Problem v šoli. Zaplet s profesorico.

>>4. Esej je vsebinsko popolno napisan. Imam resitve.

Že s tem si IMHO pokazal, da o esejih pojma nimaš. In še glede tistega o sinu oz. otroku... Če bi bil jaz tvoj fotr, ti ne bi dajal potuhe s tem, da branim tvoje neresno obnašanje in špekuliranje (zanimivo, da sicer priznaš, da se greš loterijo/špekuliranje, ampak hkrati pa ne preneseš, da pri tem pač spušiš - glavna napaka vsakega gamblerja), ampak bi ti kvečjemu dal eno okrog ušes.

In ga s tem samo nafilal z jezo, katera se sigurno nebi manifestirala v uspehu v šoli...

Me pa res zanima kako se bo ta situacija razpletla.

Krivda je večji del na strani profesorice, ki ima težave sama s sabo - kot veliko predvsem mlajših profesoric, ki so še frišne s šole in jim gre v nos, če vidijo, da nekateri lahko izdelajo šolo tudi na malo bolj znosen način, kot so jo one.

Najbrž je v tem problem ja

In ga s tem samo nafilal z jezo, katera se sigurno nebi manifestirala v uspehu v šoli...

ne verjamem, da je mislil da se bosta zdaj oce in sin pomerila v karateju. Metafore mogoce ? :) Jaz bi bolj sklepal, da je ta "eno okrog uses" misljen, kot druzinski pogovor, kjer se starsi vsedejo z otrokom in mu povejo, da ni vse zlato, kar se sveti...

> Ceprov tip zna za vec kakor 8, bi ga ruknil sam zato ker nima interesa? [8-O] To ni
> normaln.

Seveda! Naj da prostor nekomu, ki ima interes. Si zelis kirurga, ki te dobi na operacijsko mizo, pa v bistvu niti nima interesa, da te operira? ;>

Tip joka. Res.

Mene je profesor na koncu leta vprasal: "Imas samo eno oceno. A te vprasam in na hitro opraviva?" Pa sem rekel, da ne, naj mi da neocenjeno in da se vidiva avgusta.

Ko me je avgusta spraseval, mi je dal oceno tri. Potem me je nadrl, zakaj nisem med letom hodil k pouku in zakaj se nisem med letom ucil. Pa sem mu povedal, da sem imel 10 mesecev pocitnic z obcasnimi obiski pouka, sedaj sem pa imel dva meseca pocitnic z obcasnim ucenjem.

Tako najlazje 'zajebes' prfoksa. Pokazes mu, da vse znas. Pa da ne bo nesporazumov, jaz sem imel s profesorji precej dobre odnose, samo ni me bilo pri pouku. :)

Ce upostevamo moj odnos do pouka, si res zasluzim kaksno klofuto, samo v soli se ocenjuje znanje, ne pa odnos ... Tako da njeno sebičnost, subjektivno ocenjevanje in egoizem...

Saj v tem je problem, ti tudi znanja nisi pokazal pri tem predmetu, saj si se udelezil samo enega eseja, ostale si izpustil. Tudi ta zadnji dvomim, da je blestel. Moram sicer priznati da sm imel jaz zelo podoben odnos do gimnazije, pa se kar nekaj drugih sosolcev, pac v vsaki generaciji je ena skupina ljudi ki sistem malo izkorisca. Samo moras bit vsaj tolk posten, da potem svoje postavljanja ne valis na profesorico. Te bo ful sram tega, ce se bos sel tako ... po moje. Ker zdaj si ves "napaljen" zaradi tega ker ti hoja po robu ni uspela, pa ne gledas prevec objektivno. Poleg tega da nisi pokazal znanja, ker si sprical eseje (torej ta tvoj argument o znanju ne zdrzi) pa je tudi napacna tvoja ideja da se v soli ocenjuje znanje. To ne drzi niti v osnovni soli, niti v gimnaziji, niti na faksu. Povsod si hoces, noces, pa ce pise v pravilniku ali ne, ocenjen z vsem svojim vtisom.

