Zakaj so električni avtomobili prava stvar

>Je tako težko zraven dodat še en DC-DC pretvornik, ki spremenljivo napetost na kondenzatorju pretvarja v konstantno napetost? V čem je problem?

Problemov je kar nekaj vsi so pa tako ali drugače povezani z izkoristkom:

- DC-DC konverter je možno zgraditi za širok razpon vhodnih napetosti, vendar ima tak pretvornik dober izkoristek le v zelo ozkem območju. V splošnem izkoristek zelo pada z nižanjem napetosti, saj pretvornik mora vleci većji tok za isto moč.

Izgube pri tem rastejo s kvadratom toka. Največji dovoljen tok tudi postavi mejo, do katere je pretvornik še uporaben. Torej vse deklarirane moči iz kondenzatorja na tak način ne moreš izvleci.

- Cena seveda raste z močjo takega pretvornika in obsegom dovoljenih vhodnih napetosti .

- Vse skupaj nanese še nekaj dodatne teže in pobere še nekaj prostora v vozilu.

Kondenzatorji, če bo res kaj iz teh optimističnih napovedi, bodo morali imeti še večjo kapaciteto, kot primerljivo zmogljivi akumulatorji ali baterije. Bo pa lažje meriti koliko je še energije v njem.

Divja ideja.

Recimo, da mamo 8 vzporedno vezanih modulov z napetostjo 100V. Ko napetost pade na 50V, se sistem preveže v dve zaporedno vezani skupini štirih vzporedno vezanih modulov. Vsaka skupina ma 50V, skupaj pa 100V. Ko napetost zopete pade na 50V, se sistem preveže v štiri zaporedno vezane pare modulov, kjer ma zdaj vsak po 25V, skupaj pa spet začetnih 100V. Ko napetost še enkrat pade na 50V, se sistem preveže v polno zaporedno vezavo, zopet 100V. Ta se lahko še zadnjič sprazni do 50V. Tkole bi konverter "vidu" samo zgornjo polovico spreminjanja napetosti, kar avtomatsk pomeni da je lahko manjši in z boljšim izkoristkom.

Ampak, a je treba čakat da napetost pade na polovico in potem "prepolovit" vezavo?

Recimo, da mamo 100 modulov. Ko napetost polne vzporedne vezave pade za recmo 1%, se le dva modula med sabo povežeta zaporedno in vzporedno z vsemi ostalimi 98. V tem trenutku bi prišlo do "prelivanja" naboja iz teh dveh v vse ostale dokler se napetost ne izenači, bliže začetnim 100V kot pa je bila pred vezavo. Cela zgodba se ponavlja dokler niso vsi moduli povezani zaporedno.

A se nebi dalo tkole držat napetost skoraj konstantno vse do skorajšnje izpraznitve? Konverter postane skor nepotreben. Treba je le stuhtat dobr nemehanki način rekonfiguracije vezave.

Sanjam?

luka mali, itak da nismo uporabniki ubili eletričnega avtomobila, ampak so ga naftni lobiji. ker vemo da je treba varčevati z naravnimi viri, bi lahko že zdavnaj uvedli varčen hibridni pogon (kot nekakšno vmesno stopnjo proti zares varčnemu avtu), ki bi bil lahko enako drag/poceni kot navaden avto. vedar tega niso, poleg tega so v ameriki zelo promovirali kako je fino imeti zelo potratne avtomobile. uporabniki ali naftna mafija?

glede teh super kondenzatorjev. naredili so jih že kakih 10 let nazaj, in menda pri necu prvi. itak pa da se tehnologija razvija, in verjamem da so že tako daleč, da bi bili morda res primerni za kake avtomobile, če le niso predragi. ampak... to spet potegne za sabo probleme o elektriki, o kateih smo že raspravljali.

gruntfurmich a si ti mel težko otroštvo?
Zakaj nemoreš normalno navajat nicka?
Eh, patetično...

itak da nismo uporabniki ubili eletričnega avtomobila, ampak so ga naftni lobiji. ker vemo da je treba varčevati z naravnimi viri, bi lahko že zdavnaj uvedli varčen hibridni pogon (kot nekakšno vmesno stopnjo proti zares varčnemu avtu), ki bi bil lahko enako drag/poceni kot navaden avto. vedar tega niso, poleg tega so v ameriki zelo promovirali kako je fino imeti zelo potratne avtomobile. uporabniki ali naftna mafija?

