» »

T-2 telefonija krši zasebnost uporabnikov ?! In pravni vidik ?

T-2 telefonija krši zasebnost uporabnikov ?! In pravni vidik ?

Cokolesnik ::

Šele danes me je prijateljica, ki uporablja IP telefon ponudnika T-2 opozorila, da se pri klicih drugih uporabnikov telefonije T-2 izpisuje (na strani prejemnika klica) namesto njene številke kar njeno ime in priimek. 8-O

Na T-2 so po mojem poizvedovanju v klicnem centru 0590 000 00 pojasnili, da je to dejansko res pri vseh klicih med T-2 uporabniki telefonije in da gre za funkcijo, ki jo NI MOGOČE izključiti.

Zanima me vaše mnenje in predvsem pravni vidik omenjene situacije - ali s spornim posredovanjem podatkov o naročniku brez njegove privolitve T-2 krši katerega od zakonov, pravilnikov ipd.?
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.

alienalien ::

Ime in priimek še nista sporna podatka in ti kaj dosti ne pomagata če te pokliče iz 0590 xxxxx en Franci Brdajs kaj si lahko s tem pomagaš?

Zgodovina sprememb…

Cokolesnik ::

In zakaj te prakse nimajo ostali operaterji? Ali pa se T-2 nemara ponaša z napredno in v prihodnost ozirajočo se tehnologijo in filozofijo? :\
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.

Daedalus ::

Resnici na ljubo je tud pri klasičnem prikazu telefonske številke klicočega prav trivialno ugotovit, kdo je naročnik. Tak da IMO to ni sporno, ker potemtakem bi bli telefonski imeniki recimo tud sporni.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Cokolesnik ::

Prikaz (gole) telefonske številke res ni nič spornega, saj slednje ni potrebno objavljati v tel. imeniku. Če pa ti telefon pokaže ime in priimek, lahko za klicatelja opraviš detektivsko akcijo in z res malo truda ugotoviš vse njegove objavljene telefonske številke, naslov, kraj, če imaš še dodatno voljo za raziskovanje, še e-naslov in tako naprej. Navsezadnje se količina pridobljenih informacij o posamezniku zaradi domnevno "nedolžne" objave imena oz. priimka povečuje kot podiranje domin.

Sej ne rečem, da je zadeva problematična v vseh situacijah, je pa vsekakor res, da ljudje zaradi specifičnih okoliščin lahko upravičeno odkonijo tovrstno posredovanje njihovih OSEBNIH podatkov (kar ime in priimek zagotovo je). Nenazadnje se tudi v medijih ime in priimek ne objavlja vsepovprek. Kar je ZELO slabo, pa je situacija tehnike T-2, ki sporne funkcije ni sposobna ponuditi kot opcijo, ampak so jo hočeš nočeš preprosto pripojili k uporabi njihove telefonije. ;(
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.

Zgodovina sprememb…

podbevna ::

On kliče tebe. Tako, da je on vzpostavil stik s tabo in čisto v redu je, da veš kdo je.

Poleg tega ime in priimek nista nič bolj zasebna od telefonske številke. Če se greš detektiva, tudi iz telefonske številke izveš vse kar si naštel.

Ne vidim problema...

SaXsIm ::

Če pa ti telefon pokaže ime in priimek, lahko za klicatelja opraviš detektivsko akcijo in z res malo truda ugotoviš vse njegove objavljene telefonske številke, naslov, kraj, če imaš še dodatno voljo za raziskovanje, še e-naslov in tako naprej.

Potem moramo vsak las, košček nohta, itd. uničiti, saj obstaja možnost, da bodo zlobneži prebrali DNK in izvedeli komu pripada, potem izvedeli njegov e-mail in telefonsko! :\
SaXsIm

Cokolesnik ::

Kako boš z izpisano številko 0590 123456 izvedel za ime, priimek, naslov... naročnika, če slednji nima objavljene številke v nobenem tel. imeniku?
Kako boš z izpisanim imenom in priimkom izvedel vse naštete podatke za isto osebo, pa sploh ne bom razglabljal. :\

A ni logično, da ti določena številka sama po sebi nič ne pove (zlasti, če ni nikjer objavljen njen lastnik), ime oz. priimek pa je popolnoma druga dimenzija pridobivanja osebnih podatkov.

