Zakaj so električni avtomobili prava stvar

> Tisit ki ste ga gledal, a ste zasledil kje, kdo je navečji onesnaževalec ozračja, torej koga on postavlja za največjega onesnaževalca ozračja?
Gore se ne ukvarja z onesnaževanjem ozračja v klasičnem smislu, ampak le s tistim, ki povzroča globalno ogrevanje. In pri reguliranju avtomobilskih emisij gre za dva dela. Eno so emisije, ki so direktno zdravju škodljive, eno pa te, ki povzročajo globalno ogrevanje. Gore je govoril le o teh drugih. Zato ker te druge so trenutno videti kot večji problem.

Zal se tako premika že kar nekaj časa.. mislim, POČASI.
Za to, da se El. avtomobili še niso uveljavili pa ni krivo nezanimanje kupce, vsaj glede na zanimanje, ki ga je požel Chevrolet Volt in podbni koncepti v detroitu. Volt ima le eno, a pomembno pomankljivost, njegov proizvajalec ni resen. Zakaj bi sedaj resno mislil, če je pa "ubil" svoj prejšnji podoben in v nekaj 1000 izvodih "prodan" model (EV!)? Edini razlog muje, najberž, njegov največji konkurent Toyota, ki ga počasi izriva iz prestola največjega proizvajalca tudi zaradi hibridne tehnologije (poleg kvalitete seveda).
Me pa res zanima če bodo v 5-ih letih v GM lansirali kaj seriskega električno-hibridnega. To bi bil znak za velik splošen preobrat na avtomiljskem trgu.
Da pa so avtomobiljsi proizvajalci v krizi pa ne more biti res, saj so v "krizi" že vsaj 5 let, kar pomeni le to da so "neprilagojeni" na stanje trga. Toyota, pa ni "polna keša" kar tako, pozna se ji Japonska pridnost in zavzetost pri delu. Pač mislijo resno na prihodnost, za razliko od GM, in trg jih za to nagrajuje.

Luka ne ga srat po temi, če mene ne maraš!

A se ti zdi Volt tako "atraktiven" kot F1? A je tako hiter in ima take "lastnosti"? A je sploh kaj posebnega (kot koncept!) če ne pogledaš prospekta z "obljubljenimi" lastnosti? Tud nisem reku da GM to dela zaradi nafratjev.. Ti Veliki ki si pa pmeten pa povej zakaj so EV1 umaknili (pa ne povej zakaj ga niso, ampak zakaj so ga umaknili).

Poleg tega je Volt "le" plug in HIBRID. Prius je pa Hibrid. Razlika je "samo v 1 vtičnici". To je način kako "testeraš" tehnologijo, ki jo vsemuje EV: baterja in el. motor. Kaj to ni to korak v to smer?

Luka ne ga srat po temi, če mene ne maraš!

Nevem od kje ti ta občutek. Tvoje mnenje ne maram, na tebi me moti le to, da ga tako neutrudno ponavljaš, kljub temu da je luknjasto..

A se ti zdi Volt tako "atraktiven" kot F1?

Meni še bolj.
Čisto res.
Z veseljem bi ga mel. Ampak kupil bi ga pa le takrat ko bo vsaj srednjeročno cenejši od konkurence.
Sej bo, samo čez določen čas.

Ti Veliki ki si pa pmeten pa povej zakaj so EV1 umaknili

Mja to lahko bolj prijazno vprašaš, ampak ok.

Umaknili so ga ker;
Ga je premalo ljudi kupilo.
Ker se ni pričakovalo da ga bo več ljudi kupilo.
Prekratke vrste skratka.

Posebej glede na to da so morali praktično razvit celoten avto na novo.
Pa da ne govorimo o podpori, servisnih mestih, nikakršni infrastrukturi,...

Poleg tega je Volt "le" plug in HIBRID. Prius je pa Hibrid

Volt je po moji definiciji pravi el. avtomobil. Zakaj? Za razliko od priusa, (menda) z elektro motorji ne vrti menjalnika, diferenciala...
Hočem rečt da ma tak elektro motor večji izkoristek od priusa. Vsaj načelno. Pa še vir elektrike je lahko praktično karkoli kar se da stlačit v neko kompaktno obliko. Imo se bi dalo v takem avtu komot zamenjat tisti motor in bencinski tank za večjo baterijo, alpa zamenjat benzinski agregat za dizelskega,...
Zdej nevem če se da pri priusu vozit 64 km samo na baterije, pa out of the box priklop na domačo vtičnico.
Mislim da ne(še).

pa ja ne misliš, da naftarji in proizvajalci avtomobilov niso povezani?

