Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Se pa strinjam s komentarjem glede nuklearke. Tukaj so objavljene teze proti izgradnji in, čeprav izgradnji JE nikakor ne nasprotujem, se mi zdijo točke 3,5,6 in 7 dokaj utemeljene. Vsaj toliko utemeljene, da jih ne zmorem ovreči brez točnih podatkov.

LAhko res na vsak potoček postavil HE in uničil ves rečni ekosistem

napačno mišljenje
hidroelektrarne ne uničujejo vode - zgolj izrabinjo njeno potencijalno energijo
voda odteče neonesnažena iz HE
poleg tega se v jezeru za jezom usvari nov in pester ekosistem - primer: Zbilje

Zbiljsko jezero je ena sama svinjarija - še veslat se ne da po njem, tok je enga algovja.

to z rezervami je taki bull šit da glava peče.
to pomeni da bi morali v primeru da nam vse elektrarne odpovejo zgraditi še za enkrat tolko elektrarn, torej 2× toliko. in tiste za rezervo bi morale čakati, ker če bi obratovale z obstoječimi, bi spet rabili rezervo......
jederske elektrarne so res fina zadeva, jederske odpadke-sode pa res ne vem zakaj ne zmečejo v močne železne kontejnerje, te pa v opuščene rudnike. tu ne bi nobenga motili, kakih par 100 m pod površjem.
ampak gradnja JE se je tako podražila, da to sploh ni več res! čudna so pota gospodova.

no, glede otto-električnih avtomobilov. izkoristek bo res bil okoli 30-40%, za razliko od zdajšnjih 10-15% (moje ocene), ker bi jih lahko oprimirali v nulo.
tega pa uporabniki? nočemo oz. se ne moremo navaditi! mislim da to navajajo proizvajalci. verjetno pa to kroji naftna mafija.

JOZEH!!!--- kaj, bova začela pridelovati biodizel??? ti na svojih 1500 ha posadi rastline, jaz pa zrihtam tehnologijo. :]

tega pa uporabniki? nočemo oz. se ne moremo navaditi! mislim da to navajajo proizvajalci. verjetno pa to kroji naftna mafija.

Zelo verjetno je.
Da kdo od vas nemara korenčkovega soka...

Moč naftnega lobija da spreminja povpraševanje na trgu pa je le želja antiUSA folka, da "dokaže" da ni manjvreden, čeprav trg trdi drugače.
Eh..

Še tole. Če pride do izpada večje enote (JEK je izpadla leto, morda dve nazaj), se seveda zanašamo na pomoč - nadomestno energijo iz tujine.

Ampak pri tem je problem, da se energijo najprej porabi, nato plačuje. In zdaj si predstavljajte srečni obraz avstrijskega (italijanskega) uradnika, ki piše račun? Tako "posojilo" se preplača magari 10x. Sveta zato še ni konec, samo to hočem povedat, da je decentraliziran sistem dolgoročno cenejši.

Edit: Azrael, vidim, da si me prehitel, in da se tukaj strinjava.

Mulj je vedno prisoten (odvisno iz kakega materiala je struga). Namesto da bi ga voda sproti odnašala se nabere za jezom.

no, pametni a.smith, daj še enkrat podaj svoje izračune, ker te nisem razumel, oz ne razumem kaj mi hočeš povedat.

če hočeš povedat to, da je bolje narediti več manjših kot pa eno veliko, ok, ampak o tem mislim da je bolje da presodi sama investicija, če se to isplača, in tehnologija, da bodo stroški in izkoristki sorazmerno enaki. če je ceneje postavit eno veliko, bomo pač eno veliko.
in vsako leto imajo elektrarne remonte, in takrat se elektrika ali prerazporedi ali pa uvozi. no big deal.

ok, podatki za nove izračune: povprečna moč JEK: 641 MW, HE: 389 MW, TE: 586 MW, skupna moč EL: 1616 MW. (2005)

a če pa postaviš 2 skupaj pa ni vredu? tudi če sta fizično čisto ločene, bo tudi druga crknila če bo prva?

Se bom citiral:

Francozi imajo 59 jedrskih elektrarn in izpad ene jim ne predstavlja pretirane motnje. Pri nas je to drugače. Tudi drugi blok hočejo zgraditi na Krškem. Kaj, če npr. odpove daljnovod? Ali pa, da pride do potresa (in KK je potresno območje!)? Seveda v primeru potresa nikakor ne namigujem na jedrsko katastrofo (jasno, da je varovanje zadostno), temveč zgolj na izklop obeh blokov naenkrat. In če ti z mape naenkrat izgine 0,6+X GW moči, to ni ravno najbolje, se strinjaš?

