Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Magic1 je 15. jan 2017 ob 15:28 izjavil:

Če se bi to res zgodilo, bi kot prvo hitro dobili satelitsko cestninjenje in bi trošarine hitro tja prenesli. Prav tako bi se cena elektrike občutneje povečala, saj bi prišlo do pomanjkanja. Da ne govorimo o omrežju. Samo se nič drastičnega ne bo zgodilo in v naslednjih petih letih se ziher ne bomo furali z elektriko ceneje, kot na bencin (v kolikor si seveda narediš kompletno računico, ne sam tisto kar ti paše računat).

To s trosarinami je seveda cista spekulacija. Tega se dolgo ne bo, ker se bo spodbujal prehod na EV, ne zaviral. Pomanjakanja elektrike seveda ne bo nobenega, sploh ko si bomo za mali denar doma proizvajali elektriko in jo shranjevali v poceni baterijah. Nadgradnja omrezja ni noben baubau, to sledi v vsakemprimeru. $100/kWh je game changer, to se strinjajo vsi razen nekateri jasnovidci tu. Pa to ni koncna cifra, kar hitro bomo sli proti $80, $60 na kWh in manj.

Cez 10 let bodo dzabe baterije nekaj samoumevnega, ta tema pa zelo zabavno branje.

Ko bo battery pack stal $5k (najkasneje do 2022), bo tak avto povrnil visjo nabavno ceno (pri mojih kilometrih) v dveh letih.

WarpedGone je 17. jan 2017 ob 09:21 izjavil:

Mimogrede, Koliko akumulatorjev bi moral zamenjati pri Tesli za milijon km?

Moral nobenega, če delaš vsaj 125k letno, 8 let skupaj:

The Tesla Model S drive unit warranty has been increased to match that of the battery pack. That means the 85 kWh Model S, our most popular model by far, now has an 8 year, infinite mile warranty on both the battery pack and drive unit. There is also no limit on the number of owners during the warranty period.

Karkoli drugega je blebetanje brez osnove oz metanje dreka.

Blebetaš ti. Vprašal sem, koliko bi jih moral zamenjati, ne koliko bi jih moral plačati. Če akumulator crkne, ga moraš zamenjati, garancija tega ne more preprečiti. Ali pa morda misliš, da je serijski izdelovalec čudežev izumil avto, ki se v garanciji ne more pokvariti?

WarpedGone je 17. jan 2017 ob 09:21 izjavil:

Mimogrede, Koliko akumulatorjev bi moral zamenjati pri Tesli za milijon km?

Moral nobenega, če delaš vsaj 125k letno, 8 let skupaj:

The Tesla Model S drive unit warranty has been increased to match that of the battery pack. That means the 85 kWh Model S, our most popular model by far, now has an 8 year, infinite mile warranty on both the battery pack and drive unit. There is also no limit on the number of owners during the warranty period.

Karkoli drugega je blebetanje brez osnove oz metanje dreka.

Zamolčal si pa bistvo.
the loss of battery energy or power over time due to normal battery usage is not covered under this warranty. Se pravi, garancija pokriva samo okvare - če akumulatorju po osmih letih ostane samo še 10% zmogljivosti, ti ga ne bodo zamenjali.

iloveboobz je 20. jan 2017 ob 18:42 izjavil:

tesla je ekonomična, dokler ni treba plačat za štrom :)

100kWh te bo stalo 8-16e v Sloveniji, oziroma bistveno manj z lastno solarno elektrarno. S tem bos naredil 500km+.

8e me v avtu na bencin pelje 100km

M-XXXX je 20. jan 2017 ob 18:47 izjavil:

hammock je 20. jan 2017 ob 18:36 izjavil:

Meni je najbolj fascinantno kaksne performance dosegajo elektricni avti, hkrati pa se da z njimi zelo ekonomicno vozit ce zelis.

Tesla P100D ima 2,7s do 100km/h. To je rang najboljsih dvosedih supersportnikov na svetu, Tesla pa je sedan.

800 konjski bencinski motor ne more bit ekonomicen, 800 konjski elektromotor pa komot. Tu vidim pomembno dodano vrednost.

Jaz pa tukaj ne vidim čisto nobenega pomena in dodano vrednost.

Da razložim zakaj: cilna publika takih avtov so ljudje, ki imajo toliko denarja, da jim je čisto vseeno ali avto kuri 5€/100km ali pa 50€/100km.

Kar naredi to nepomembno (s strani ekonomičnosti mislim) s strani preformanca seveda ne.