Mja minimalno seveda so- se dogovarjajo za kakšne standarde...
Imo pa naftarji delajo precej sranja proizvajalcem avtomobilov. Kajti dražje je pogonsko sredstvo, bolj bodo ljudje kupovali cenejše avtomobile, da bodo lepo skozi prišli. Če bi bilo pogonsko sredstvo "skoraj zastonj", bi ljudje ves denar nemanili proizvajalcu avtomobila.

Kdo pa misliš, da zavira električne avtomobile?

Kupci ki nočejo kupavat dražje z isto ali slabšo funkcionalnostjo.
Tehnologija je pa podlaga, ki bo enkrat v prihodnosti postavila el. avto ob bok navadnim.
Cant wait.

rvih serijskih RAV4-EV se jih še vedno vozi okoli 200 z originalnimi baterijami po ameriki, na NiMh tehnologiji

Ok, tega pa sem spregledal.
Mislil sem da merite na Prius, ki pa še ni "pravi" električni avto.
Je pa res da nazorno kaže smer.
In v par naslednjih revizijah bo IMO to tudi postal.

Me pa to zanima- zakaj ne splavijo RAV4-EV z drugo vrsto baterij?

Kaj pa slabosti NiMH?
A do so tako fajn napram drugim?

Ponovno priporočam ogled filma Who killed the eledtric car?. Saj ne pravim da je biblija znanj, je pa osnova za mojo "sporno" trditev o neresnosti GMorsa.
Konkrenoto z EV1 bi najberž GM imel več dobička če ga bi PUSTIL v obtoku. Očitno pa so zračunal, da bi prodali toliko manj velikih in dragih avtomobilov, ki potrebujejo več SERVISA, da se jim skupaj nebi splačalo.
Tole z NiMH licenco pa malo smrdi po lobijih, a ne? Zakaj bi se kdo usedu na neko tehnologijo in jo nebi spravljal v pormet? Da ima firma več zaslužka z omejevanjem neke tehnologije kot bi imela masovno proizvodnjo?
Do kdaj pa imajo licenco? 2010? za takrat okoli napovedujejojo marsiketi koncept že v seriski proizvodnji. Je to mogoče povezano?

Tole z NiMH licenco pa malo smrdi po lobijih, a ne?

Nevem, zaenkrat imam premalo podatkov. Zna bit da hoče kdo da mu od vsakega takega packa pač nakažejo določen znesek, pa proizvajalci niso pripravljeni, ker se jim še tako ne splačajo taki outsiderski projekti.
To da bi naftni lobij kupu eno licenco, z namenom da zavre prehajanje na drugi vir bi seveda bilo možno.
Ampak če je to prehajanje tako očitno zaželjeno, se bo hitro našla druga rešitev. V tem primeru lionske baterije.
Če pa po stvari ni pravega povpraševanja, bo seveda vsak skok v ceni prinesel polom.

bbf se podpišem pod tole!

dej luka šenkrat preber kar si napisu, maš še velik za popravt..

Well, če je to res:


The oil company Chevron controls key battery technologies and battery manufacturing facilities, through its subsidiary, Cobasys. According to the website ev1.org, during the development of the battery-electric vehicle (BEV) EV1, General Motors made a controlling investment in Ovonics's battery development and manufacturing, with particular interest in the patents and trade secrets controlling the manufacturing of large nickel-metal hydride (NiMH) batteries. This interest was subsequently sold to the oil company Texaco, which was acquired in its entirety by another oil company, Chevron. The "large format" NiMH batteries are no longer available to U.S. electric vehicle converters or lightweight BEV manufactures. The manufacturing unit, Cobasys, is currently declining to manufacture and market these batteries for battery electric automotive use in the US and has shut down (through patent control) Panasonic's large format battery importation to the US. The Cobasys web page concerning transportation applications addresses only large multi-passenger hybrid vehicles. In order to use NiMH batteries without violating Chevron's patents, hybrid automobile manufacturers are required to design vehicles which are at least 50% powered by gasoline; otherwise, they are limited to the use of "D" cell-sized NiMH ("small format") batteries or other NiMH battery designs not protected by the Cobasys patent, such as bipolar NiMH batteries. [citation needed]


Pol niso naftarji lih nedolžni angelčki. Pač standarden vzorec, viden že kdaj prej - novejšo tehnologijo imaš že precej razvito, na trg pa je ne daš, ker še stara prinaša dovolj $$. Mislim, niso lih the root of all evil, sam de facto zanikat (al pa vsaj poskušat zanikat), da naftna industrija ne želi vsaj ovirati morebitne elektro konkurence je pa naivno. In oviranje v obliki patentov in prevzemov morebitno nevarne konkurence...no, ni lih primer čistega kapitalističnega trga. Lahko bi tud blo jasno (če že eni vlečete trg v debato), da trg avtomobilov še zdaleč ni podoben nekakšni popolni konkurenci, ampak se gre za oligopol, kjer marsikje vlada dogovarjanje in deljenje tržišča. In v takih pogojih je težko zlesti na trg, pa precej hitro odletiš z njega.