Jaz nevem da je treba varčevat. Zakaj že?
Pa naj naftni lobiji porečejo kar hočejo.
In drugi uporabniki tudi ne. Varčevat je treba z denarjem ne pa z gorivom. Torej ko se bo nakup električnega avta splačal na srednje karatki rok, ga bomo nabavli ne?
Do tedaj pač ne.
Kaj bi lahko podjetniki in tovarne naredili je pa sploh smešno poslušat. Če je tako lahko, bi pa ti kot podjetnik lahko to naredil, ane? (btw; na faksu sem videl vabilo k sodelovanju pri načrtovanju el. avtomobila. Že precej nazaj, tako da se nespomnim kdo za tem stoji..)
Kaj, a da nerabiš miljonov ki bi jih s tem zaslužil, ko bi na hitro prišel do monopola proizvodnje nad avtomobili?

Sej stvar je jasna, veliko proizvajalcev gre v tej smeri.
Proizvajajo prototipe in vohajo trg.
IMO bodo vsaj čez 5 let tejle hibridi z štirimi elektromotorji na vsakem kolesu že zelo popularni.

Da pa še dokonca uničim mit o naftnih lobijih, ki lahko spreminjajo trg kot njim paše:
A el. avtomobil podjetja Tesla Motors je pa dobil koncesijo od naftnih lobijev?(baje imajo vso proizvodnjo zasedeno, pa še politiki pomagajo reklamirati (schwarcenegger))
Pa da gremo še malo nazaj;
Segway je bil en tak preizkusni zajček za "baterijsko" revolucijo. Kljub odličnemu izdelku in veliki reklami najvišjih državnikov, (kako lahko sploh narediš večjo reklamo kot da poveš da je Bushu ratalo zvrnit, sicer ne preveč "zvrnljivo" zadevo?) se izdelku baje ne piše prav zlata prihodnost. Pač cena je uber previsoka.
Kje ti tukaj vidiš naftne lobije?!

V Ameriki je standart precej višji, pa kljub temu imajo 2x nižje cene goriva. Zakaj tam nebi smeli imet potratnih avtomobilov?!

poleg tega so v ameriki zelo promovirali kako je fino imeti zelo potratne avtomobile.

Na to sem odgovarjal. Nevem sicer od kje mu pdatki, ampak če se je to dogajalo se je v preteklosti.
Če dobivam prave informacije, dandanes američani tudi vedno več gledajo na samo porabo. Drugače Toyota prius nebi imela čez lužo daljše čakalne vrste kot v evropi, ane?
Jasno je pa tudi da 50% zvišanje pri njih, ali pa pri nas ni ist reč- absolutno so to precej drugačne številke..

No Luka v. poglej si ta slavni filem Who killed the electric car?. Ti da mal mislit o razlogih.
Poleg tega "naftni lobi" ne pomeni samo petrol pa istrabenz pri nas... tu (vsaj jaz) so mšljeni vsi ki kakorkoli od tega živijo. No pa ti uničuj mite al pa ne, naftnemu lobiju NI v interesu da se poraba nafte zmanjša (po definiciji, saj čene ni NAFTNI) Sevenda pa je razlogov še več kot le to!
Ja v ameriki je (bila) filozofija Biger is better precej razširjena... poraba pa je bila zaradi smešnih cen nafte nepomembna torej Biger(za motor stronger) je pomeni tudi večjo porabo...
Zadnji porast cen nafte se je na končni ceni veliko več poznal v ameriki kot tu (v %!), saj momo tle velike trošarine, ki se niso čist sorazmerno dvignile. No to se tudi pozna na zanimanu američanov za "varčne" avtomobile. Zanj je že BMW5 2.5 varčen...
Da pa so američani trendovski.. hmm.. mogoče v kakšnem smislu, ampak še korejci oblikujejo avtomobile po "evropskem" okusu. V ameriki kar dobro pšoznajo "evropske" avtomobile, prinas pa je pravi "ameriški" avto čisti eksot (dodge, cadilac,..)

Obljuba dela dolg.

Kaj je problem preklapljanja kondenzatorskih modulov.

Kapaciteta se pri vzporedni vezavi kondenzatorjev sešteva, to je s formulo zapisano:
C = C1 + C2 + C3 +...

