FDV je nekoristen fax

Ravno obratno. Informatika je vsebina. 90% programiranja je priprava škatle, vezanje pentljic in vzpostavitev kanala med očmi in rokami uprabnika ter tistimi nekaj vrsticami kode, ki resnično opisujejo tisto, kar program "dela".

Pa še enkrat bom poudaril: Tudi programiranje je pomembno delo. Vendar pa informatika != programiranje. Brez malte tudi ni bajte, ampak malta != bajta.

speed machine: tu nastopi problem nesporazuma, ker si očitno nekateri pod programiranjem predstavljate samo tipkanje kode. programiranje vključuje 3 dele: 1) delanje dobrega načrta, 2) tipkanje programa (skoraj mehanično, čim manj komplicirati ali misliti tukaj. v bistvu mora biti to slepo sledenje načrtu skoraj brez razmišljanja), 3) testiranje+debuggiranje.

torej naj bi bili informatiki načrtovalci programov, programerji naj bi pa samo sledili tem pripravljenim načrtom? no, tudi to ni slab način dela, ker to prisili informatike, da naredijo tak načrt programa, ki je razumljiv nekomu drugemu, ne samo njim.

speed machine: tu nastopi problem nesporazuma, ker si očitno nekateri pod programiranjem predstavljate samo tipkanje kode. programiranje vključuje 3 dele: 1) delanje dobrega načrta, 2) tipkanje programa (skoraj mehanično, čim manj komplicirati ali misliti tukaj. v bistvu mora biti to slepo sledenje načrtu skoraj brez razmišljanja), 3) testiranje+debuggiranje.

torej naj bi bili informatiki načrtovalci programov, programerji naj bi pa samo sledili tem pripravljenim načrtom? no, tudi to ni slab način dela, ker to prisili informatike, da naredijo tak načrt programa, ki je razumljiv nekomu drugemu, ne samo njim.

To si zihr pr informatiki zvedu v srednji šoli, ker vem da take neumnosti tm govorijo
Programiranje je tko da si programer nalije pol litra kave pol pa programira dokler ne dela vse.

tsh2: razvoj informatike (vsaj poslovne) gre v tej smeri, da bo informatik naredu načrt in bo se "direktno" preslikal v delovanje. BPMN model bo šel s pomočjo raznoraznih pretvorb v skoraj izvršljivo aplikacijo. Ali pa UML modeli v izvršljivo aplikacijo (končne finese bo še samo treba popravit).
UML modeli se preslikajo v določen del kode že danes (podobno kot je šel avtomatska pretvorba zbirnika v strojni jezik ali pa višjih programskih jezikov v zbirnik). In če bi res perfektno zasnoval načrt za aplikacijo, ti pri programiranju ni potrebno (skoraj) nič več študirat. Za študiranje se je porabil čas v analizi zahtev ter pri načrtovanju. Ker če jz v diagramu zaporedja ustvarim funkcijo vrniRojstni_datum(), ni potrebno drugega kot v funkciji napisat return rojstni_datum; Če rabim funkcijo za vrnitev podatkov iz baze in je potrebno narediti kakšno povpraševanje, mi odgovor podajo razni diagrami toka podatkov, petrijeve mreže ...
Enako kot se napiše algoritem po psevdokodu in matematičnih formulah.

Da ne bo razumeti narobe. Dobre programerje, ki se ukvarjajo z težkimi algoritmi cenim. Ker to niso stvari za vsakogar(in sam se ne uvrščam med programerje - pa čeprav znam marsikaj nardit v JAVI, C# ali pa magari C++, C, lispu ...). Vendar pa pisanje podporne kode za poslovne procese (beri koda za GUI, koda za poslovno logiko, povezave z bazami ...) ni po načrtovanju nič več drugega, kot samo fizično delo. Pogledaš načrt in narediš po njem.
Taka je teorija. Večinoma pa v podjetjih (vsaj nekaterih slovenskih) načrtovanja praktično ni. Je problem in se sprogramira. Dokumentacija je če je, če je ni je pa tudi dobro.

Drugače pa ena izmed (formalnih) definicij informatike -> Informatika je skupek orodij, ljudi in postopkov katerih namen je pridobivanje, obdelovanje, shranjevanje in obdelava podatkov (torej vsebuje tako programiranje, kot računalništvo (strojni in programski del), ljudi, pa še kaj).