To bi moralo odgovoriti na 1. vprašanje. Kar pa se tiče moči elektrarn pa je iz številk lepo razvidno, da se JE ne da kompenzirati. Če bi drugo JE zgradili na drugem mest, bi lahko elektrarni vsaj za silo kompenzirali ena drugo. Tudi, če bi dobili drugi blok v Krškem, bi se lahko bloka med servisom sicer tudi nadomeščala. Če pa pride do kakega večjega problema in se izklopita obe, pa nam zmanjka (najbrž bodo zgradili 1 GW ?) 1,6 GW. Ne vem, kolikšne so omejitve daljnovodov, ki predstavljajo povezave čez mejo ampak izkaže se lahko, da je to zanje prevelik zalogaj. Možnosti za to so sicer majhne ampak če bi šlo res dovolj narobe, lahko omrežje krahne.

Tole, kar govorim je sicer bolj na pamet zato me na vleci preveč za besedo.

matev, tisto je samo zajetje, za pitno vodo, če se ne motim. sem bil notr in ni nobenih turbin in podobnega, samo cevi, ki na veliko puščajo.

drgač pa kar se sončnih celic tiče, se bodo moral še zelo potrudit, da bodo naredl učinkovito in 'zeleno' solarno celico; zdajšnje celice so bolj kot ne pesek v oči, saj za njihovo proizvodnjo porabijo več energije, kot jo sončna celica skupaj v svojem življenskem času proizvede.

JE bomo pa še dobrodušno sprejemali, ker drugega, tako močnega vira ni, samo čas še ni pravi za njih. pa še fuzijski reaktorji se obetajo, celo v zagrebu naj bi se poskusni gradil.

pustimo se presenetiti, letos so si nemci ob svojem predsedovanju evropski uniji zadali nalogo o omejitvi (mislim da še za 30%) izpustov toplogrednih plinov in raziskat možnosti neodvisnosti od neevropskih energetskih virov. zna bit še zanimivo.

No gruntfurmisch ti si pa precej trmast, al pa nisi sposobn razumet smitha.
Pred 7 leti(mislim je bil velik del dolenske 3 dni brez elektrike in to zaradi nekaj več teškega snega in je nekaj dalnovodov podrlo. Čisto verjeten pojav. Torej ne gre za problem da ti "obe" JE crknejo na enkrat, kar je pač manj verjetno, pač pa da "crkne" omrežje. Dalnovod iz "obeh" JE, ki oskrubujeta Slovenijo z "70%" potrebne energije, bi bil na primer idealna tarča za teroriste..

Biodiezel v sedanji obliki NI optimalna možnost izkoriščanja rastlinske biomase. Pleg tega jaz žal nimam 1500ha, kar bi bil najebrž predpogoj za racionalno pridelavo (brez nekih hudih podpor države).

Drugač je pa JE do okolja mnogo bolj prijazna kot TE (upoštevajoč emisije) al pa tudi HE (upoštevajoč habitate). Črnobil je do sedaj edina nesreča JE(?), škoda ki jo je le ta povzročila pa komot primerjamo z škodo, ki jo je povzročila "težka" industrija samo v Sloveniji. No sevanje se svada sliši bolj strašno ;-)..
Naprimer JEK je tudi velikokrat bolj sodobna kot je bil Črnobil. Poleg tega pa je znano da so se Črnobilu "igrali". "upravitelji" ki niso imeli dosti pojma o jederski reakciji so ekspirementerali za ljudsko dobro

Glede sončnih celiv, Fotovoltaika, pa imam jaz čist drugačne izkušnje kot piše bbf. Moj tast je dal na halo fortovoltaiko. Od oka ima 200m2 (10*20m avne strehe), ter kapaciteto nekaj kw, kar najb bi proizbvedlo letno za 4 povprečne hiše letne porabe elektrike. Zal ne vem natnačno.. Investicija je sicer velika, vendar sonce je zastonj in tudi 10% izkoristek je boljši kot 0%.
Mnogo večji nesmisel je pogon na vodik v prihodti, kot pa fotovoltaika v sedanji obliki.