Ne verjamem, če bi res prišlo do splošne uporabe el. vozil, da bi bila vožnja bistveno cenejša. Brez dvoma bi država že našla neke davke, trošarine in davke od davka, da bi to elektriko drago zaračunala, konec koncev lahko samo poveča prispevek za priključno moč.

Pravzaprav veliko jim sploh ni treba večati, saj je že sedaj elektrika med najdražjimi energenti, cene energentov.

filaš ponoč, takrat je pa MT in je cena med nižjim

razlog zakaj je ponoči cenejša tarifa je zgolj ta da bi ljudi spodbudilo k porabi ki bi bila bolj enakomerna skozi celoten dan
ne vse čez dan - ampak tudi kaj ponoči (recimo pralni stroj in podobno)

to je sedaj
ni pa nujno da bo tako tudi v prihodnje

Pa da ne govorimo da bi v primeru poplave el. avtomobilov cena nafte mogoče padla pod ceno elektrike...

To o EV se sliši za nas skoraj znanstvena fantastika. Tud jaz nisem verjel da so EV že imeli v seriski proizvodnji in da so ga ubili.
Tako kot večino naprav in tehnologij, ki so v sodobnih avtih je bila tudi za nastanek EV1 potrebna zakonska osnova: Zero-emissions_vehicle mandate.
GM se je hitro prilagodil in naredil EV1 kot prvi od proizvajalcev:

The ZEV program specified that by 1998, 2% of all new cars sold by the seven major auto manufacturers in the state of California were to meet 'zero emission' standards as defined by the California Air Resources Board. While other manufacturers developed plans to address this mandate, the General Motors EV1 was the only vehicle which made it to the production phase.

Ta film govori o ukinitvi ZUV programa

The film details the California Air Resources Board's reversal of the mandate after suits from automobile manufacturers, the oil industry, and the George W. Bush administration.

in

A large part of the film chronicles GM's efforts to demonstrate to California that there was no demand for their product, and then to take back every EV1 and dispose of them.

GMova krivda ki sem jo omenjal pa je:

GM leased over 800 EV1 cars out of about 1100 manufactured[1] with the provision that after the three-year leases were up, the cars were returned to the company.

GM never responded to the EV drivers' offer to pay the residual lease value ($1.9 million was offered for the remaining 79 cars in Burbank before they were crushed).

GM spokesman Dave Barthmuss argued it was lack of consumer interest due to the maximum range of 80–100 miles per charge, and the relatively high price.

100milj je 160km!? to ni mal. To bi zadovlojijo praktično vse nas, ki "dnevno migreramo" (če lahko polniš v službi).
NO tole sem sestavil za tiste ki se jim ne da pogledat linka, kajšele filma.
O razlogih za takšno obnašanje, ki niso tako "črno na belem", pa si lahko vsak ki ga zanima prebere sam.
Tale RAV4 EV je ostanek ZEV programa. Zgleda da so japonci res bolj trdoživi., čeprav tudi oni niso ravno blesteli od navdušenja. ampak:

Whether or not Toyota wanted to continue production, it was unlikely to be able to do so, because the EV-95 battery was no longer available. Chevron had inherited control of the worldwide patent rights for the NiMH EV-95 battery when it merged with Texaco, which had purchased them from General Motors. Chevron's unit won a $30,000,000 settlement from Toyota and Panasonic, and the production line for them was closed down and dismantled. Only smaller NiMH batteries incapable of powering an electric vehicle or plugging in are currently allowed by Chevron-Texaco

No Boeing, zgleda da je patent svetovn.. :-/

jozeh: a jebiga...

Ampak še vedno mislim, da bo Toyota uspela naredit en pameten Li-XX paketek, ki bo izprašil riti, ko pride na trg leta 2008, neglede na to, da je to kar precej zakomplicirana zadeva

Še ena igračaza bogate.
400km dosega?! Hja kdaj bo pa kaj bol casual zs dobiti?

Čarobno leto bo tole 2010. Še marsi kateri proizvajalec (PSA, porsche grup,...) obljublja hibrid oz. kaj podobnega takrat.
Moja napoved: Če bodo drugi koncerni izdelali seriske hibride do takrat bo tudi GM naredil svjega. Čene pa NE.
Šment, še dobra tri leta... bomo videli.