Sem absolventka družboslovne informatike in bi rada podala čist objektivno oceno FDV-ja. FDV-ja ne morem pohvalit, ampak niti ne totalno popluvat. Kot po moje vsak faks ima dobre in slabe strani. Ker poznam veliko ljudi iz zelo različnih faksov in vem s kakšnimi prednostmi in slabostmi se soočajo na svojih faksih, lahko iz svojih izkušenj rečem naslednje:
- študij na FDV res ni težak, ni pa tako, da prideš skozi čisto brez učenja (kje pa lahko?)
- sama organizacija študija (spletni referat, obveščanje študentov, izvedba študija, itd.) deluje ZELO DOBRO (nekateri faksi na primer spletnega referata še vedno ne poznajo, o odpadlih predavanjih so obveščeni šele ko se iz ne vem kje daleč pripeljejo na faks, še vedno uporabljajo indeks - zastarelo! itd.)
- seveda si kot na vsakem faksu primoran obiskovati tudi predmete, ki služijo zgolj izpolnitvi kvote ur v predmetniku letnika, vendar teh ni veliko
- profesorji ... takih, ki bi študente jebali v glavo je zelo malo ... na splošno določijo obveznosti in ti si jih pač dolžan izpolniti - nič ti ni podarjeno, nič pa ti tudi dodatno ne otežujejo iz čiste "zlobe"
- kvaliteta profesorjev - nekaj cvetk obstaja, za katere se vprašaš zakaj so profesorji, večina jih je povprečnih, redki pa so ki jih res lahko pohvalim
- koliko te študij na FDV-ju nauči - toliko kot sam hočeš - da ti osnove iz zelo različnih področjih (za razliko od večine ozko usmerjenih faksov) od tebe samega pa je odvisno, v čem se boš bolj izpopolnil obštudijsko in kaj želiš početi - od tega je po moje tudi odvisno kako hitro in kakšno zaposlitev boš dobil (govorim seveda za svojo smer - za ostale ne morem nič trditi)

Bodočim študentom bi rekla to - če ste dovolj samoiniciativni in abiciozni, ter vam je pomembna tudi kvaliteta samega študija in bi se radi izobrazili na različnih področjih, mislim, da boste s FDV-jem zadovoljni, saj si boste znali tudi poiskati zaposlitev.
Tisti, ki bi se na FDV vpisali samo zato, ker ne veste, kaj vas zanima in kam bi šli drugam - za take je vseeno, kam se vpišete, saj od nobenega faksa ne boste nič odnesli.
Torej FDV je faks, ki ti lahko marsikaj ponudi - če hočeš, ali pa ti ne da nič - odvisno od tebe!

Aja, pa še glede kritik nekaterih ker je FDV sodoben, moderen, ker ga na veliko financirajo... to so kritike osebkov s faksov, kjer študij poteka v zastarelih, prenatrpanih prostorih s zastarelo opremo - očitno vaš faks ne zna dovolj narediti za samopromocijo in večji obseg financiranja s strani države - mislim, da je tu problem v tistih, ki vodijo vaš(e) faks(e)! Te kritike itak izvirajo iz nevoščljivosti :)
Mislim, da obstaja še veliko slabših faksov kot je FDV, vendar imajo to srečo, da so v javnosti manj izpostavljeni.
Pa še glede tega, da se profesorji s FDV-ja na veliko politično udejstvujejo in da ti na FDV operejo možgane s svojo politiko - jaz tega nikoli nisem opazila (mogoče bi to bolje vedel kak študent politologije)- ker me politologija nikoli ni zanimala in sem ta predmet pač opravila kot zgolj enega od obveznih in nato pozabila večino naučenega. Na faksu samem ni opaziti nikakršne politične orientiranosti.
Dost zdej o FDV - probajte najti še kak drug faks za kritizirat :D

USS, sej. Če ne bi mel glave v riti, bi malo preveril, kaj družboslovna informatika je. In ne naredil totalnega cepca iz sebe.

težava je v celotni strategiji visokošolskega študija pri nas

Stratagija? A to pri nas dejansko obstaja?

težava je v celotni strategiji visokošolskega študija pri nas

Stratagija? A to pri nas dejansko obstaja?

Mislim, da celo obstaja v pisni obliki - pod tem imenom! Razen, če niso že čisto obupali ... manjši keč zna biti edino, da take dokumente neredko pišejo diplomanti FDV ...

Sej vpis na FDV je omejen?

USS Nimitz> družboslovna informatika.... LOL...

