Modifikacija vseh krvnih celic s spremembo hematopoeznih celic

Hematopoezne matične celice so zgodni prekurzorji celic, ki se diferencirajo v vse tipe krvnih celic.

Mene pa zanima ali menite, da je možno zamenjati vse krvne celice, tako, da bi v te celice vnesli "umetne" konstrukte, ki bi se nato razširili po organizmu. Skratka gre za zamenjavo krvnih celic.

Pod konstrukti je mišljeno da se vstavi kak gen za protein, ki bi zagotovljal imunost na določeno bolezen v organizmu.

Bolj mene zanima ali je možnava menjava krvnih celic (za umetni konstrukt vem da je to možno).

Kaj mislite? Da? Ne? Zakaj?

Kot nepoznavalec bi rekel: "Ehh, se par let, da se tehnologija izpopolni, pa ni problema, bomo menjavali gene, kot gume pri avtu."

---

A ne bi prvo zadevo razlozil na noobovsko prijazen nacin? Slisi se zanimivo, a ker je to tako specificna tema, je brez podlage tudi google kaj vprasat tezko.

->"Ehh, se par let, da se tehnologija izpopolni, pa ni problema, bomo menjavali gene, kot gume pri avtu."

Ni problem menjava genov, ampak modifikacija hematopoeznih celic na tak način, da bi se lahko zamenjala večina krvnih celic.


->Je pa vprašanje, če je že dovolj znanega o tem, kako se izvorne krvne celice v vseh možnih pogojih obnašajo, da jih lahko pravilno nakrmiliš.

Meni predvsem primanjkuje znanje glede teh celic(oz čas, da se podučim :)).
Vem pa, da so tukaj pametni ljudje, ki te stvari boljše poznajo.

Tudi mi je jasno, da genska terapije še ni dovolj efektivna. Ampak počasi se izboljšuje.

->Ampak imajo "pametnejše" delo, kot laikom razlagat kako nas bodo predelali v mašine.

Sicer nevem od kod sklepaš, da sem laik.
Dejansko se gre za to, da sem dobil eno novo(še ne preizkušeno) idejo in trenutno nimam sam časa raziskovat te teme.
Poleg tega, je to Z&T in se naj debatira na nekem nivoju.


->Sej večina itak ne bo zastopla nč. Kvečjemu kakšen preplah bo nastal.

Nekako si ne predstavljam nekoga, ki bi mi predstavil pogled, ki bi me preplašil.
Če me Thomas ne more, potem se ni za bat...


->Sej večina itak ne bo zastopla nč.

V bistvu me ta tvoj post malo čudi. ž
Zakaj nebi razumeli?! Sej smo vednar v Z&T in ne v loži!!! Me pa res zanima, kaj je tukaj tako težko razumljivega

Ja, sem razumel narobe ja.

Ampak vseeno sem proti temu, da bi moral biti tiho, samo zato, da se nebi kdo prestrašil.

Skratka, back on topic!

Kolikor se jaz spoznam na biotehnologijo, bi rekel, da ex vivo gensko 'zdravljenje' krvnih matičnih celic in nato transplantacija. Ampak pri genskem so razni problemi (_marko lahko bi pripel tvojo seminarsko nekam sem, da bodo ljudje vedeli o čem gre).

Sicer pa gruntam... :)

snow:

Trenutno še je potrebna optimizacije te genske terapije. So še stranski efekti.

Našel sem en članek, prebral sem pa do zdaj samo abstrakt.
Genetic modification of hematopoietic stem cells: recent advances in the gene therapy of inherited diseases


->_marko lahko bi pripel tvojo seminarsko nekam sem, da bodo ljudje vedeli o čem gre

Bom jutri probal dat na splet. Drugače pa lahko prilepim najdaljši mail v zgodovini Slo-techa!

Snow, finta je v tem, da ko pugruntamo tole je ne le preprečitev infekcije z HIVom preteklost, še AIDS se da pozdravit!
Torej, ko si že okužen z HIVom.

Ok, etiki bodo že nehali težit, ko bo dovolj varno...

->Hja, če študiraš biotehnologijo so to osnove, za ostale, ki pa na faksu niso poslušali biokemije/biotehnologije, je pa to sci-fi :)

Če sem mislil, da meni pravi, da nebom razumel
Češ kaj postavljaš take poste, itak če ti kdo razloži neboš razumel ...

Sej me je popravila nevone.

Sprašujem kaj je boljše.
Vseeno mi je ali jih zamenjam v enem letu ali v enem dnevu.


->bi rekel, da ex vivo gensko 'zdravljenje' krvnih matičnih celic in nato transplantacija

No, tukaj sem jaz bolj bogi v znanju.
Kako je s to transplantacijo?

Vem, da se že kar nekaj časa dela transplantacija kostnega mozga pri bolnikih z levkemijo. Tudi sam bom tole prebral: wiki link.

Kakšna je tvoja ideja?

In a bone marrow transplant, the patient's diseased bone marrow is destroyed and healthy marrow is infused into the patient's blood-stream. In a successful transplant, the new bone marrow migrates to the cavities of the large bones, engrafts and begins producing normal blood cells.

p.s.: Za nazoren prikaz: house md s3e21 ;)

Vseh krvnih celic ne moreš "naenkrat" zamenjati, ker bi moral iz - recimo temu testnega osebka - najprej izčrpati vso kri, pobrati še levkocite, ki se nahajajo v tkivih in nato nazaj natočiti kri s spremenjenimi celicami. Ki bi jih seveda moral imeti na zalogi. Ko bi testnemu osebku tako puščal kri, bi le-ta umrl, zato no-go .

