Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Tako je, to merjenje PM delcev je pač vseh delcev ki se nahajajo v zraku, ker razlika je ali imaš v zraku delce azbesta, ogljik iz nafte, iz lesa, kovinske delce iz zavor, delce gum ...

Različni delci so človeku različno nevarni, prah je v kakšni mizarski delavnici in prah je bil v Salonitu Anhovo, kateri prah je bolj zdravju škodljiv?

Govorimo o prometu. Azbestni prah je seveda najnevarnejši, lesni prah v mizarskih delavnicah in pšenični prah v mlinih je tudi nevaren.
Dizli pa so najbolj umazana tehnologija v prometu zaradi saj - črnega ogljika, ki ga nikakor ne moreš vsega prečistiti.

Nikec3 je 23. apr 2018 ob 09:33 izjavil:

Pa zato več delcev ki izvirajo iz obrabe gum in obrabe asfalta (večja teža in pregovorno "brutalno" pospeševanje EV). Koliko to odreže v celotni sliki delcev sicer ne vem, ampak če smo že picajzlasti...

Ko bodo največji problem delci zaradi obrabe gum, smo tak zmagali.

To bo takrat, ko ne bo več ICE-jev. Evropa načrtuje brezogljično mobilnost za leto 2050, ne vem pa točno, kaj naj si pod tem predstavljam.

Emobi je 23. apr 2018 ob 09:27 izjavil:

Klasika res ne more imeti takšnih instantnih pospeškov kot EV-ji zaradi takojšnjega polnega navora elektromotorja. Če od zdaj naprej ne bom več brutalno pospeševal kar tako, pa to ne velja za manever prehitevanja, kajti hitreje ko to opraviš, bolj je varno. ICE-ji nikakor ne morejo v tako kratkem času prehiteti vozilo pred seboj, kot to lahko naredijo EV-ji.

Odvisno od dizajna, se ti ne zdi?
Ker recimo, tule je primer enega "rahlo" modificiranega 30 let starega golfa, ki naredi 100-200km/h v dobrih 3 sekundah.
Po drugi strani, je od Renault ZOE ali IONIQ EV-ja hitrejši praktično vsak turbodizel s 100KM ali več.
Ja, moči reda 150-200KM bodo verjetno "standard" pri EV-jih. Ampak to je danes mid-range ICE bencinar.
Nismo več leta 2000, ko je bil v6 z 200KM že vrh ponudbe in pospešek pod 10s že športen avto ...

Eni se spravljajo na dizel, kot da ga tukaj kdorkoli zagovarja. Vsem je jasno, da je svinjarija. Samo se je treba zavedat, da je v nekaterih primeriš še vedno najbolj uporaben. Vlaki, tovornjaki, kombiji, večji potovalni avtomobili ga naj imajo ob primernem filtriranju(redno preverjanje!) z omejitvami vožnje v gosto poseljenih predelih. Da pa je v Cliotih, Corsah in podobnimi brez kakršnekoli kontrole je pa absurd.
Torej je večinska rešitev problema "slabega" zraka relativno jasna. Prepovedat kurišča na trda goriva v mestih, omejit in preverjat dizelski promet. Ne rabiš Drakonsko poesgat v osnovo družbe in usiljevat direkt EV-je za 2-3x cene za efekt, ki je mnogo nižji od zgoraj omenjenega.

Krasne rešitve. Prepovedovanje vsega, kar nekomu ne diši. In vsiljevanje vsega, kar nekomu diši. Predvsem iz denarnega vidika.

Eko fašisti, pač. Fašist je fašist, pa naj za izgovor uporabi karkoli. Žrtve ga niti ne zanimajo, ko enkrat obvelja njegova.

Ja, danes ima "vsak" bencinar lahko 150 konjev in nizko porabo, ampak za kako ceno. Filtri, avtomatski menjalnik z dvojno sklopko, dvomasni vztrajnik, izklapljanje valjev, en kup verig in jermenov, rocic in prenosov. EV je simpl proti temu. Baterije so hudic, ampak nic proti temu.