Mogoce bo tvoja pritozba uspela, ker profesorji so v sluzbi, imajo doma familijo, in se jim ne da forsirat nekaj do kraja. Ampak bos beden izpadu.

Sicer ne vem kako ti je uspelo redne eseje prešpricat pri 85% prisotnosti? Meni je rekla pri slovenščini, da se naj ne izmikam, ker ko pridem bom pisal. Pa če me en mesec ni in pol pridem bom pač takrat pisal. Je bil en zelo neugoden esej na sporedu...

Srednja šola je katastrofa, predvsem za bolj liberalne tipe. Sam sem z muko zabijal čas na urah, kako pa tudi prešprical. Je pot do znanja prisiljevanje dijakov k obvezni prisotnosti, diktirano predavanje znanja, po možnosti pa še nevrotična profesorica slovenščine, ki se zna maščevati (kot tudi v mojem primeru)?
Evidentno je, da ga je za***ala, ne zato ker ni znal ampak iz maščevanja. Je to profesionalizem, je to vzgled ki ga profesor daje mlajši generaciji? In kako mu bo to koristilo, iz perspektive profesorice? A da si bo zapomnil, da mora profesorjem bolj v rit lezt, da ga ne zajebejo tudi kadar zna dovolj?
Če kdo, potem je v tem primeru na izpitu padla profesorica. Lahko bi bila vsaj toliko pametna, da bi ga zajebala na način, ki ne bi bil tako transparentno nesramen in butast obenem. Prečrtala točke in zapisala rezultat, ki ne zadošča... Katastrofa.
Če si profesor ne zna ustvarit avtoritete drugače kot s strahom in grožnjami, je z njim nekaj zelo narobe in ni za ta poklic. V tem primeru bi sam izkoristil vse pravne možnosti, v primeru negativnega odgovora ravnatelja se obrni na inšpekcijo. Pa zahtevaj vsaj kopijo eseja, če ga še nimaš.

Da profesorju ni treba met profesionalnega odnosa do dijaka? Seveda ga more met, ne glede na to kako problematičen je dijak. Tako imenovana profesionalnost ni načeta če se interpretira rezultat malce optimistično za tiste pol točke do 2 ali kaj podobnega, načeta je ko profesorju gola maščevalnost zamegli razum do te mere, da gre načrtno oškodovat dijaka.
Ponavljam, v osnovi sploh ne gre za problem neresnega dijaka, gre za očitno nesposobno in maščevalno profesorico slovenščine, ki želi na tak način uveljavljati svojo avtoriteto. Ne z znanjem, z dobrim vzgledom, s kako poučno zgodbo ali nasvetom, pač pa z maščevanjem. To zame ni material za profesorja, taka oseba dela škodo celotnemu šolskemu sistemu in vsakemu dijaku, ki gre skozi njene "roke". Preveč je takih, na žalost...

OMG,

nehaj jokcat kot prvo, ker tule ne boš dobil potrebne večine. Poleg tega si tako ali tako rekel, da si tule zaključil (ali je branje oz. pomnenje problem?). In drugo, pridi povedat kakšen je rezultata. Ker se tudi mi radi naslajamo, ko vidimo, da imamo prav.

Wh!te nehaj že enkrat trobit neumnosti. Napiši točno katero napisano pravilo je kršila, ali pa nehaj biti pameten.

ako imenovana profesionalnost ni načeta če se interpretira rezultat malce optimistično za tiste pol točke do 2 ali kaj podobnega, načeta je ko profesorju gola maščevalnost zamegli razum do te mere, da gre načrtno oškodovat dijaka.