Pocakaj pol leta. Chevy Bolt in Model 3 imata oba ~6s do 100km/h, pa sta financno dosegljiva ljudem, ki jim ni vseeno koliko 'pokurijo' (recimo moji malenkosti). Saj si bi lahko privoscil tankat V8, pa se mi zdi neumno. Raje prihranim denar in ga investiram drugam.

ICE avti s pospeski okoli 6s do 100km/h pijejo 10 litrov bencina na sto, liter gor ali dol.

BW:

Jaz sem Okapijevo sporocilo o airbagih razumel kot vprasanje koliko lahko Tesli verjamemo.

Na svetu obstaja ena firma, ki se je v zadnjem času spustila v laganje državi: Volkswagen.
Nobenega dokaza niti indica ni, da tesla državi laže, posledično je edini vaserdiht zaključek - da ne lažejo.

Lahko pa ostaneš svetli pripadnik ST-Inteligenzze jim jim še vedno očitaš, da lažejo. Sicer tega nisi sposoben odkrito rečt ampak to zavijaš v celofan kako da "ne verjameš", da je "vprašanje, kolk lahk verjameš" in podobna izvijanja.

Ali pa mogoče, če spremenijo dobavitelja zračnih blazin

Mogoče so pa marsovci. Ne vemo!

vostok_1 je 31. jan 2017 ob 16:42 izjavil:

A res nobenega ne moti bluetooth ikonca in spodaj majhen touch-u neoptimalen gumb add device?
To že instinktno ni touch friendly.

Gumb zaseda priblizno eno petino 10" ekrana. Ni ravno majhen. Ne zgleda sicer najlepse ampak zadel bi ga se Michael J. Fox.

Jaz sem prejsnjo soboto prezivel skoraj cel dan v i3. Nekaj casa v novejsem 33kW modelu in nekaj casa v prejsnjem. Za vozit je stvar zelo v redu in nimam nobenih pripomb. 300km dosega po NEDC je marketing number. Pri 98% baterije je avto pokazal 195km dosega. Same porabe nisem spremljal in se nisem ukvarjal z njo. Mestna voznja me ni skrbela, zunaj je bilo pa okrog pet stopinj nad niclo. Notranjost vozila in UX sta sicer druga zgodba ... :)

Najlepse pri vozji z EV je pa voznja sama. Poleg tisine, je tukaj se 'mehkoba' voznje. Avtomobili brez najmanjsega napora lezejo naprej z nekaj cm na sekundo in ko pritisnes na 'gas' zvezno pospesijo. Nikjer nobenega cukanja in premetavanja ljudi po avtomobilu. Tudi najboljsi DSG se ne more primerjati s tem. :) V bistvu je pedal za plin ze skoraj tako kot bi nastavil hitrost s katero se hoces peljati.

i3 ima precej mocno regeneracijo in v 90% casa pedala za zavoro sploh ne potrebujes. Ko se navadis tocno ves kdaj moras spustiti pedal za plin, da se bo avto ustavil pred semaforjem.

WarpedGone je 10. feb 2017 ob 09:30 izjavil:

Povej kaj več, ker to dvomim da je res.

Zgodba je IIRC šla v smeri porabe pri zelo počasni vožnji (hitrost peš hoje) na puf, ko ne tiščiš nobenega pedala niti se ne dogaja regeneracija.
V takšnem primeru se lahko občuti 'preskakovaje' rotorja med poli motorja i.e. tresljaji. Da se to uredi, se generira elektromagnetno polje ki ravno izniči polje permanentnih magnetov, tako da se motor vrti gladko a ne zavira in ne pospešuje. Nism pa več prepričan v zvezi katerga avtomobila sm to bral, pri hibridih si predstavljam da ta prbolem reši sklopka, obstaja le pri EVjih brez sklopke in elektromotorji s permanentnimi magneti.

Linka ne najdem, tko da lahko vse pripišeš moji zblojeni domišliji, ne morem zamerit.

OK, Prius nima sklopke, torej se elektromotor vedno vrti, ima pa ~60 kW el. motor s permanentnimi magneti.

Bom naredil test, avto bom šaltal v N (kar pomeni, da samo simulira no-drag) in pri hitrosti peš hoje opazoval tok iz baterije in iz invertjerja v el. motor. Javim ugotovitve, še danes.

Če letno prodajo kakih 35,000 navadnih smartov, skoraj ni razloga, da ne bi bilo vsaj 20,000 od teh električnih. Če nobenega novega kupca s tem ne pridobijo.