Okapi je 23. apr 2018 ob 11:02 izjavil:

Truga je 23. apr 2018 ob 10:13 izjavil:

A mamo kje temo o hyperloopu? Musk se je skregal z avtoriteto za javni promet in infrastrukturo, pa ne vem ce bi kle smetil s tem

Tem, kolikor hočeš

Hyperloop

hvala

feryz je 23. apr 2018 ob 11:09 izjavil:

Krasne rešitve. Prepovedovanje vsega, kar nekomu ne diši. In vsiljevanje vsega, kar nekomu diši. Predvsem iz denarnega vidika.

Eko fašisti, pač. Fašist je fašist, pa naj za izgovor uporabi karkoli. Žrtve ga niti ne zanimajo, ko enkrat obvelja njegova.

Mislim, da smo tu zato, da se kaj naučimo, da pokažemo svoje znanje in neznanje, da izmenjamo izkušnje, šilimo "peresa" ter iskrimo duha. Nobeden nobenemu ničesar ne prepoveduje ali vsiljuje, svetovanje pa ja menda ni sporno. Ne vem zakaj se eni obmetavate z neprimernimi izrazi. A naj vam razložim pojme fašizem, terorizem in podobno? To nima veze s temo električnih vozil!
(Ima pa veze s kulturo našega gospodarskega ministra, ki je govoril o ekoteroristih. Po njem se pa res ni treba zgledovati. K sreči so mu kot ministru dnevi šteti...)

Če gre komu kaj v nos, je to njegov problem. Prebral sem vse od decembra 2017. In ne delam nobene reklame za karkoli, samo povem kaj mislim, na podlagi svojega (ne)znanja in izkušenj. Če kdo to vidi kot delanje reklame, je to pač v njegovi glavi, subjektivno.

Neznanje se razkrinka z dokazi, ne s smeškoti. Razumevanje mojih zapisov kot pokroviteljskih je subjektivno in je brez veze o tem razpravljati. Nikakor ne želim bi pokroviteljski. Kdor pa razume mojo sobotno zgodbo o dizelskem avtobusu in otrocih kot zlorabo otrok za neke namišljene motive, mu pa ni pomoči...

Še pomnete tovariši?

Podizvajalec podizvajalca nategne svojega podizvajalca,
naslovi omenjajo Teslo. Useful idiots nato refren ponavljajo dokler ne postane še en 'fakt'.

The war started.

Konec je ignorance, konec je posmehovanja, sedaj je na vrsti aktivno omejevanje/škodovanje.

Tesla:

Please note that Self-Driving functionality is dependent upon extensive software validation and regulatory approval, which may vary by juridistiction.

Violeta Bulc:

Violeta Bulc: Samovozeča vozila bodo na cestah po letu 2040 ali 2050

https://tl.finance.si/8932853/Violeta-B...

Kako dolgo še, preden bodo kupci zahtevali denar nazaj?

Emobi je 23. apr 2018 ob 09:27 izjavil:

Magic1 je 23. apr 2018 ob 09:16 izjavil:

Ali nisi še par strani razlagal kako je klasika jajc, ker nima pospeškov. Jao si nokonsistenten. Tvoja ekološkost je na "jaz sem cool" nivoju!

Klasika res ne more imeti takšnih instantnih pospeškov kot EV-ji zaradi takojšnjega polnega navora elektromotorja. Če od zdaj naprej ne bom več brutalno pospeševal kar tako, pa to ne velja za manever prehitevanja, kajti hitreje ko to opraviš, bolj je varno. ICE-ji nikakor ne morejo v tako kratkem času prehiteti vozilo pred seboj, kot to lahko naredijo EV-ji.

Wrong

Tolk o tem, kok se bo warpijev ///M3 sam plačal.

Kitajci delajo razliko:

https://www.bloomberg.com/news/articles...

