Radiatorska pamet

Zakaj so skoraj vsi radiatorji (centralnega ogrevanja) tako svetlih barv? Povečeni beli? Če bi pa črni bistveno bolje greli. Tudi pri nižjih tempereaturah ogrevalne vode. Tako bi bilo prihranjenega precej premoga, mazuta in plina in tolarjev?

a) ker nihče (od proizvajalcev) ni pomislil

b) ker so temni totalno neestetski

c) Thomas (spet) bluzi

Verjami, da so gotovo naredili preizkus, kakšni morajo biti, da je delovanje optimnalno.. Čeprav imaš kar prav, vsaj kar se tiče segrevanja, res je pa tudi, da je barva bolj pomembna pri svetlobnem segrevanju, kot pa pri navadnem stiku medijev.. Pa še ena stvar je.. Če bi bili črni, in bi imela barva pomemben vpliv na temperaturo, bi se hitreje ohlajali.. Kar pa zaradi termičnih ( izolacijskih ) lastnosti zraka ni najblolj primerno, rajt?

hmm..
a) mogoce pa je?
b) neestetski so v svetlih prostorih... kaj pa temnejsi prostori (nekateri imajo radi crno )
c) tudi to je mozno ...

Thomas: barva ni pomena. ker radiator je premazan s tako snovjo ki SEVA kot crno telo.

Zipper

Seveda se motiš Zipper. Ker za sevanje in absorbpcijo - je odgovoren isti albedo.

Dejstvo je, da grejejo črni radiatorji bistveno bolje. Tudi sonce jih prej segreje, če posije nanje.

To je odkril en Slovenec, ki se je pisal Štefan (Jožef). Potem je pa rekel, da se pise Josef Stefan in da je Nemec. To pa zato, ker je Levstik napisal Popotovanje od Litije do Čateža in Martina Krpana - z intenco: Takele zgodbe so primerne za slovenskega kmeta - ne pa odvečno učenjaško pametovanje.




Majke mi!

@Thomas: kolikor vem, obstajata poleg sevanja (vsaj) se dva nacina prenosa toplote (in nobeden od teh dveh nima veze z barvo).

Si se kdaj vprasal, zakaj je pomembna cim vecja povrsina radiatorja? Vsekakor ne zaradi sevanja.

formu la je prbližn: 3 x žnj + 17.5 x pjsncfdjfh = X

Mar ni razlika med barvami, ki toploto sprejemajo, jo oddajajo ali hranijo? Ni črna med tistimi ki jo sprejemajo?

Ekhm, če bi radiatorje pobarvali na črno ne bi greli bolje temveč bolje oddajali toploto, kar pa je manjša razlika. Bi še kdo pomislu da lahko s tem prišpara...

Ker vidim, da se nikomur ne da napisati Štefanovega zakona, P=(1-a)(sigma)T4.. Kjer je a tako imenovani albedo, ki je za črno telo 0, za popolnoma belo pa 1, sigma pa Štefanova konstanta..
Seveda lahko zapišemo tudi j=P/s, kjer pa nastopi površina..
Ampak še vedno sem mnenja, da toplotni tok nima vpliva na efektivnost radiatorja..
Thomas: če je radiator bel, bo slabše oddajal toploto, kar pomeni, da se bo medij v sobi grel počasneje.. In da bo tudi grel dlje.. Kar pomeni, da bo peč delovala manj..
Če pa je radiator črn, bo prej oddal toploto, in zrak se bo ogrel hitreje.. Ampak se bo pa radiator ohladil hitreje..
No, sedaj pa nastopi ključni stvar.. termostat.. Pomembno je, ali termostat meri temperaturo zraka v sobi ali temperaturo vode v ceveh.. To je pa edina stvar, kjer bi barva mogoče lahko vplivala..

Ja, je..
Celih 12600 kJ/kg.. Glede na količino vode v ceveh.. No, ja..
Čeprav imaš mogoče celo deloma prav..

Ekstrem: Kuris drva, premog in druga trda goriva. Mislim, da je v tem slucaju temperatura dimnih plinov, barva radiatorjev in temperatura kotlovne vode drugotnega pomena. Pomebno je samo, da gorivo optimalno gori, da so problemi kondenzacije kotla cim manjsi. Regulacija temperature primarnega in sekundarnega kroga vode pa samo nujno zlo zaradi varnosti sistema.

Thomas, tvoja prvotna ugotovitev bi bila docela pravilna, ce bi radiator grel evakuirano sobo (brez zraka).

