumby ::

ocitno nimas prave ozemljitve, ce je 90V na vticnicah...
my brain hurts

Matko ::

90V na vticnicah

Ozemljitev imaš nekje prekinjeno, tistih 90 je potem posledica napajalnika

krneki0001 ::

Bom danes pogledal, kako s tem stoji. Sem pa zadnjič probal priklopit žarnico med ozemljitev in zadiator, pa se je napetost takoj sesedla.

Izi ::

Sem pa zadnjič probal priklopit žarnico med ozemljitev in zadiator, pa se je napetost takoj sesedla.

Ker gre samo za napetost brez toka. Tisto lahko držiš z roko pa ne boš nič čutil.
Da te strese potrebuješ Napetost najmanj 50 Voltov in Tok najmanj 50 mA, če je eden manjši od te vrednosti potem elektrike ne občutiš, ker ne more skozi kožo.

Vsekakor pa nekaj z vašo ozemljitvijo ni zvezano ravno po pravilih :D

Paziti moraš samo v kopalnici, da se ne dotikaš radiatorja takrat ko v roki držiš kakšno električno napravico >:D

jest10 ::

Da te strese potrebuješ Napetost najmanj 50 Voltov in Tok najmanj 50 mA, če je eden manjši od te vrednosti potem elektrike ne občutiš, ker ne more skozi kožo
To jasno ne drži... Katerakoli napetost gre skozi kožo:D Za občutek tresenja pa je odgovoren tok. Okoli 50V je neka povprečna vrednost, pri kateri je lahko tok že dovolj močan, da ima možnost narediti škodo.
Če imaš vlažne roke, je dovolj že 30V, ob zelo suhih pa tudi pri 100V ne čutiš kaj veliko, ker zaradi visoke upornosti ne steče dovolj velik tok.

krneki0001 ::

Hehe - sem zdele meril, pa je po celi bajti 90V med ozemljitvijo in zemljo. Očitno so ko so delal cesto zraven kake kable porezal. Bo treba še en kabel za ozemljitev potegnt iz stanovanja do vrta, tam pa še ene 10 do 15m železnega traku v zemljo.

BendeR ::

Izenačenje potencialov ? Nikol slišali ? :P
:=)

krneki0001 ::

Sem slišal(bežno) ker je od tega kar sem na vegovo hodil že okroglih 16 let.

A lahko malo bolj podrobno opišeš?

Izi ::

jest10, najprej napišeš, da moja trditev ne drži in potem pišeš isto kot sem jaz v enem stavku samo, da si razširil na tri stavke in noter dodal še par napak :D

Za občutek tresenja pa je odgovoren tok

To je napačna trditev. V bistvi je ravno obratno. Trese te napetost in ne tok. Tok te ubije ampak brez napetost ne more narediti nič, ker se elektrika pač ravna po Ohmovem zakonu in tok brez napetosti sploh ne more obstajati.
Če bi tvoja trditev držala, da je za tresenje odgovoren tok, potem bi te na avtomobilskem akumulatorju pošteno treslo, ker ima ogromen tok, ampak, ker je napetost samo 12 Voltov ne čutiš nič, čeprav ima akumulator lahko tudi 110 Amperov.
Napetost brez toka pa lahko obstaja, to je na primer statična elektrika, ki te lahko kar pošteno strese, ampak to tresenje ni nič nevarno, ker toka takorekoč ni.

Lahko torej rečemo, da te trese napetost, ubije te pa tok.
Dokler je tok manjši od 50 mA, ni nevarnosti, da bi umrl, čeprav te bo nekaj 1000 Voltov pošteno treslo in iskrica preskoči že na centimeter daleč.
Če pa bi na avtomobilskem akumulatorju dvignili napetost na kakšnih 60 Voltov pa bi postal najbolj smrtonosna zadeva na svetu, saj bi te ne samo ubil ampak bi te zraven še sežgal.

Najprej torej rabiš več kot 50 Voltov (če si suh in normalno obut), da napetost prebije upornost tvoje kože in šele na to pride na vrsto tok, ki te ubije takoj ko preseže 50 mili Amperov in to ne glede ali je napetost 50 Voltov ali pa 5000 Voltov.