Druga možnost: iz osebka pobereš nekaj matičnih celic (to btw ni problem), jih predelaš (na to se ne spoznam) in jih potem vložiš nazaj. To bi moralo potekati kot transplantacija kostnega mozga, z drugimi besedami: testni osebek mora prejeti visoko dozo obsevanja, da pobiješ vse ostale matične celice, nato natočiš nove. Ta način bi (po moje) deloval, vendar ima obsevanje velik stranski učinek - namreč, pobiješ tudi levkocite, kar nepredstavljivo poveča verjetnost okužb (pa ne nekih prehladov, ampak bolj hude oblike). Ta učinek je sicer prehoden, a vseeno se mi postavlja vprašanje "cost/benefit".

Ob ideji se mi poraja še en pomislek: kam bi šel nov protein iz genoma matičnih celic? Prosto v kri verjetno ne bi bila pametna ideja? Mogoče na površino krvnih celic? Je treba paziti, da se ne spremenijo antigenske lastnosti celic, poleg tega še vedno ni nujno, da bo tam protein dejansko deloval.

Aja, še to: od zrelih krvnih celic imajo jedro (torej genom) le levkociti.

Razvoj krvne vrste se začne pri pluripotentnih matičnih celicah, iz katerih se razvijejo blasti itd. Pluripotentne MC se da izolirati iz periferne krvi, vendar jih je tam le nekaj, ostale ždijo globoko v rdečem kostnem mozgu.

Če želiš imeti zadostno število modificiranih končnih celic, rabiš tudi ustrezno razmerje med modificiranimi in "originalnimi" matičnimi celicami, kar je pa po moje težko doseči ravno zaradi nedostopnosti le-teh.

Nisem prepričan, kako je z antigenskimi lastnostmi celice, če ima (intracelularno) dodan protein - malo sem že pozabil mehanizme MHC in podobno solato; naj o tem napiše nekdo, ki kaj ve .

BTW: življenjska doba eritrocitov je ~ 120 dni, kar glede na pot, ki jo opravijo po telesu ni zanemarljivo.

Kakor sem jaz razumel, bi ti odvzel nekaj kostnega mozga, ga genetsko manipuliral in ko bi dobil željen rezultat, bi ves kostni mozeg iz dotične osebe izčrpal ven in ga nadomestil z novim. Na takšen način bi dosegel, da bi vse novo proizvedene celice vsebovale nov gen.

Hja, samo, ali bi organizem nove celice prepoznal? Ali bi bila kakšna reakcija na nov protein, ki bi ga te nove celice proizvajale? Kakšna je bilanca škoda/korist? Ali nebi bila katera druga varianta, da bi v telo (kri) vnesel nov gen. Recimo, vbrizgal kakšne zmanipulirane celice v jetra?

No, tako na hitro iz laične perspektive....

Gene therapy forWiskott-Aldrich syndrome: rescue of T-cell signaling

Če koga zanima...

"Upon transplantation of WASPdeficient (WKO) HSCs that have been transduced with WASP-expressing retroviruses, mature B and T cells developed in normal numbers."

Tako, da deluje že na miškah!

->Celotnega kostnega mozga ne moreš "izčrpati", edini meni znan način za odstranitev vseh matičnih celic je obsevanje

Ja, to je jasno. In ne pride v poštev.


->Potemtakem leži ključ za uspešnost takih metod v primernem razmerju modificirane/nemodificirane matične celice.

Ja, pač ponoviš postopek večkrat. Vem, da ni tako preprosto, ampak načeloma bi moral sistem delovati.
Spet ugibanje, ampak lahko se ustvari in vivo terapija z vektorji, ki napadajo izključno hematopoezne celice.
Danes so še stranski efekti problem.


->Glede trajnosti vnašanja genskih sprememb so matične celice edini trajen način.

Jap, to je bistvo.


->doslej sem v zvezi z gensko terapijo slišal izjave v smislu "v celico se vgradi...", nikoli pa nič o razgradnji teh produktov. Vsaka celica namreč enkrat umre in njena vsebina se mora pravilno razgraditi. Ali ta proces nemoteno poteka tudi za modificirane proteine?

Vse je enako. Gre za programirano celično smrt in je identična pri modificiranih celicah in navadnih.

Če te zanima kaj več si lahko prebereš en overview o genski terapiji:
Viral gene therapy: Promises, problems and prospects

Da.

Nima veze, če se proteinu reče modificiran protein. Proteaza ga še vedno enostavno razgradi.
Ni smiselno razlikovat med modificiranim in normalnim proteinom, ker gre za isto reč. Le funkcija je npr drugačna.

So pač razgrajeni z ubiquitininom.
Ampak ja, to nima veze v tem primeru in pri genski terapiji.

Načeloma da, vendar jaz bi se rad izognil obsevanju.

Zato terapija ex vivo ni zadovoljiva. In vivo nucamo!!!

Aja, da bi pa že obstoječe modificiral, je pa trenutna tehnologija še premalo razvita, ker je težko zagotoviti, da bojo vektorji vnesli gen na točno določeno mesto v genomu v vseh matičnih celicah. Trenutno....

Če uporabiš protitelesa proti matičnim celicam, potem moraš "nove" precej spremeniti, da ti ne lizira še teh.

Nano-sonde tudi že imamo. Navadno ime za njih je sicer virus, ampak jih lahko naredimo enako funkcionalne. Glede teme - v ZDA čakajo na soglasje za preizkus genske terapije na ljudeh. Nekaj podobnega, verjetno.
Te stvari so danes preveč medijsko in znanstveno oblegane, da bi jih lahko dohiteli, kaj šele sledili.