Ta program imajo šele odkar navadni informatiki niso več pismeni. Prej res ni imelo smisla, zdaj je pa že skoraj nujno, da tak program obstaja.

Pa še neki - vsem ni treba hodit na FRI, da znamo programirat, postavljat spletne strani itd., ampak za razliko od FRI-jevcev znamo to znanje tud mal povezat s čim drugim, kar verjem, da je (sploh pa še bo)čedalje bolj cenjeno.
Pa lep pozdrav vsem k ful misljo kva so če hodjo na FRI (btw velik takih poznam in to so ljudje k so brez lajfa, če jih daš stran od računalnika :))

Zakaj bi pa kogarkoli dajal stran od računalnika?

S tem sem hotela povedat, da ne znajo živet brez računalnika, kadar ne programirajo al pa kaj, itak sam igrce igrajo cele dneve ... Sori, ampak men so taki osebki patetični...

Tile FRIjevci ko samo igrice igrajo se sigurno družijo z vsemi FDVjevci, ki itak samo zrak mešajo in nimajo pojma o ničemer.

Pa lep pozdrav vsem k ful misljo kva so če hodjo na FRI (btw velik takih poznam in to so ljudje k so brez lajfa, če jih daš stran od računalnika :))

You just gotta rub it in, don't ya?

no da pojasnim razliko
FRI so bl low-level (kot assembly), FDV so pa bolj high-level (kot C# in podobno).
Če rečeš FRI-jevcu, da ti nardi stran ti jo bo naredu v kakšen HTML/PHP editorju in ti zraven ponudil še poseben vmesnik za nadzor strani, če pa rečeš FDV-jevcu ti bo poskušal prodati stran, ki jo je naredil v Adobe Dreamweaverju s pomočjo prednaloženih predlog in skupnega modula za nadzor strani. To je to.

"FDVjevci" so v informatiki vedno obstajali - gl. COBOL!

ja pa ni to žalostno, da morš rit lizat da dobit novo opremo za učilnico bodočih vrhunskih inžinirjev, ki bodo prestavljali meje znanega medtem ko se neki nepotrebni fdv.jevci važijo z novo hi-tech opremo, ki je ne znajo uporabljati?

Temu se reče nesposobnost. In je žalostna, se strinjam.

Problem je, da vodstva nekaterih nedružboslovnih fakultet niso sposobna narediti niti wishlista... in čakajo kaj jim bo padlo iz neba.

Moj popravek.

Problem je, da vodstva nekaterih nedružboslovnih fakultet niso sposobna narediti niti wishlista... in čakajo kaj jim bo padlo iz neba.

u resnici bi jim moralo. žalostno je edinole to, da jim ne...

FDV ima zaradi svoje nesporne leve politične usmerjenosti priviligiran položaj med vsemi fakultetami na vseh področjih, seveda tudi kar se tiče finančnih sredstev. Tukaj nima veze sposobnost ali nesposobnot vodstva fakultet. Tukaj je izključno politika, ne pa sposobnost. Edini, ki si je upal po letu 90 vsaj malo dregniti v to rdeče osje gnezdo, kamor dajemo davkoplačevalci vsako leto več denarja, je bil minister Zupan, ki je zaradi tega takoj doživel džihadistične napade s strani levih medijev in politike...

LOL. A so kaka posebna kasta, da bi mogli denar "kr dobivat", brez da bi za to kaj pokazali?

blebetajo bolj malo (za razliko od fdv-jevcev) ker nimajo časa, ker ustvarjajo v labih...

Iz zanimanja, kakšne produkte prodaja FDV ?

Mislil sem specifično na ustvarjanje v labih. Ampak ok naj ti bo. Se pravi so sredstva, ki pritekajo na FDV vezana na uspešnost njihovih študijskih programov, oz v tem primeru predvsem na število študentov, ki se vpišejo na njih. Se pravi lahko govorimo o nesposobnosti naravoslovnih faksov, da bi tržili svoje študijske programe ? Drug vidik je da kulturno gledamo nismo naravoslovci, ampak bolj filozofi, ampak tukaj ne bomo prišli do konca z debato.

V tem primeru lahko ugotoviš odsotnost produktov, popolnoma merljiva zadeva v nasprotju z natolcevanjem o poznanstvih.

Se počutim kot tovarišica počasi. A je še kaj kar bi lahko pri FDV štel kot produkt. Kakšne raziskave producira, ima kakšen izdelek, ki ga trži na svojem področju, koliko startup-ov je sproduciral, koliko je povezan z industrijo, ...