The numbers are staggering. China had about 99 percent of the 385,000 electric buses on the roads worldwide in 2017, accounting for 17 percent of the country's entire fleet.

Si se od idola nalezel čudodelnosti, očitno

Jaz zgleda se bom selil v Vipavo v parih letih. Če bo sreča bo dol kakšna hiška. Že vnaprej razmišljam, da bi si nabavil eAvto in mogoče sončne celice za na streho hiše (Tukaj špekuliram, da se bo cena elektrike zvišala). Vozil pa se bom vsak dan v službo v LJ. To pa je že nekaj kilometrov. Se to splača to? Ne najdem nikjer online kalkulatorja za štrom, kjer bi vključil tudi trošarine za elektriko in ne samo ceno elektrike.

Rad bi si zračunal koliko pride to (glej sliko spodaj) v primerjavi s primerljivim avtom. Gledam pa Nissan Leaf 2 ali Hyundai Kona.

WarpedGone je 25. apr 2018 ob 09:11 izjavil:

Vsak je svoje ne/sreče kovač.

Res je. Zato imam tudi v svojem portfelju naložb bolj donosne zadeve od TSLA. Vera je hudič.

Spock83 je 25. apr 2018 ob 10:21 izjavil:

Jaz zgleda se bom selil v Vipavo v parih letih. Če bo sreča bo dol kakšna hiška. Že vnaprej razmišljam, da bi si nabavil eAvto in mogoče sončne celice za na streho hiše (Tukaj špekuliram, da se bo cena elektrike zvišala). Vozil pa se bom vsak dan v službo v LJ. To pa je že nekaj kilometrov. Se to splača to? Ne najdem nikjer online kalkulatorja za štrom, kjer bi vključil tudi trošarine za elektriko in ne samo ceno elektrike.

Rad bi si zračunal koliko pride to (glej sliko spodaj) v primerjavi s primerljivim avtom. Gledam pa Nissan Leaf 2 ali Hyundai Kona.

Leaf

V kolikor bo 2019 Leaf imel termalni management baterije ti priporočam le-tega

Nissan plans an expansion to additional markets in early 2018. The Nissan Leaf 2019 model year, to be offered in late 2018 will have a 60 kWh pack for over 320 km (200 miles) of range.

Na dolgi rok bi znala ta zadeva bolje držati ceno od prejšnjih generacij.

Neke napovedi o ceni elektrike v prihodnosti najdeš tudi na spletni strani o energetskem konceptu Slovenije.

Spock83 je 25. apr 2018 ob 10:21 izjavil:

Jaz zgleda se bom selil v Vipavo v parih letih. Če bo sreča bo dol kakšna hiška. Že vnaprej razmišljam, da bi si nabavil eAvto in mogoče sončne celice za na streho hiše (Tukaj špekuliram, da se bo cena elektrike zvišala). Vozil pa se bom vsak dan v službo v LJ. To pa je že nekaj kilometrov. Se to splača to? Ne najdem nikjer online kalkulatorja za štrom, kjer bi vključil tudi trošarine za elektriko in ne samo ceno elektrike.

Rad bi si zračunal koliko pride to (glej sliko spodaj) v primerjavi s primerljivim avtom. Gledam pa Nissan Leaf 2 ali Hyundai Kona.

Leaf

Sončna elektrarna in električni avto je prava odločitev.
Nissan leaf 3 bo imel 60kWh baterijo in domet realnih 400km. Normalna vožnja po predpisih je od 13-15kWh/100km. Ker pa imaš veliko, 50km v eno smer, avtoceste, pa je poraba večja - pri 130km/h je okrog 25kWh/100km (pri i3 to kaže na števcu, pri leafu je najbrž podobno). Torej se tudi z leafom 2 normalno pripelješ v službo in nazaj brez polnjenja in z normalno uporabo klime.
Glede stroškov za elektriko se ne rabiš sekirat, ker stroški za gorivo pri EV-jih pomenijo 7-8% vseh stroškov lastništva, pa še cene elektrike bodo ostale stabilne. Jaz sem pri porabi 17kWh/100km za 20.000km imel stroškov za približno 350€, računal sem pa nočno tarifo po 0,1€/kWh, imam pa elektriko pri Gen-i. Ker bi ti delal letno okrog najmanj 35.000 km, so pa stroški lastništva približno takšni:

https://www.dropbox.com/s/f0359ewa7vepj...