Ja načeta je tudi, ko preferenca enega dijaka tako zamegli um, da mu načrtno pomaga. Razlika pa je med načetjem oz. vpogibanjem profesionalnosti in med kršenjem le-te. Če mu je lahko zbila 4 točke mora znati argumentirati zakaj jih je zbila, ali je to naredila načrtno ali ne je povsem irelevantno. Če ji pravila (jezika, predmeta) dovoljujejo, da jih je odbila, potem ni načeta nobena profesionalnost. Najprej mu je štela še tiste 4 ki si jih zgleda ni zaslužil, potem je stvar bolje vzela v roke, lahko sklepamo da je bolj strogo ocenjevala, torej bolj profesionalno. Če odbitka točk ne zna zagovarjati, mora nastradati, vsekakor. Če pa jih lahko, pa nimaš kaj jokati. Naučil bi se tako kot je treba, pa nebi bilo treba jokati po forumih.

Ponavljam, v osnovi sploh ne gre za problem neresnega dijaka, gre za očitno nesposobno in maščevalno profesorico slovenščine, ki želi na tak način uveljavljati svojo avtoriteto. Ne z znanjem, z dobrim vzgledom, s kako poučno zgodbo ali nasvetom, pač pa z maščevanjem. To zame ni material za profesorja, taka oseba dela škodo celotnemu šolskemu sistemu in vsakemu dijaku, ki gre skozi njene "roke". Preveč je takih, na žalost...

Ponavljam, v osnovi sploh ne gre za problem nesposobne in maščevalje profesorice slovenščine, gre očitno za problem neresnega dijaka (ki polek tega snovi ne zna zadovoljivo), ki želi na tak način uveljavljati svojo nadmoč v družbi. Ne z znanjem, z dobrim vzgledom, s kakšnim primernim pristopom ali resnostjo, pač pa z jokanjem. To zame ni material za dijaka, taka oseba dela škodo celotnemu šolskemu sistemu in vsakemu profesorju, ravnatelju, sodijaku, ki ima opravka z njim. Preveč je takih na žalost ...

S tem da lahko jaz zgornji odstavek baziram na tem, kar je človek do sedaj napisal, ti pa tvoje izjave, da je nesposobna sploh ne moreš zagovarjat. ČE je z utemeljivim razlogom odbila točke je še kako sposobna. ČE je pri njej veliko dijakov dobro povzelo znanje slovenščine je še kako sposobna. Če bo večina dijakov pisala maturo toliko, kolikor so imeli pri njej oceno (ali višje) je še kako sposobna. NA podlagi tega, kako je ravnala z nekim dijakom, ki vsekakor ni vzgled (pa še nikjer ni dokazano, da mu je točke odbila neupravičeno), ne moreš sklepati, da je nesposobna. Tako kot na podlagi enega podpovprečnega eseja ne moreš sklepati, da je človek osvojil znanje in koncepte, ki jih zahteva učni načrt.

Pa obnemo zgodbo.. Imaš tajnico, ki se trudi napisat eno prošnjo 3 ure. Napise vse narobe. Potem mas pa nekoga, ki jo napise v 20ih minutah in to solidno. Kirga bos vzel v sluzbo? O_o Tajnico?

Vidiš, očitno ti dela pisanje probleme, ker si ravno tukaj opisal primer, ko nekoga ne izbereš zaradi odnosa. Če je njena prošnja napisana veliko boljše kot od tistega v 20 minutah bom raje izbral njo. Kdo mi pa garantira, da je tisti v 20 minutah napisal sploh kaj uporabnega. Tudi nikjer ni opredeljeno, ali je pisanje prošenj v 20 minutah vse kar zna. Ni ravno najboljši primer.