Ne me prepričevat, da nima nihče tehtnih razlogov, da ne želi izpostavljati svojega imena oz. priimka. A zanje T-2 ni sposoben poskrbeti. Glede na to, kako v bran naročnikov pred "zlobnimi" spletkarji poskrbijo za upoštevanje državnih organov ob prepovedi ogleda spletnega igralništva, naj še kdaj uporabniku samemu, od katerega pravzaprav živijo, ponudijo izbiro.

Nekateri, ki tega problema ne razumete najbolje, se poslužujete nasvetov o odpravljanju fobije ali paranoje, zato še enkrat razmislite.

In še... So potemtakem vsi ostali ponudniki (npr. Mobitel) grešniki, če tega (izpisovanja imen/priimkov naročnikov) še nikoli niso samovoljno vključili uporabnikom, kvečjemu so ponudili možnost skritja številke. Kaj so potemtakem ti ponudniki hkrati ponudniki fobije? Storilce kaznivih dejanj se itak odkrije navkljub skrivanju številk, je pa res, da si lahko zaradi T-2 hočeš nočeš nenavadno izpostavljen enemu od njih.
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.

Zgodovina sprememb…

podbevna ::

Še enkrat: razkrije se identiteta klicočega, ne klicanega.

V čem je problem?

Če ne želiš, da nekdo ve kdo si, ga ne kliči. Jaz se razen nedolžnih ali nenedolžnih nadlegovanj ne spomnim nobenega primera, da bi koga klical in bi bila pomembna anonimnost.

Jaka83 ::

Men je pa nekje v spominu ostalo da se je vljudno predstaviti, ko kličeš nekoga po telefonu, povedati zakaj kličeš in v času ko še ni bilo pametnih telefonov (beri izpis številke kličočega) povedati svojo telefonsko številko. Hmmmm, za kaj (pazte, narazen je napisano) pa ostali uporabljate telefon? Mogoče za to, da je***e ostal folk v glavo, ali mogoče preko njega celo komunicirate z osebami, ki jih poznate oziroma jih nameravate spoznat.
Meni se zdi, da vam je preveč stopil v glavo internet in skrivanje za proxyji. :\

__luka__ ::

jst vidim edini problem v tem da se izpiše ime npr fotra ki je lastnik priključka, če kličem jaz.
Čokolešnik, a te moti da takoj vidjo tvoje ime in priimek k zajebavaš folk al kaj :\ ?
the truth is out there

NavadniNimda ::

Sej se da to izklopit ob vpisu v T-2 telefonski sistem - enostavno označiš kljukico "ne želim biti viden v telefonskem imeniku" - in uporabniki bodo videli samo tvojo številko, podobno kot kadar kličejo kakšni marketingarji, ki delajo kakšno fula de best anketo.

To je ena od funkcij telefonskih imenikov: da ti za neko podano številko zraven napiše ime.|O

kekz ::

To je nekoliko podobno situaciji, ko bi namesto registrskih številk na avtomobilu imeli izpisana kar imena.
Le zakaj ti policaji potem nočejo povedati teh podatkov niti takrat, ko ti je nekdo naredil škodo, nesrečo? :\

NavadniNimda ::

Potrebno je vprašati oba policaja - kaj pa če si govoril ravno s tistim, ki zna pisat?:D

Jaka83 ::

kekz, to definitivno ni tako. A ti po telefonu kličeš popolne tujce? Najbrž kličeš ljudi, ki jih vsaj bežno poznaš in ne greš kr od začetka do konca po seznamu številk (če ga kje sploh lahko dobiš).
Vsi se vprašajte kako izgleda vaš seznam zadnjih desetih klicov na stacionarnem omrežju, pa boste videli kam ciljam. Skratka neki se bunite za brez veze, kličete pa svoje kolegice/kolege, mame/očete, sestre/brate, babice/dedke, mogoče avtoservis, kjer tako ali tako moraš dat svoje ime itd.

BluPhenix ::

Zato, ker moraš kupit koleke za 2500 SIT in potem dobiš to informacijo. Ja ti ne bodo dali zastonj.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

kekz ::

Da se še malo vrnem h policajem. Oni oglašujejo svojo anonimno številko za prijave 080 1200.
Kako, za hudiča, jih sploh anonimno poklicati, če se jim izpiše kar tvoje ime ali vsaj tel. št.? :\

NavadniNimda ::

Tehtno vprašanje!:|

Morebiti pa lahko tukaj preverijo, če se jim izpiše samo številka:
http://storitve.siol.net/telefonija/imenik/ :\

Zgodovina sprememb…

Cokolesnik ::

kekz: odličen primer (anonimna številka policije), kako neuporabna oz. nezaželjena utegne biti T-2 politika izpostavljanja (čeprav bi prikaz imena oz. priimka deloval le v primeru, da bi bila klicana številka Policije locirana pri T-2). Upam, da temu ne bo tako, pa ne zaradi prikazovanja priimkov, ampak zato, ker si Policija nedelovanja telefonije enostavno ne more privoščiti.
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.