Pri zaporedni pa se zmanjšuje. Formula je:

C= 1/ ((1/C1) + (1/C2) + (1/C3) +...)

Torej pri dveh enakih kondenzatorjih, ki sta vezana zaporedno, se kapaciteta razpolovi.

Vzemimo primer 10. modulov in predpostavimo, da regulator motorja deluje najbolje v območju med 90 in 100% napetosti kondenzatorske baterije.

1. Kondenzatorska baterija je napolnjena na 100%, predpostavimo, da vozilo, preden se kondenzatorji izpraznejo na 90% prevozi razdaljo 100 enot (ali so to metri, km, svetlobna leta, ni pomembno).

2. Baterija se sprazni na 90%. 2 modula se preklopita zaporedno in imata napetost 180%, ki se razdeli v 8 vzporedno vezanih modulov in enega zaporedno. Napetost je spet 100%, vendar je zmogljivost te baterije še 85%.

Po prepotovani razdalji 85 enot smo spet na 90% zmogljivosti in se preklopita naslednja dva modula. Napetost je spet polna, vendar je zmogljivost sedaj le še 70%
itd

V razpredelnici pride tako:
vsi moduli vporedno razdalja = 100
8 mod vzporedno +2 zaporedno=85
6 vzporedno + 2x2 zaporedno = 70
4 vzporedno + 3x2 zaporedno = 55
2 vzporedno + 4x2 zaporedno = 40
5 x 2 modula zaporedno = 25
Skupaj___________________= 375

Iz kondenzatorjev se je izvleklo 37.5% razpoložljive energije.

Nadaljo prevezovanje, pa dajejo vedno manj :

1x2 zaporedno + 2x4 zaporedno =15
2x5 zaporedno = 10
10 zaporedno = 1
Skupaj 26

Ali zaokroženo v optimalnem delu se lahko izkoristi približno 40% energije kondenzatorske baterije, v nadaljevanju pa bo avto kmalu deloval v safe modu.

Razne ostale kombinacije so vprašljive, npr 9 vzporedno vezanih modulov in na vse to priklopljen še en zaporedno vezan modul, bi dalo samo še 0.9.

Z dovolj številnimi moduli bi lahko doseglo več uporabnih kombinacij, vendar še druge omejitve:
- Kondenzatorji so dokaj neugodni pri zaporedni vezavi. Naboj in napetost se na njih neenakomerno razdeli, kar pomeni dodatne izgube in lahko povzroči tudi preboj kondenzatorjev. V izogib temu je potrebno zraven vsakega zaporedno vezanega kondenzatorja priklopiti še upor za balansiranje= dodatne izgube.
-Prelivanje naboja pri preklapljanju ne gre brez izgub.
-Preklapljanje modulov pobere nekaj energije.

Torej izvedljivo je, vendar se je potrebno vprašati, do katere mere je smiselno.

Torej nafte bo začelo počasi zmanjkovati. Vodni viri še imajo nekaj rezerve, ampak to je pljunek v morje. Alternative ala sončna enegija so tudi bolj revne. Če bodo čez 500 let vozila in vse ostalo delalo na elekrični pogon, se jo bo porabilo enormno veliko.Z danšnjo porabo neprimerjalno velikokrat več.
Zato so v Franciji postavili poskusni laboratorij za razvoj fuzije jeder. To znese pavšal 1000x faktor več moči glede na fisijo jeder. Pa še problema z jedrskimi odpadki ni .Mislim da bodo to rešili do resnega pomankanja energije. Gradile se bodo ogromne fuzisjske elektrarne.
In ko bo to rešeno, bodo na zemlji za lep čas dobro preskrbljeni z energijo. Razvoj gre zelo exponetno naprej.
Tako da po mojem mnenju oddaljena prihodnost sploh ni tako črna.

Danes pa alternative so :vodik, gorilne celice , ...

lp jani

Torej nafte bo začelo počasi zmanjkovati.

Cene nafte so precej padle, sedaj ko je za prodjalce kriza, saj vidimo kdo nam privija ceno nafte.
Kartel OPEC napoveduje zmanjševanje črpanja, kajti zadovoljil se bo samo z vnebo vpijajočimi cenami.
Eh, kje je zakonodaja ki bi razbila tak kartel...
Tako da nafte nebo zmanjkalo še veliko veliko časa. Bo pa črpanje, ter odkrivanje le te postajalo dražje.
Pomislite samo, koliko procentov površja je bilo prevrtanega?
Heh, ja, pod zemljo nas čakajo še neslutene količine nafte, le malo globlje bo treba vrtat, in se odpravit v malo globlje morje.