Ne se bat v službi sta pomembna tako znanje, kot odnos. MArsikateri šef bo nekoga, ki sicer zna zabrisal ven zaradi odnosa. Bolje ena pametna glava manj, kot pa 30 nezadovoljnih zaradi slabega odnosa s "pametnjakovičem", marsikdaj. Razen če nisi res neki hudi strokovnjak je pri delu precej pomemben odnos.

jutriPS3 tebe 15 let nazaj verjetno se na svetu ni bilo...

ja, dogajajo se krivice. so pa veliko veliko veliko redkejše kot pritožbe.
letos mene ena 2 meseca ni bilo pri nemščini. in ko me je nato za pozitivno oceno ob koncu leta jebala 3x toliko kot ostale, sem se le kislo nasmejal in šel učit. ko mi je naposled le zakljucila 2 sva si dala roko in si zazelela veliko sreče v prihodnosti.

tako to gre v šolah. ti profesorja, profesor tebe.

kar sem hotel povedati je to, da dijaki zelo radi krivdo valimo na druge. in po mojem mnenju je tudi v tem primeru tako.

> Da profesorju ni treba met profesionalnega odnosa do dijaka?

In dijaku ni potrebno imeti profesionalnega odnosa do profesorja? Ker tisto kar je bilo napisano v prvem postu NI profesionalni odnos do profesorja.

> Ponavljam, v osnovi sploh ne gre za problem neresnega dijaka, gre
> za očitno nesposobno in maščevalno profesorico slovenščine, ki
> želi na tak način uveljavljati svojo avtoriteto.

Ne, mi vsi skupaj nimamo pojma za kaj gre. Poznamo zgodbo, ki jo je napisal OP in to je vse. Vecina nas je iz zgodbe zakljucila, da gre za enega razvajenca, ki je hvatal krivine, sedaj pa joka. Prav mu je.

Po vrhu vsega je v prvem postu napisal kako je hodil po robu, sprical teste in ostale ure, potem pa pravi, da ni pocel nicesar s cimer bi krsil pravila.

Naj dokaze profesorici, da v resnici je car. Avgusta pred komisijo. To sem jaz naredil.

Pregovor pravi da ni slabih učencev, so le slabi učitelji. Če bi profesorica presodila, da je preveč manjkal (rekel je da ni) oz. da se je izognil ključnim preverjanjem znanja bi lahko s tem razlogom dosegla, da ima popravca. Kadar pa prej solidno pozitivno oceno spremeni v negativno (za eno točko), ko je očitno ugotovila, da drugače ne bo dobil lekcije, pa mi nekaj smrdi.
Ker je mnenja, da se mu je zgodila krivica ima vse institucionalne možnosti, da to krivico popravi. Zaradi tega, da se taki primeri ne bi ponavljali in da se samovolja nekaterih profesorjev/ic omeji upam, da bo iskanja pravic med dijaki več in da ne bodo vsi le molče prikimavali.
Priznam pa lahko, da sem nekoliko pristranski, ker sem tudi sam imel težave s svojo slovensko profesorico na gimnaziji kot jih je imel tudi naš razred in praktično vsak razred, ki ga je učila. Pa da se razumemo, slovenščine nisem niti enkrat šprical in imel nasploh solidne ocene, očitno je bilo, da ne mara moje osebnosti in da me ima za slabega človeka. Enkrat je celo opomnila sošolca, da se naj pazi, da ne bom slabo vplival nanj, da ostalih dogodivščin z njo ne omenjam. Škoda izgubljati besede za to nevrotično strašilo nevredno svojega poklica.

brez zamere sam tukaj je povsem očitno vecino takih, ki smo jim med odmori delili "bombice"
Avtor teme vas je prosil za nasvet kako izpeljat situacijo. Seveda da ritolizniki in kljuke brez hrbtenice ter peščica piflarčkov katera misli, da ve eno stran več kot knjiga, ne zamudi priložnosti,
da ga popljuva in deli modre kvazi nasvete. Zgleda da se tako čistijo frustracij,...

Sam sem več manjkal kot bil v šoli, izpite pa opravil nad povprečjem.
Četudi je bil kak popravni sem se ga lotil povsem pozitivno in seveda tudi dobro opravil.
Tak način študija ti lahko da več kot si 'kljukice' mislite.
Ravnokar zaključujem fax(ševedno po istem sistemu) s to razliko, da sem v tem času ko so se moji sošolci piflali povsem balastne stvari, ustvaril podjetje si kupil nepremičnino,...
Vsekakor pa taka varjanta zahteva trud in seveda svoj 'davek-nepravično oceno'.