Zgodovina sprememb…

alienalien ::

Fantje če vas slučajno pokliče Cokolesnik vam bo izpisalo Čokolino:D Glede IP telefonije pa ne pametuj dela bolje kot vsak ISDN ali PSTN telefon.

Nagi Bator ::

Anonimna stevilka za prijavo je farsa! Kdor pa verjame v anonimen telefonski klic v digitalni dobi, si pa je sam kriv.
Ni mi pa vsec, da se izpise ime, ko klicem in zato bo to se en razlog, da ostanem s telefonijo na &%$#%#" telekomu.

Zgodovina sprememb…

Cokolesnik ::

Ugodna IP telefonija je na voljo pri Voljatelu (občuten prihranek glede na Telekomove cene).
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.

kekz ::

Anonimna telefonija seveda obstaja. Imenuje se mobi ali halo.

Matthai ::

Mobi in halo NI anonimna telefonija. Daleč od tega... >:D Ima pa po zakonu vsakdo pravico da mu operater na zajtevo SKRIJE caller ID. Pošlješ dopis, pa je - pa se ne vidi niti številke.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

kekz ::

Aja, pa povej scenarij, po katerem te lahko izsledijo.

Moj scenarij anonimnosti:
Greš v trgovino in Z GOTOVINO kupiš mobi ali halo paket.
Pokličeš, kamor pač želiš in potem telefon s simom vržeš v peč.

matvoz ::

@kekz:

Kaj pa, če ima trgovina kamero in v računalniku shranjeno serijsko številko tistega telefona? ;)

maco1812 ::

In kaj je drugač pri voljatelu.Sicer pa je osnovni bonton vsakega da se po telefonu predstavi pa če je številka ispisana ali ne.A je prav.Neumno nakladanje in izguba prostega časa.Komu ni všeč IP telefonija naj ostane pri oderuškem telekomu in siolovem picikatiju(nateg stoletja)

LP maco

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: maco1812 ()

kekz ::

Na mobilcu imam po defaultu skrito številko.
Če bi jo odkril, bi me stranke raztrgale, toliko povpraševanja bi se mi zvalilo na glavo. Že tako kličejo za vsak "drek".
Tako imamo pač klicni službeni protokol, stranke kličejo v centralo, kjer se klic zabeleži (in kasneje zaračuna), mene obvestijo in jaz pokličem nazaj.

Matthai ::

Aja, pa povej scenarij, po katerem te lahko izsledijo.

Moj scenarij anonimnosti:
Greš v trgovino in Z GOTOVINO kupiš mobi ali halo paket.
Pokličeš, kamor pač želiš in potem telefon s simom vržeš v peč.


Če SIM kartico vtakneš v svoj mobilec, te lahko izsledijo na podlagi IMEI številke.

Če imaš poseben mobilec in ga nosiš s seboj skupaj z drugim telefonom, te lahko izsledijo na podlagi lokacije.

Lahko te izsledijo na podlagi plačila, če kupiš s plačilno kartico.

Lahko te izsledijo na podlagi posnetka CCTV na bencinskem servisu.

Lahko te izsledijo na podlagi posnetka CCTV na lokaciji, kjer si opravil klic.

Lahko te izsledijo na podlagi prometnih podatkov, če kličeš svoje kolege.


Lahko se pa vsem tem pastem izogneš in za en klic vržeš skozi okno 20k SIT. Res "uravnoteženo" in smiselno... >:D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

ar4743 ::

Zakaj pa enostavno ne skrijete številke če ne želite da jo drugi vidijo. Te kode so bile nekje na forumu že ojvaljene.

nokia6310 ::

Matthai:
Caller ID se že da prikriti, ne pa skriti.