Verjemite mi, 2010 ne bo na trgu NOBENE druge hibridne znamke kot Toyota & Lexus druščine. Mogoče, MOGOČE bo ratalo Fordu, ki se nekaj pod mizo dogovarja s Toyoto, da bi uporabljal njeno tehnologijo.

GM je nedorasel tehnološko in kapitalsko, DaimlerChrysler je v finančni krizi in nesposoben vlagati v razvoj, tu pa se ameriška pravljica konča.

Pri nas, v Evropi, ni kaj bistveno drugače. Volvo (Ford) ima nekaj malega za pokazati, a nič resnega in definitivno nezrelo za proizvodnjo.
Kljukec od Ghosna (Renault-Nissan) je obrnil ploščo in od "hibridi so muha enoletnica" prešltal na "razmišljamo o hibridih", moje mnenje pa je, da Renault še dolgo ne bo delal ničesar, kar bi vsaj približno goltalo še kaj drugega kot 95 in D.
PSA se nekaj duva, ampak močno dvomim da jim bo uspelo... mogoče bojo prilezli do voznega prototipa, to je pa tudi vse.
VW in cel njegov koncern ne vidi dlje kot 1m pred sabo in o čemerkoli razen D sploh ne razmišlja, kar je žalostno.
BMW tudi ne ve čisto dobro, kam bi se pozicioniral kar se tiče motorjev... elektrika jim ne diši, nekaj spet sanjajo o parnem pogonu, vodiku... predvsem pa ostajajo zvesti načelu "če nisi prvi, ne moreš prvi zasrati", kar je zopet žalostno.


Je pa zanimivo, da se Kia in Hyundai skupaj dajeta z razvojem hibrida... glede na to, da korejčki že nekaj časa prijetno presenečajo, bi iz tega mogoče še znalo kaj ratati, se bo pa moral Hyundai najprej zriniti v višji cenovni razred, če bo hotel stvar rentabilno prodajati...

Avtomobilska prihodnost je japonska :)

Še en dodatek. Ena velikih evropskih korporacij, ki se ukvarja z motorji in elektroniko el. avtomobila, je Siemens. In utegne se zgoditi, da bodo evropske znamke pokupile tehnologijo od njega. Druga opcija je, da jih bo zabodel v hrbet in na trg poslal avtomobile lastne znamke...

Cena se komot dvigne. Lepota elektrike je, da majo odjemalci BISTVENO bolj proste roke pri dobavi kot pa pri fosilnih gorivih.
Če postane omrežna elektrika predraga, bo le še več ljudi postavljalo svoje lastne sončne celice, veternice, hidroelektrarnice etc.

Poznate koga, ki si kuha svoj lasten bencin ali pa nafto in jo nato kuri v svojem avtomobilu? 'Pridelava' lastne elektrike je bistveno bolj realna.

Heh, za ceno nam že sedaj obljubljajo 50% podražanje v parih mescih. Če bi pa še vsak svoj avto čez noč filal, bi pa sploh ponorela...

Še ena zanimiva stvar

The EPA has built a modified hybrid that uses a hydraulic system, not a battery, to store braking energy. When you press the brakes, the wheels drive a pump that compresses nitrogen gas, which is inexpensive and inert. When you accelerate again, that compressed gas runs the pump in reverse to help power the vehicle.

Obljubljajo dosti bosljši izkoristek kot pri baterijah.

zanimivo!
kot nekakšen retarder, samo da shranjuje bremz enerijo!
jest bi to kr na navaden zrak naredu, sej je tko v glavnem dušik, pa eno zračno kompresijsko pumpo, rezimo zobniško bi se dal v obe smeri gonit pa še zanesljiva je. zraven pa v grobem dva ventila in regulatroja pa rezervoar.
tko bi se dal katerkol avto dodelat!

kakšen motor! črpalka je vse v enem, črpalka, ko premzaš, motor pa ko pospešuješ! ne rabš nč druzga kt na akso apa kardan jo sklopit.

v unem linku pa pišejo dvoumno, govorijo o hibridu brez baterij, ko je pa govor o pnevmatskem sistemu, pa govorijo o tem kot dodatek za povečevanje izkoristka izrabe zavorne sile. ja kaj pa vmes, od kje pa tam energija? samo iz ICEja? pol to sploh ni več ICE/električni, ampak je ICE/pnevmatski hibrid.
haha, predstavilte si plugin ICE/pnevmatski hibrid, celo noč ti v garaži ropota en kompresor..

bbf Tle je link derekt k razvijalcem (kao).