Svetujem ti, da se ne buniš ampak pripraviš na popravni.(ti bos porabil 2 tedna, une kljuke pa so zabušle celo leto )
Pa se en nasvet. S profesorji bodi vedno korekten. ne jebi jih v mozak in jih spoštuj.
Preizkušeno dober recept,...

Ali torej večina opravičuje neobjektivno oceno eseja? Če je bil dijak neprofesionalen in ona zato tudi, se je torej spustila na njegov nivo, kar je imo lastnost slabega učitelja.

Če je naloga učitelja ocenitev znanja potem naj opravlja svoje delo korektno in to tudi naredi objektivno.

JamesBond@ No, pa smo prišli do bistva. Ni kriv avtor teme in mu zato ni treba vzbujati nekih hudih občutkov krivde - to lahko samo še drastično poslabša situacijo. Krivda je večji del na strani profesorice, ki ima težave sama s sabo - kot veliko predvsem mlajših profesoric, ki so še frišne s šole in jim gre v nos, če vidijo, da nekateri lahko izdelajo šolo tudi na malo bolj znosen način, kot so jo one. Zdaj pa razmislite, zakaj se na njeno stran postavljate.. you got issues too.

No, to definitivno ni bistvo. Bistvo je, da so tudi učitelji samo ljudje in da lepa beseda lepo mesto najde, grda pa grdo. Slab odnos do predmeta in/ali prfoksa se, ne glede na njegovo (ne)profesionalnost podzavestno odraža na prfoksovem odnosu do dijaka. Tega se zavedajte, potem pa govorite o nepravičnosti. Jaz npr. občasno pomagam pri treningu otrok in vem, da mi gre hudo na živce, če imajo med treningom slab odnos do mene ali treninga, pa se hudo dobro zavedam, da so še negodna deca. Kako mora biti šele prfoksu, ki mora dnevno prenašat razne pubertetniške fore množice dijakov? Jasno, da so ti bolj pri srcu tisti, ki imajo boljši odnos do tebe, manj pa tisti, ki imajo slabši odnos.

Mogoče ima avtor teme celo prav in je v konkretnem primeru prfoksa res naredila napako. Kolikor razumem nov pravilnik, bi ga lahko vrgla po lastni presoji z NMS tudi če je imel pozitivne ocene, dovolj visoko prisotnost, dovolj je le slab odnos in njena ugotovitev, da ne izpolnjuje minimalnih standardov? Če je tako, potem je slaba ocena pri eseju res brezpredmetna in se je po nepotrebnem izpostavljala.

Zdej pa tako - v bistvu niti ni pomembno, za izhodišče naj bi avtor teme imel lasten odnos. Če je bil nikakav in je dobil podoben odziv, zdaj se gre pa križarsko vojno proti profesorici, je to navaden boj proti mlinom na veter. Kako je s tem, je že Cervantes pokazal. Če so v šolah s profesorji res takšni problemi, potem je to treba rešit drugače. Ampak, glede na to, da jih je pred vami šlo že milijone skozi takšne in tudi bolj stroge šolske sisteme, dvomim, da je profesorica res tako dokončno sprevržena. Običajno očitki o nesposobnosti in idiotizmu profesorjev letijo iz ust točno takšnih, kot je avtor teme - tistih, ki hodijo po robu (ali pa jim že zdrsne čez rob) - pa ne me zdaj narobe razumet, vsak kdaj prekolne profesorja, ampak redki so tisti, ki gredo pisat pritožbe... No, tisti imajo ponavadi svoj prav - ni važno, ali jo odnesejo dobro ali slabo, glavno je, da je njihova resnica edina pravilna, ne?

JamesBond, ampak tole je pa res kar en brezvezen blebet. Če si res že iz šole, bi fantu lahko dal vsaj en pameten nasvet in mu rekel, naj se s profesorico pogovori in poskusi pobotati.