Se pravi, kljub temu, da kupiš dvakrat dražje vozilo EV, po petih letih porabiš za oba primera istih približno 36,5k€ (stolpec Potrošeno do zdaj), po desetih letih pa profitiraš 12,5k€, kar je skoraj nakupna cena ICE-ja. Ko pa boš imel po amortizaciji SE elektriko skoraj zastonj, bodo pa izračuni še bolj v prid EV-ja. Da ne govorim o zdravju, ekologiji, udobju, tišini, pospeških, enostavnem upravljanju, manj servisih...

Emobi je 25. apr 2018 ob 11:54 izjavil:

Spock83 je 25. apr 2018 ob 10:21 izjavil:

Jaz zgleda se bom selil v Vipavo v parih letih. Če bo sreča bo dol kakšna hiška. Že vnaprej razmišljam, da bi si nabavil eAvto in mogoče sončne celice za na streho hiše (Tukaj špekuliram, da se bo cena elektrike zvišala). Vozil pa se bom vsak dan v službo v LJ. To pa je že nekaj kilometrov. Se to splača to? Ne najdem nikjer online kalkulatorja za štrom, kjer bi vključil tudi trošarine za elektriko in ne samo ceno elektrike.

Rad bi si zračunal koliko pride to (glej sliko spodaj) v primerjavi s primerljivim avtom. Gledam pa Nissan Leaf 2 ali Hyundai Kona.

Leaf

Sončna elektrarna in električni avto je prava odločitev.
Nissan leaf 3 bo imel 60kWh baterijo in domet realnih 400km. Normalna vožnja po predpisih je od 13-15kWh/100km. Ker pa imaš veliko, 50km v eno smer, avtoceste, pa je poraba večja - pri 130km/h je okrog 25kWh/100km (pri i3 to kaže na števcu, pri leafu je najbrž podobno). Torej se tudi z leafom 2 normalno pripelješ v službo in nazaj brez polnjenja in z normalno uporabo klime.
Glede stroškov za elektriko se ne rabiš sekirat, ker stroški za gorivo pri EV-jih pomenijo 7-8% vseh stroškov lastništva, pa še cene elektrike bodo ostale stabilne. Jaz sem pri porabi 17kWh/100km za 20.000km imel stroškov za približno 350€, računal sem pa nočno tarifo po 0,1€/kWh, imam pa elektriko pri Gen-i. Ker bi ti delal letno okrog najmanj 35.000 km, so pa stroški lastništva približno takšni:

https://www.dropbox.com/s/f0359ewa7vepj...

Se pravi, kljub temu, da kupiš dvakrat dražje vozilo EV, po petih letih porabiš za oba primera istih približno 36,5k€ (stolpec Potrošeno do zdaj), po desetih letih pa profitiraš 12,5k€, kar je skoraj nakupna cena ICE-ja. Ko pa boš imel po amortizaciji SE elektriko skoraj zastonj, bodo pa izračuni še bolj v prid EV-ja. Da ne govorim o zdravju, ekologiji, udobju, tišini, pospeških, enostavnem upravljanju, manj servisih...

Res res najlepša hvala! Vsaj za pir ti moram častit. :D

WarpedGone je 25. apr 2018 ob 11:47 izjavil:

Short squeeze je očiten vsem, ki verjamejo kar vidijo.
Kdor vidi kar verjame, shorta naprej.

Kaj verjameš ti? Lako ćemo?