Zato so v Franciji postavili poskusni laboratorij za razvoj fuzije jeder. To znese pavšal 1000x faktor več moči glede na fisijo jeder.

Heh koga briga moč?
Prevelika moč je lahko kvečjemu slabost, saj postane hlajenje velik problem.
Pomemben je izkoristek. Torej koliko enot energije dobiš za eno vloženo?
Pri fuziji je zaenkrat razmerje 1 proti 0,9. Torej za eno enoto energije dobimo 0,9 enot nazaj. Torej smo še na izgubi.
Pri fisijskih je razmerje trenutno na 1:9. Torej nehajmo z navijanjem v znanosti.
Ampak to je že druga tema...

E ljudje zdaj pa dost obrekovanja. Jaz se opravičujem, če sem koga po krivem užalil.
Raje se ukvarjajte z temo!

Azrael, to se sliši neprespektivno, če vse drži. Kakšna pa je možnost če vsak modul najprej posebej sprazniš (do 90%), pa šele potem združuješ in iztiskaš ostaneke?
Ali pa če imaš potem regulator, ki pri bolj izpraznjenih modulih naredi še en posamezni krog?
Za kompenzeranje prehodov bi lahko imel pa tudi eno manjšo baterijo a ne?
hmm

Luka Veliki:

Pri fuziji je zaenkrat razmerje 1 proti 0,9. Torej za eno enoto energije dobimo 0,9 enot nazaj. Torej smo še na izgubi.

Se mogoče spomneš, kje si tole slišal?

>>ali je res večji motor bolj trajen?

Absolutno. Veliki motorji se vrtijo dosti počasneje (vsaj nenaviti). Primer: Ford Mustang (zadnji model) ima 4,6L V8 in komaj 305 konjev. Zakaj? Pogledaš merilnik obratov in se vprašaš če slučajno sediš v dizlu.

30 let stari Fordi (tipa F-150 & Co) V8 z 250 000 miljami niso redkost.

Res me zanima kak bi nek dvoliterski R4 motor z 170 konji zgledal po 250k miljah. Močno dvomim da bi jih naredil kaj dosti preko 100k

>>ko to izjavi oseba, ki je praktično oče cele ideje, ma to svojo težo. poleg tega se trudijo (in kurijo denar) že 30 let, profita pa še nobenga.

Kurijo denar ja. Ampak prej ali slej bo zadeva delovala. Čez 20, 30 ali pa magari 50 let. Mogoče pa 100. In ko bo, bo to nepredstavljiv napredek za človeštvo.

Napisal sem 500let če bo pa to rešeno prej pa toliko bolje. Denarja pa naj pokurijo kolikor je potrebno saj je to največja prioriteta človeštva. Če pa bo zadeva delovala po Busardu ali komerkoli drugem pa je vseeno , pomebno je le da bo zadeva delala in da bo energije dovolj.

@WarpedOne:

> ne razumem, kaj misliš z 'zmogljivost'. novo 'nazivno' kapaciteto prevezanega sistema modulov?

Bom poskusil razložiti:

Problem je zaporedna vezava dveh kondenzatorskih modulov. Pri zaporedni vezavi se kapaciteta razpolovi (glej formulo v mojem prejšnjem postu), podvoji se pa napetost. To si lahko predstavljaš tako, da je površina plošč kondenzatorja ostala enaka, vendar se je podvojila razdalja med ploščami.

Tam potem izgubiš dodatnih 5% zmogljivosti novo ustvarjene kondenzatorske baterije.

@jozeh:

Mislim, da je tak način slabši. Če bi praznil samo 1 modul, ostali pa bi bili nedotaknjeni, bi v primeru 10. modulov, bi en sam moral oddajati 10x večji tok, kot takrat ko delajo vsi skupaj.

Ker pa izgubna moč raste s kvadratom toka:

P = I² x R

bi imeli 100x večje izgube na prevezavah v modulu (modul ne more biti en sam kondenzator, čeprav se na zunaj vede tako), oz. bi morale biti prevezave močnejše in temu primerno težje. Dokler je zaloga energije tako zelo omejena, ni dobro ne eno, ne drugo.