No na žalost sem tudi sam eden tistih, ki so imeli probleme s slovenšino na srednji šoli.

BluPhenix esej po mojem mnenju ne more biti ocenjen objektivno in je lahko samo bolj ali manj subjektivno.

Zato je pa modela lahko zaj... samo pri eseju, ki je najvecji srot slovenskega pouka v srednjih solah in s tem mature.

White upam da bos lahko kaj zrihtal. Jest nisem mogel in sem sel na popravca, kjer sem btw napisal isti kurac od eseja, kot celo leto, za oceno 4. Popravca mi je pa ruknila samo zato, ker se njej ni zdelo, da bom naredil maturo in ker je imela kao 98% uspeh na maturi P. ji M. Poleg tega me je vmes hotla se malo izsilit in mi je rekla da mi da pozitivno iz eseja, ce grem na zakjucni izpit halo? Zraven sem imel dve pozitivni oceni in ker sem esej zabil, me je vprasala se enkrat knjizevnost ali kaj ze, postavila vprasanja taka, da sem samo celjust po tleh vlekel in mi napisala popravca.

Toliko o profesorjih za tiste tukaj, ki mislijo da so carji.

Pa da nebo kdo mislil - sem bil povprecen dijak, manjkal skoraj nic, na koncu sem bil prav dober. Esej je bila edina stvar, ki me je nesla - in se to le u zadnji konferenci. nimas nardit kej, če se ti prfoksa spomne, da ti eseja nebo dala pozitivne. Loh si ga samo na roke vrzes.

Hvala bogu je to za mano in faks tudi ze skoraj. Samo pa gledam moje sestre, ki se ravno tako jebata z eseji in nobenemu ne privoscim takih problemov.

Esej se ne da ocenit objektivno. Poleg tega mu je pa se precrtala ravno toliko pik, da ni zdelal. Pa dej ne me basat. Tudi sam sem nosil esej okoli in vsak slavist mi ga je ocenil pozitivno. Pri meni je bila ocitno le malo bolj brihtna prfoksa in mi tock ni precrtovala. Ko sem ji nesel popravljeno kopijo mojega eseja od slavistov, ki imajo veliko vecji ugled in je ona vse poznala je rekla le - ce bi on ucil, bi to kaj pomenilo, tako pa sem ga popravila jaz in po mojih kriterijih ni pozitivno. Objektivnost? My ass. Prekleti slavistični voluharji.

Ena navadna svinjarija, o kateri ne more imeti pojma nihce, ki tega ni izkusil na lastno pest. Zato vecino folka tle lepo odpade.

Evo ce tega nebi bilo res zadnji hip pred koncem srednje sole, bi imel vse v precej lepem spominu. Tako mi gre pa cel sistem na kozlanje in ni varjante, da dam prav profesorjem, ker vsi po vrsti mislijo da so carji in vecina ne razume njihovega prvotnega poslanstva - podajanja znanja. Da nebom zacel lapat o mladih profesorjih, ki sploh ne morejo podajati znanja, ker ga nimajo.

@link_up: glede na to, kako ta profesorica vzdihuje in se pritožuje nad popravljanjem spisov in jih popravlja 2, 3 ali več tednov, bi morali imeti vsi negativno ocenjene.

tako kot tudi vsi drugi profesorji. Zakaj lahko potem teste od ang, mat,... dobimo nazaj še isti teden oz. najkasneje v roku enega tedna?

@bluefish

pa veš, koliko časa vzame samo pokljukati rezultate pri testu matematike, koliko časa pa natančno branje skropucal, ki jih dijaki imenujejo esej?

se strinjam, ampak dotična profesorica je počasna tudi pri ostalih testih.

> če obvladaš snov, to pokaži pred vsemi.

Kot smo mu ze povedali. Naj profesorici dokaze, da je car, pred komisijo.

Evo, to je ideja!

Pokazi esej, pa naredimo s-t anketo! ;)