Jaz verjamem v elektko kot glavno ali pomožno pogonsko stretsvo za AVTO-mobile.
Vedno večji pomen pri pridobivanju Energije (za vse potrebe) bodo imeli "alterativni" viri (sonce, veter, rastline, voda, toplotne črpalke,..). Le ti imajo mnogo prednosti pred nafto:
- prinašajo decentralizacijo oskrbe (proizvodnja je lahko bližje porabi fizično)
- drzavno in lokalno se zmanjša odvisnost o uvoza energije (nafte)
- viri so obnovljivi in ne predtavljajo obremenite za okolje
mislim da so za razvoj alternativnih virov bolj pomembne prvi kot zadnja točka

če bi že mogli nove daljnovode postavljat, bi lahko tudi kable pod zemljo ruknili, pa potem ni problema z žledom. tako da jim zima ne more priti do živega.
in slovenija ne bo nikoli tarča teroristov. kvečjemu smo slovenci lahko teroristi.

jozeh, sj jst nisem za oljno repico. morda dajejo sončnice ali pa koruza več olja. a potem imaš ti več kot 1500 ha? nimaš ti v lasti tistih finih gozdov na pokljuki?

Zakaj bi pa morali samo ljudje v zasavju, posavju in pa velenjski kotlini imeti slabši zrak (termoelektrarne) in pa problem radioaktivnih odpadkov (Krško in okolica).

Ja, ni problema, jst sem za. A veš, da je sevanje v neposredni okolici krške elektrarne manjše kot par kilometrov stran? Kaj ti to pove?

Predvsem gre za naravno sevanje. Neposredna okolica NEK je asfaltirana, asfalt pa v veliki meri zadrzi naravno sevanje, ki prihaja iz notranjosti zemlje.

zdajšnje celice so bolj kot ne pesek v oči, saj za njihovo proizvodnjo porabijo več energije, kot jo sončna celica skupaj v svojem življenskem času proizvede.

Hm, do nekaj let nazaj je to tudi popolnoma držalo. Zdaj je razmerje že nekaj časa v korist fotovoltaik. Wikipedia navaja, da je razmerje med vloženo in pridobljeno že med 10 in 30x:

Crystalline silicon PV systems presently have energy pay-back times of 1.5-2 years for South-European locations and 2.7-3.5 years for Middle-European locations. For silicon technology clear prospects for a reduction of energy input exist, and an energy pay-back of 1 year may be possible within a few years. Thin film technologies now have energy pay-back times in the range of 1-1.5 years (S.Europe).[8] With lifetimes of such systems of at least 30 years, the EROI is in the range of 10 to 30.

Mislim, da je tole zgoraj malce preveč optimistično, ampak podatek, da celica v življenjski dobi ne vrne vložene enrgije, je zastarel.

Še en (optimističen) link.



@Gruntfurmich
Ja, kabli so fajn zadeva, v zadnjem času so se precej razvili. Obstaja pa tehten razlog, da jih v sloveniji ni. Cena, jasno. Saj ne rečem, 20kV omrežje po mestih je res v glavnem kabelsko, ampak z napetostjo proti 400kV pa cena eksponentno narašča

Edit: Sem pacal odgovor toliko časa, da me je WarpedOne prehitel.

finta glede kablov je v tem, da če bodo novo elektrarno delali in novo infrastrukturo za njo, je najbolje dati kable, in ne vem zakaj jih nebi dali, ker vsako leto gledamo po televiziji, kako žled uničuje daljnovode. mislim da na celotno investicijo to tudi ne bi bil prevelik strošek.

Izgleda, da kablov ne bo

Jasno da ne, saj so n-krat dražji. Cena daljnovoda je pa tudi napisana. Sploh se ti ne sanja, kakšen strošek je izgradnja omrežja.

a elektrarno bo pa EU častla???
no, konec te debate. poanta pa je, da ste podali preneumne argumente zakaj ne dati 2 elektrarn skupaj oz sem jih jaz uspešno zavračal. :P
jaz sem samo rekel, da je možno z drugo infrastrukturo vaše pomisleke zavreči in narediti dve neodvisni in zanesljivi elektrarni drugo ob drugi.
se pa tudi strinjam, da če bo možno, jo lahko dajo tudi na drugi konec slovenije, da se prepreči izpad elektrike, ko bo druga polovica slovenije do tal porušena.