Kolk pomembna je računovodska izguba, ko firma že nekaj let povečuje obseg poslovanja za +50% letno in nima nobenega problema pridobivat dodaten kapital?
In ima hkrati 'pred vrati' 17 milijard dolarjev, ki komaj čakajo da se usedejo na njihov bančni račun (400k rezervacij po 42k na avto)?

Bi bilo bolje skenslat investicije in prikazat za pest drobiža profita ob recimo samo 25% rasti? In da teh 400k folka na svoj avto čaka še X let, enako pa ta firma teh 17 milijard ne skasira še X let (namesto že naslednje leto)?

To dejansko trdijo vsi ponavljalci mantre 'izguba'.

Če bi imeli tri molekule med ušesi bi razumeli da stvari stojijo mal drugače.
Nevedni so že zdavnaj postali vedni, zgubo ponavljajo le bluzatorji, ki nimajo nobenega namena stvari priznat da so takšne kot so.
Bluzatorji zato ni žalitev ampak tehnični opis.

WarpedGone je 16. mar 2017 ob 20:38 izjavil:

Kolk pomembna je računovodska izguba, ko firma že nekaj let povečuje obseg poslovanja za +50% letno in nima nobenega problema pridobivat dodaten kapital?

Jaz nisem o nobeni izgubi govoril. Bilanca je pomembna za investitorje in za to, da se vidi kam gre denar in od kje pride. Kaj tocno pise na bilanci je pa za marsikoga precej odprto za interpretacijo.

WarpedGone je 16. mar 2017 ob 20:38 izjavil:

In ima hkrati 'pred vrati' 17 milijard dolarjev, ki komaj čakajo da se usedejo na njihov bančni račun (400k rezervacij po 42k na avto)?

A bo ves ta denar naenkrat padel na racun?

WarpedGone je 16. mar 2017 ob 20:38 izjavil:

Bi bilo bolje skenslat investicije in prikazat za pest drobiža profita ob recimo samo 25% rasti? In da teh 400k folka na svoj avto čaka še X let, enako pa ta firma teh 17 milijard ne skasira še X let (namesto že naslednje leto)?

Ne, kdo je to rekel? Tega ni nihce v tej temi trdil. Jaz pravim samo to, da racunovodska bilanca ima nek pomen in pove veliko o podjetju.

WarpedGone je 16. mar 2017 ob 20:38 izjavil:

Nevedni so že zdavnaj postali vedni, zgubo ponavljajo le bluzatorji, ki nimajo nobenega namena stvari priznat da so takšne kot so.
Bluzatorji zato ni žalitev ampak tehnični opis.

Trenutno si precej zabluzil kar sam, ker si se spuscal razlagati neke stvari, ki jih vsaj jaz poznam. Hoces me prepricati, da ti nevem kaj razlagam, pa ti v bistvu ne. :)

To bo doletelo popolnoma vsa električna vozila, ko bo tržni delež dovolj velik!
Plačeval boš uporabo cest, davek na polnjenje per kWh, ceno 1kWh in še kaj!

Razlike v stroških med BEV in ICE bodo z dneva v dan vedno manjše.

Kar se tiče Tesle a ni v EU delež nekje 0%? Katerega od ICE gigantov bo tole skrbelo? Nobenega! Ni se jim potrebno bat ne Tesle ne BEV. (vsaj za zdaj še ne).

Za razliko od tebe se ostali ne obremenjujemo s Spodnjim Duplekom.

Šizofrenija muč?

BMW dosega rekordno prodajo

Mogoče v spodnjem dupleku, v US of A ne.

Jasno pa je, da ne more rasti tako hitro

Njihova negativna rast je zelo hitra.

Prav nobenega še niso prodali, le nekaj akontacij so pobrali.

Več kot pol milijona je nekaj.

ST inteligenzza at its 'best'.

lufthammer je 12. jun 2017 ob 22:50 izjavil:

Avto sploh ne drži špure, nobenega zaviranja, nobenih zavornih luči, gume cvilijo zaradi bočnega drsenja. Sem si ogledal posnetek vsaj desetkrat. So mu odpovedale zavore?
Čeprav jih električni avto skoraj ne potrebuje, ker vse naredi motor in jih ima "brez menjave za celo življenjsko dobo", kot pravijo strokovnjaki. No, saj tale jih je imel. Zakaj je zgorel, bodo pa še ugotavljali.