A to potem pomeni, da te z vsakim dejanjem, ki je storjeno tam, kjer je bil mobilec povežejo z mobilcem in posledično dobijo tvojo identiteto?
Recimo če te dobijo ko plačuješ nekaj saj ne morejo vedeti aha to je pa tisti, ki ga iščemo zgol na podlagi mobilca imei številke in njegovih klicev?
Ko si omenil, da te lahko dobijo na podlagi prometnih podatkov a to grejo k tistim, ki jih kličeš, če se ena številka večkrat ponavlja in potem od njih zvejo kdo si?
Seveda so verjetno tudi take metode.
Ko ste prej omenjali imei kaj pa če se najde nekdo, ki zna imei večkrat na dan spreminjati? Tako bi hitro in brez posebnega truda skril svoj ID in policajem ter mobitelu zmešal štrene.

Cokolesnik:
Se strinjam s tabo določena anonimnost mora biti zagotovljena in to je daleč od resnice, da t2 nima tehničnih možnosti, da prepreči izpis imena in priimka.
To je isto kot pri mobitelu če hočeš iti iz mobi paketa na naročnino gre, za obratno pa imajo pripravljen odličen izgovor, da jim centrala tehnično ne omogoča tega dobra fora. Me prav zanima kaj se tehnično v digitalni dobi ne da.

NavadniNimda ::

Pa sej ima tudi SIOL javno objavljen iskalnik, kjer lahko iščeš po telefonski številki. Po mojem je to prej feature, kot napaka. In vsak lahko seveda reče, da ne želi objave v ceniku, pa je mir!

Zgodovina sprememb…

Cokolesnik ::

Nekaterim še vedno ni jasno, da se izpisuje ime oz. priimek navkljub dejstvu, da uporabnik nima oz. ne želi imeti objavljene številke v nobenem tel. imeniku, torej je stvar več kot sporna. In da sploh ni sporno prikazovanje gole številke (slednja nikomur ne koristi, če ni nekje objavljena oz. je objavljen njen lastnik) temveč to, da se izpisuje kar ime in priimek uporabnika. Naj prosim kdo pojasni natančno in s postopkom, če se da (kot pravijo "nekateri" tukaj), da se z določeni nizi blokira prikaz imena oz. priimka (ampak uporabna bo le nastavitev, ki ne zahteva vnašanja ukazov ob vsakem klicu posebej).

Dovolj ponavljanja. |O
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.

Zgodovina sprememb…

Sergio ::

Ob sklenitvi pogodbe ti označiš, da nočeš biti v imeniku, IIRC.
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.

Cokolesnik ::

MATR... In kje označiš, da ti ne prikazujejo tvojega imena in priimka pri klicanju? ;(
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.

Zgodovina sprememb…

Sergio ::

Mislim, da je to to.

Nekako, če hočeš bit v telefonskem imeniku, je tvoje izpisano ime podatek, z objavo katerega si se strinjal?
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.

Cokolesnik ::

In kdo je tukaj "govedo", če se v pogodbi nisi strinjal z objavo v imeniku, ob klicih pa ti prikazujejo ne le številko, temveč ime in priimek?
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.

Zgodovina sprememb…

fizolcek ::

NavadniNimda: s to razliko da pri Siolu greš na stran za telefonijo in s preprostim klikom izbereš, da ne želiš objave v imeniku.

Sergio ::

Cokolesnik: Daj probaj poklicati na helpdesk in jim razjasni situacijo. Se strinjam, da ce se nisi strinjal z objavo, da tega podatka tudi jaz ne bi hotel da bi bil viden. Ocitno nisem dosti dobro prebral threada, sori.

Poklici na T2 in jim razlozi situacijo?
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.

NavadniNimda ::

NavadniNimda: s to razliko da pri Siolu greš na stran za telefonijo in s preprostim klikom izbereš, da ne želiš objave v imeniku.

Jaz tudi nisem v T-2 imeniku viden s priimkom in imenom, ker sem označil ob prijavi, da ne želim biti viden v imeniku. Mislim, da sta ti dve reči popolnoma analogni!

Matthai ::

nokia: Caller ID se že da prikriti, ne pa skriti.
Da. Operater ga VEDNO zabeleži, pri klicu na 113 se tudi VEDNO posreduje, lahko pa ti operater omogoči storitev, da klicani tvojega callerIDja ne vidi. To mora operater storiti na tvojo zahtevo po zakonu.

Lahko pa tudi sam prikriješ CID, recimo pri Simobilu vtipkaš #31# pred številko.