Se enkrat: poznamo vec nacinov prenosa toplote, in sevanje je le eden izmed njih. Radiatorji /
hladilniki (npr. tisti na procesorjih) o katerih tece razprava grejejo/hladijo okolico na principu
KONVEKCIJE. Zatorej je pomemben zgolj material, ne pa barva (in seveda dobro krozenje zraka ... poglej radiator in se vprasaj zakaj je tako oblikovan). Seveda radiatorji tudi sevajo, ampak to v tem primeru ni prevladujoc pojav.

Ce bi radiatorji greli s sevanjem, ne bi bil problem samo v barvi. Dosti vecja neumnost bi bila oblikovati jih na taksen nacin in postaviti ob steno sobe ... bolje bi bilo, ce bi bili krogelne oblike (ali morda cilindricne, ce ne bi hotel greti tudi stropa) in postavljeni na sredino prostora.

Predstavljaj si radiator, ki oddaja toploto samo s sevanjem, in je oblikovan takole, ter postavljen ob steno:

----------------------------
/\/\/\/\/\

Skoraj polovica oddane energije bi sla v steno. Vprasaj se ce je to pametno.


@Marjan: Ce se pogovarjas o sevanju, povrsina telesa nima veze s celotno oddano energijo/toploto, ta je odvisna od moci. Drugace pa je seveda pri konvekciji. Tu je pomembna cim vecja sticna povrsina med grelnim telesom in okolico.

Wintermute

"Ce se pogovarjas o sevanju, povrsina telesa nima veze s celotno oddano energijo/toploto"

Nekdo od naju - nima pojma!

sihurno C

@Thomas: mea culpa, tisto s povrsino je bilo malo prevec poenostavljeno (in predvsem narobe). Hotel sem namrec povedati tole:

Ce imas dva sevajoca radiatorja (z enako temperaturo), oblikovana takole (gledano s pticje perspektive):

/\/\/\/\/\ in ----------

bo pri obeh energijski tok v smeri od spodaj navzgor (na sliki) enak, ne glede na povrsino radiatorjev. Torej: radiatorji niso oblikovani tako zaradi sevanja ampak zaradi konvekcije.

Tomas, zakaj pa nisi presenečen?

Tomas, samo jaz mam res temne radiatorje, brez zajebancije. Cel naš blok jih ima

Mnogo milijonov dolarjev ... hm pol bi blo bols ce bi meli radiatorje vsj iz bakra ce ne iz srebra (nism ziher sm mislim, da je platina se bolsa od srebra)....

Je pa res, da so zlo dragi materiali ... sm ce pravis milijone, pa dolarji ...

Bakreni rabiator!? Ti bi blo še bolj neekonomično saj izkop, predelava rude, in obdelava je dosti dražja od železa (3X). Kaj je manj okolju škodlivo da reciklirajo staro železo ali da zravnajo en breg za rudnik.

Tole bi lahko imenovali tudi Thomasova pamet. Kaj ma veze barva radiatorja, ce ne gre za absorbiranje svetlobe temvec samo tok toplote. Zatorej so radiatorji tako bele kot tudi crne barve.

Aja, še to sm pozabu: zarad elektrokorozije bi blo najboli, da bi meu radiator bakrene cevi, čez njih pa plast aluminija. Matr, sm car:).

In ta trik je samodokazovanje oz. ponos na lastno inteligenco, ki si je nisi sam izdelal? Res nisem strokovnjak iz podrocja termike, vendar poznam fizikalni zakon, ki pravi, da se energije ne unicijo. Torej ce dovajamo energijo v nek prostor, se bo iz kineticne, potencialne in proznostne prej ko slej pretvorila v toplotno, ne glede na barvo, velikost in trenutno temperaturo. In ce morda zato crni radiatorji najprej sevajo vec energije, zato beli radiatorji sevajo dalj casa. Pa tudi ce to ni res, energija mora nekje ostati.

Mi najdes stran, kjer je ta zakon odvisen od barve?

Bravo Thomas. Sijajno. Odprl si mi oči. Razširil znanje. Že laufam po črno farbo pa en penzl u štacuno...


Bis, Bis...

Ena takale kolektivna zabloda se ohranja tudi s pomočjo takelih modrin kot je Klemen.

"radiatorji veliko večino toplote ne oddajajo s sevanjem (kar bi morda kdo sodil po imenu naprave) temveč s konvekcijo"

Seveda, če so zelo svetli. Pri zelo temnih, pa bilo ravno obratno.

A bi ti šu mogoče kej stavit? A si upaš? A le igraš tisto igrico skrivanja za avoriteto?