naj se kdo razpiše ali da linke o hibridnih, če pozna to sceno, kako je s tem, če se to kaj misli delat v prihodnosti ali ne, in pa če je vključen akumolator zraven ali ne. nekam se mi zdijo hibridni potisnjeni v kot, zaradi nekih celotnih akumolatorskih avtomobilov in gorivnih celic na neumen vodik. hibridi bi bili lepa vmesna stopnja pred zares čistimi avtomobili.
meni se zdi pri hibridnih brezveze - morda res samo za vožnjo od semaforja do semaforja - devat not en velik akumolator. glavno da motor laufa pod idealnimi pogoji, da ne zjebemo idealne linije motorja z težko nogo. in tudi bočno parkiranje je lažje, ker v vseh konceptih se pojavljajo kolesa vrtljiva za 360°

Sem danes govoril z enim majstrom. Je reku da so imeli že pred 15 leti električni viličar ki je fural celo smeno t.j. 8h, kar je pod takimi obremenitvami kar nekaj kwh... Torej tehnika ni problem. No tu so bile tudi že omenjene dizelske lokomotive, ki imajo "električnotransmisijo". Vsekakor zanimivo.
Torej sama tehnologija ni problem. Pomoje tudi povpraševanje nebi bilo tako malo. Ampak "Who killed the eletric car?"..

no veliki: Vsaka tehnologija je, če je prodajana kot "unikat" draga. A ne? Tudi tehnologija dual-core je draga in je jaz še nekaj mescev ne bom kupu, čez kakšen let bo pa to standard in bo povsem cenovno dostopno. Bo pa vseeno par % dražje od sedaj "običajnih" kaj ne. In ce ti pač sodoben procesor pomeni nekaj (rabiš ga za običajno uporabo NE) boš pač dal mal več za njega.
Tako bi jaz, pa še marsikdo dal par procentov več da imaš in podperaš kakšno tako tehnologojo..
NPR če bi kupoval avto "srednjega razreda" bi kupil Priusa, ker mi je pač ta koncept ušeč, Čeprav je dražji!
Vsekakor pa ne bom kupil Tesla, maš prav

Ni ne oporekam kar tako. Pa tudi o zarato ne govorim, morda pa namigujem
no stvar ni tako preprosta kot se zdi. pa si poglej film Who killed the electric car? A je razlog da so EV1 umaknili s cest v tem da jih ni hotel nihče vozit? Ali nebi nilo za GM bolj ekonomično, da bi jih pustil na cestah in poberal najemnino(lizinge) še naprej, kod da jih je odpoklical in uničil?
Za procesor je veliko večja verjetnost, da se bo uveljivil kot HD-DVD.. Lahko da ga čeka samo usoda ZIP disket, če si mogoče slišal zaje . Da se bodo električni (in el-hibridni) avtomobili uveljavili je zelo velika možnost. Razlogi da se ne že sedaj pa so precej bolj kompleksni!
Na primer Toyoti se je hibrid splačalo narediti, vedar takrat ko so ga razvili ni noben vedu če se bo to uveljavilo (tako dobro).
Razvliki so ga pa v odgovor na zakon, ki je rodil tudi EV1 in druge v kaliforniji...
Tesla je pa po konceptu "drag". Porše ne bo nikoli "poceni" pa če ga tudi vsi kupijo... EV1 pa ni bil tako drag! Ne nabavna in ne za narediti.

Vsa tekmovanja imajo svoja pravila, kdo sme tekmovati. Zelo verjetno el.motorji niso "dovoljeni". Tako so tudi na Le Mansu "prepovedali" Wanklerje (in s tem Mazdo).

EEStor je objavil, da uspešno napredujejo z razvojem svojega ultrakondenzatorja temelečega na nanodelcih. 50kWh kapacitete pri 150kg in četrtini cene primerljivih LiIon baterij. Še letos naj bi dobavili prvi EESU kanadski firmi Zenn, ki naj bi stvar uporabila v svojih miniavtomobilih.

Mnogi inženirji kot slabost kondenzatorjev navajajo njihovo lastnost, da je napetost direktno odvisna od preostalega naboja. Večina elektronike je dimenzionirana za konstantno napetost ali pa se spreminjajoča napetost uporablja za krmiljenje. Je tako težko zraven dodat še en DC-DC pretvornik, ki spremenljivo napetost na kondenzatorju pretvarja v konstantno napetost? V čem je problem?

Napetost na kondenzatorju direkt pomeni koliko energije je še notr, pri baterijah pa je cela znanost to ocenit (direkt zmeri se lahk samo s spraznitijo, kar pa v avtu ne pride v poštev).


Edit: Hranjenje električne energije je kritična točka električnih avtomobilov. Vse ostalo je že rešen problem. Tule je dober pregled raznih parametrov obstječih tehnologij in stvari, ki prihajajo.