Pravzaprav se ta energija ne izgubi, samo izkoristiti je ne moreš v taki vezavi.

Nekaj v zvezi kar je VolkD rekel glede dielektričnosti je naredilo/razvija EEStor: vir.

Upam, da bo nekaj takšnega čez nekaj časa res.
Vseeno se mi zdi tisti čas polnjenja 10min zelo majhen. Ne toliko s stališča sposobnosti kondenzatorja, kot ogromnega toka. No po drugi strani... če polnimo z višjo napetostjo... vseeno imamo omrežje 220V. Kakšen tok lahko teče po trenutnih napeljavah, ki so napeljane do hiš?

Če vam je slučajno zmanjkalo zaleta:

2008 Prius spy photos


Meni osebno je všeč. Če bo realnost vsaj približno taka kot napovedujejo, bi znal biti moj.

boing: Zakaj je moja prva asociacija renault laguna? :)

This artist’s sketch gives an idea of what the new Prius might look like.

Piši propalo...

A solar panel on the roof to recharge the batteries and plug-in recharging are also being considered.

Piši propalo drugič.

Sicer pa glede plug-in variante. Stvari zgledajo žalostno, zelo žalostno.

... Panasonic was providing Nickel-Metal Hydride power packs for Toyota hybrids, so the Cobasys Ruling in effect successfully restricted Toyota from using what had become the best Nickel-Metal Hydride power pack in the industry, the Panasonic power pack, thus forcing Toyota to obtain lesser quality power packs from China...

Green Nuclear Butterfly Blog - Will The Real A123 Genius Please Stand Up?

Kolk je GM resn s tem Volt-om vidiš, če se mal pozanimaš o detajlih. Tale njihva platforma ma DC motor. Že EV-1 pa je mel AC motor.

Zakaj hoče znova z glavo skozi zid in narest električn avto za 30.000 USD? Nobenih problemov nimajo prodajat velike poltovornjake za 100.000 USD, ko pa je tema električni avto pa mora ta takoj bit 'affordable'.

To ti pove le eno: niso resni.

Žal.

Edit:

Tkole zgleda Volt živo

Med tem pa Tesla napreduje: Posnetki s testiranja na snegu/ledu

Poltovornjaki za 100k$? Ne se šalit. Za 30k dobiš že takega da lahko hišo šlepaš. To pa so res najcenejša vozila v ZDA.

Pa boli njih za porabo, še vedno, pa čeprav vedno bolj gledajo zdaj na to. Če bo neki farmer John iz Texasa imel na izbiro pickup v stilu F-350 z 6 litersko V8 mašino, ki bo stal isto kot Prius, kaj misliš da bo raje kupil Priusa? Ain't gonna happen. Enim je pač važno kolko bikov lahko naenkrat peljejo in ne da majo avto, ki izgleda lepo

>>Meni še lepo ne izgleda, mešanica Renaulta in Peugeota.

Dobro no, sej jaz tudi priznam da sem že kaj lepšega videl

Kaj pa je s tistimi baterijami, ko je nevemkdo dal nekje zgoraj link? Malo sem pregledal zadevo in zgleda obetavna. Če bodo te aluminijve baterije res delovale v bližnji pihodnosti.

Še ena hitra stvar na elektriko.
Čeprav mi malo smrdi tisti del, ki pravi da so baterije polne v 10 min.

Jaz osebno nimam nič proti, če se trošarine (in NE nabavna cena) na goriva dvignejo za 2-3x... pravzaprav bom, ob tem da bom klel ob vsakem tankanju, potezo razumel kot resen pristop k reševanju okoljske problematike.


Nekateri pravijo, da je lahko s polno ritjo srat. Toyota ima polno rit denarja, zato si lahko privošči delat serijske eksperimente iz lastnega žepa. Ostale velike firme tega ne zmorejo, zato se niti ne trudijo.
Ko jim bo zmanjkalo še tisti minimum denarja, ki ga imajo sedaj, potem bo nekaj resno počilo.... v glavah, predvsem.

In, guess what... naftarji jih ne bojo sponzorirali. To bi šele bila zgodba

tisto o emisijah avtomobilov iz amerike in evrope ter azije in njihovih kriterijih v gorovem filmu drži?