Hec je, da je stvar v resnici ravno obratna.
5x precenjena vrednost delnic temelji na slepi veri v Muskove obljube.
- super-duper robotizirana tovarna bo izdelovala milijone avtov z veliko večjim dobičkom od tekmecev. Kot kaže, ne bo.

- super-duper avtopilot bo dober za full self-driving capability še 2018, če ne pa 2019 garant, veliko hitreje od tekmecev. Ne bo.

- gigafabrika bo edina na svetu sposobna zagotoviti dovolj akumulatorjev za milijone električnih avtov. Ne bo.

V resnici je samo vprašanje, kdaj bodo verniki ugotovili, da iz svetovne dominacije ne bo nič. Do 2021, ko bo na ceste prišel model Y, bodo tekmeci imeli v svojih katalogih kakšnih 30 modelov električnih avtov, po ceni in zmogljivostih povsem primerljivih s Teslinimi.

Moja napoved je, da bo do takrat enkrat Musk izjavil "mission accomplished" (elektrifikacija avtov uspela) in firmo prodal, vrednost delnic bo pa 100-150 dolarjev, če bo šlo vse po sreči.

Kaj verjameš ti? Lako ćemo?

Jaz verjamem, da je pri tej ceni TSLA razmerje med možen profit/tveganje preveliko, da bi se finančno izpostavljal. Sploh zato, ker imam druge naložbe, ki dosegajo nadpovprečne donose z manj tveganja.

Okapi je 25. apr 2018 ob 13:01 izjavil:

Tesline delnice so značilen primer, ko so na eni strani verniki v svetovno dominacijo in na drugi verniki v skorajšnji propad. Mali delničarji se svoje vere, vsak svoje, trdno oklepajo, ne glede na knjigovodske izkaze. Ampak "institutional shareholders" pa gledajo cifre in upoštevajo nasvete analitikov. Cifre pa ne kažejo ravno najbolje, in glavni Muskovi gradovi v oblakih (robotizirane tovarne, avtopilot ...) se čedalje bolj sesuvajo. Tako da tisto o 91m delnic, ki ne bodo na prodaj, je vera, ne dejstvo. Samo da se bo en od ta velikih odločil, da so druge firme bolj obetavne, in bo začel prodajati Teslo, pa se utegne sprožiti plaz.

Meni se pa dozdeva, da se tebi čedalje bolj sesuvajo scenariji o propadu.

Tipično za tebe:

1) Robotizirane tovarne: Ker so umaknili nekaj robotov in dodali ljudi si to videl kot sesutje podjetja. Po drugi strani ne omenis, da je prva fabrika 1.0. Z naslednjimi bo robotizacija čedalje večja. Pa tudi če delajo vse na roke bodo še vedno delali določeno število proizvodov, kar je bistveno. Tega seveda ne vidiš, ker si hater in ne realist.

2) Avtopilot coast je bil očitno prestavljen. Ali to pomeni propad podjetja? Ne pomeni. Pomeni kvečjemu to, da je prestavljen. Še vedno delajo in bodo še delali na njemu.
3) Ko že omenjaš glavne gradove v oblakih(samo od Tesle):
Model S
Model X
Model 3
Roadster
Tesla Power (Solar, battery, etc.)
Truck
Model Y

In potem naj bi podjetje propadlo zaradi tega ker:
a) je zamenjalo nekaj robotov z ljudmi in
b) prestavili test avtopilota


"- gigafabrika bo edina na svetu sposobna zagotoviti dovolj akumulatorjev za milijone električnih avtov. Ne bo. "
Ne bo edina. Jih bo najmanj 100. In ne samo od Tesle.

"Moja napoved je, da bo do takrat enkrat Musk izjavil "mission accomplished" (elektrifikacija avtov uspela) in firmo prodal, vrednost delnic bo pa 100-150 dolarjev, če bo šlo vse po sreči."

Musk ti je na to že odgovoril, če pride do izbire katero podjetje bo obdržal oz. kaj mu je glavni cilj. Tako, da nič novega s "tvojo" napovedjo.

Vglavnem, prav smešno :)