A to potem pomeni, da te z vsakim dejanjem, ki je storjeno tam, kjer je bil mobilec povežejo z mobilcem in posledično dobijo tvojo identiteto?
S tem zožijo krog osumljencev. Če se nekje zgodi rop, pa je bilo tak okrog 10 ljudi, je krog osumljencev močno zožan, ne?

Ko si omenil, da te lahko dobijo na podlagi prometnih podatkov a to grejo k tistim, ki jih kličeš, če se ena številka večkrat ponavlja in potem od njih zvejo kdo si?
Lahko jih povabijo na informativni pogovor, ja.

Ko ste prej omenjali imei kaj pa če se najde nekdo, ki zna imei večkrat na dan spreminjati? Tako bi hitro in brez posebnega truda skril svoj ID in policajem ter mobitelu zmešal štrene.
Rad bi spoznal koga takega. To sploh ni enostavno, poleg tega je pa tudi uporabno, če uporabljaš ISTO SIM kartico...


Zdaj pa T-2. Očitno so dve zadevi tukaj problematični:
1. nekdo ne želi, da se izpiše njegovo ime.
2. nekdo ne želi, da se izpiše njegova telefonska številka.

Rešitev 1: označiš, da ne želiš, da je tvoje ime v telefonskem imeniku. Kaj pa če nisi označil? potem pošlješ operaterju dopis (svetujem s povratnico), kjer napišeš, da želiš, da te izbrišejo iz imenika.

Zakon o elektronskih komunikacijah:
111. člen

(imeniki)

(1) Preden se naročnikovi podatki vključijo v tiskan ali elektronski imenik, ki je dostopen javnosti ali ga uporabljajo imeniške službe, morajo biti naročniki brezplačno obveščeni o namenu tega imenika ter o vseh nadaljnjih možnostih uporabe teh podatkov, predvsem na podlagi iskalnih funkcij. Stroške obveščanja nosi izdajatelj imenika.
(2) Naročniki morajo imeti možnost, da sami odločijo, ali bodo njihovi osebni podatki, določeni v 1. do 5. točki prvega odstavka prejšnjega člena*, vpisani v javni imenik, in kateri od teh podatkov naj bodo vpisani. Naročniki smejo preveriti vpisane podatke, zahtevati njihovo spremembo ali njihov izbris.
(3) Zavrnitev vpisa v javni imenik, preverjanje, sprememba ali izbris osebnih podatkov iz prejšnjega odstavka morajo biti brezplačni.

* - gre za naslednje podatke:
1. priimek in ime oziroma firmo naročnika in njeno organizacijsko obliko;
2. EMŠO – enotno matično številko občana;
3. dejavnost naročnika na njegovo željo;
4. naslov naročnika;
5. naročniško številko;


Rešitev 2: od operaterja zahtevaš izklop prikaza CallerIDja.

Zakon o elektronskih komunikacijah:
105. člen

(prikaz identitete kličočega priključka in priključka v zvezi)

(1) Če operater nudi prikaz identitete kličočega priključka, mora imeti pred vsakim klicem kličoči uporabnik možnost, da sam, z enostavnimi sredstvi in brezplačno prepreči prikaz identitete priključka, s katerega kliče. Naročnik pa lahko od izvajalca elektronskih komunikacijskih storitev to zahteva avtomatično in brezplačno za vse klice s svojih priključkov.

(splača se prebrati še ostale odstavke istega člena)


Še kaj ni jasno???
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

SasoS ::

1. nekdo ne želi, da se izpiše njegovo ime.

Rešitev 1: označiš, da ne želiš, da je tvoje ime v telefonskem imeniku.


Evo tole ne dela, ravnokar sprobano. Jaz sem označil da nočem bit v imeniku, na tis.telekom.si me ne najde (kolega pa). Kličem kolega, se mu izpiše moj ime.

ales85 ::

Nokia6310 pri Mobitelu že nekaj časa omogočajo prehod iz naročnine na predplačniški paket...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ales85 ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nekdo me stalno kliče s številk ... (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Mobilne tehnologije
317141738 (389) maticb492
»

Moteče trženje po telefonu

Oddelek: Loža
2416206 (15214) Spajky
»

Nadležne telefonske ankete

Oddelek: Loža
91016 (872) floyd1
»

Pošta Slovenije na spletu objavila seznam "varnih poštnih predalov" (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
8313715 (9442) Azrael
»

Kitajska zahteva registracijo mobilnikov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
576206 (5029) Matthai

Več podobnih tem