O tem bi se dalo kar precej debatirati ampak bistvo je Ohmov zakon, po katerem so napetost, tok in upornost neločljivo povezani.
Še vedno pa sta splošno priznani obe vrednosti, ki sem ju navedel.
Veljajo za povprečnega odraslega človeka, ki je normalno obut.
Če vidiš torej več kot 50 V in hkrati več kot 50 mA, se zadeve ne dotikaj, ker lahko umreš.

RookY ::

"čeprav ima akumulator lahko tudi 110 Amperov"
Kaj pa je to neka čudna izjava? Ti tudi mešaš mal pojme...
Akomulator z 60V bi te sežgal? :D
Juhu juhu spet bom bruhu

Izi ::

Hotel sem, da zveni bolj laično in je zato napačno napisano.
Gre seveda za Amperske ure.
Zanimivio je razmišljati kaj bi se zgodilo če bi...

Daj žico na + in na - akumulatorja in boš videl, kako bo v hipu zažarela in bo izolacija zagorela.
Predvidevam, da bi se isto zgodilo z človekom, če bi napetost dovolj dvignili :D

jest10 ::

Izi, tudi pri statični elektriki te trese tok in nič drugega.
Napetost le poganja tok, učinka pa nima nobenega(če zanemarim polarizacijo in podobno) Prav tako ne bo 60V akumulator s kratkostičnim tokom 1000A niti pike bolj nevaren, kot mala 60V baterijica. Bi pa res rad videl, kako bi koga ti sežgal s 60V akumulatorem :D
Tudi to, da koža prebije pri 50V je velika neumnost. Tok čez kožo teče tudi pri napetosti merjeni v mV, le tok je premajhen, da bi ga občutili.

RookY ::

"Predvidevam, da bi se isto zgodilo z človekom, če bi napetost dovolj dvignili"
Človek ima višjo(veliko) upornost kot žica, tako da je 60V premalo, da bi ga skurilo....60V je sicer lahko že nevarna napetost,vendar bi še vedno v normalnih okoliščinah steklo premalo toka, da bi bilo smrtno nevarno
Akomulator(navaden avtomobilski) ima premalo moči, da bi dobesedno skurlo človeka tudi ob veliko višji napetosti....ubilo pa bi ga že
Juhu juhu spet bom bruhu

jype ::

Izi> Da te strese potrebuješ Napetost najmanj 50 Voltov in Tok najmanj 50 mA, če je eden manjši od te vrednosti potem elektrike ne občutiš, ker ne more skozi kožo.

Seveda pa vedno lahko poizkusiš z jezikom :)

gumby ::

50mA ze kar krepko obcutis, pod pravimi pogoji bi znalo celo smrtno nevarno bit.
malo branja na to temo
my brain hurts

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gumby ()

Matko ::

Nihče ne omeni, da so fiziološke posledice odvisne od zmnožka toka in časa (ni enostavno linearno)

cendof ::

No, morda dajmo zaključit... Ni bila kriva napeljava, ampak je Elektro priznal napako in včeraj se je oglasil cenilec. Ni bila težava samo v naši hiši, ampak v celi ulici. Kaj so ti štromarji čarali pa itak ne bomo nikoli vedeli ;((

Vseeno hvala za mnenja!

fabrskd ::

Lejga izi a ti mislš, če je nekje statični naboj in ga sprostiš, da tok ne steče nikamor....?!?!?!?!?!?!
Screw you guys i'm going home!!!

balocom ::

Ni drugega kot odkloplejena ničla (na transformatorju) ter nesimetrično obremenjene faze (če bi bile obremenjene vse enako bi pa čakali da se zgodi nesmimetrija (prej ne bi ugotovili)).
V svetu brez googla bi bil najbolj uporabljen ukaz v bash-u ukaz man


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izklop fida med nevihto (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
6516768 (14275) lovro535v2
»

Moje nerazumevanje elektrike (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
9732708 (29986) jest10
»

ko te strese elektrika

Oddelek: Loža
3316905 (15842) gruntfürmich
»

Zakaj ozemljiti hišo

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
289821 (9197) telexdell
»

19-letnik podlegel Playstationu

Oddelek: Novice / Konzole
212803 (2803) _Mortal_

Več podobnih tem