Baterije. Kupi za foro LiPo baterijo in jo pikni z nožem.

M-XXXX je 3. jul 2017 ob 14:17 izjavil:

Trdo podvozje, neka "športna lega" plus "super povratne informacije na volanu" so pa tako butaste nemške izmišljotine, ki upam da čimprej izginejo in se v ospredje spet postavi udobje.

V zadnjih mesecih vozim ogromno različnoh vozil (daljše razdalje), od avtov do potovalnih kombijev za slabih 100 000€. In tole je mi je eden najpomembenjših faktorjev. Naprimer čisto novi MB V serija so mi jajc za vozit. Nobenega feedbacka, felinga ceste, lege...

Hmm na zračnem sedežu bi poP* to je pa kot da bi plaval na barki. Nimaš občutka kakšna je cesta razen kar plavaš gor dol.

nikec:

Mislil sem seveda večjo kapaciteto baterij bo enaki ali manjši teži avtomobila. A res moram v tej temi to podrobno razlagati?

Zanimivo da repliciraš meni, ki sem se postavu na tvojo stran, in ne tistim dvem random trolom, ki sta te zaradi te izjave napadla.

A električnega avta ne moreš kupit, ker nikjer nobenega ni v trgovini?

Ker je dost baterij za 10 tisoč kosov, jih je očitno dovolj tudi za 10 milijonov kosov.
-- ST Inteligenzza

Utk je 13. jul 2017 ob 12:19 izjavil:

A električnega avta ne moreš kupit, ker nikjer nobenega ni v trgovini?

Vsakega sranja pač ne bom kupil, tudi če je na elektriko. A zdej bomo v isti koš metali od twizija, električnih kitajčkov za enga debelega evropejca, do tesle x, sej to je vse isto, vse gre na elektriko.

Saj avtov na bencin tudi ni dovolj. Moj sosed mora namreč na Kodiaqa čakati devet mesecev.
Očitno živimo v splošnem pomanjkanju avtomobilov.

Utk je 13. jul 2017 ob 12:19 izjavil:

A električnega avta ne moreš kupit, ker nikjer nobenega ni v trgovini?

Vsakega sranja pač ne bom kupil, tudi če je na elektriko. A zdej bomo v isti koš metali od twizija, električnih kitajčkov za enga debelega evropejca, do tesle x, sej to je vse isto, vse gre na elektriko.

Evo ga "malčka" dolžine 4,5m in ~30kWh baterijo. "Sranje" z ogrevanimi tudi zadnjimi sedeži in hlajenimi sprednjimi... za 37kEUR brez subvencije..
Že pri vašem trgovcu...
http://www.hyundai.si/media/uploads/pub...

Saj sem rekel, ko me bo z odbito subvencijo prišel ~20kEUR in dobi ~45kWh baterijo, ga letim nabavit.

Joj, dajte nehat no. Avtomatiki prav lepo speljujejo pri semaforjih. Se lepse pa EVji. Vsaj tisti, ki sem jih jaz vozil. Noben middle-class DSG/avtomatik se ne more primerjat s speljevanjem in mehkobo voznje EVjev. So slednji neprimerno boljsi. Nobenega cukanja in rukanja in premetavanja po avtomobilu.

Pritisnes na gas in stvar gre enakomerno naprej.

Od preko 100K na okrog 40K je lep padec cen. Če se bo trend nadaljeval lahko čez 3...4 leta

Nobenega trenda ni. Naredili so slabši avto za nižjo ceno. Ki ga praktično še ni mogoče kupiti.
Konkurenca že danes ponuja slabše in cenejše alternative.

Mimogrede, za tistih nekaj ljudi, ki Teslo 3 lahko naročijo, je trenutno na voljo samo dražja različica za $49k (večja baterija in premium paket). Brez avtopilota. Tesle za manj denarja letos ne bo.
https://electrek.co/2017/07/29/teslas-m...

Za tiste, ki mislijo, da so nekateri elektricni avti slucajno grdi (ne, o okusih ni kaj razpravljat, ker pac nekateri SO grdi):

Povedali so, da bodo začeli ciljati na bolj tradicionalne kupce in naredili avto v skladu s tem, kar je trenutno priljubljeno.
Tesla na drugi strani tega ne počne, ampak daje prednost nižjemu zračnemu uporu (pa tudi notranjost modela 3 je oskubljena in čisto stran od mainstream). Torej je Tesla grda.

Truga je 1. avg 2017 ob 11:44 izjavil:

Spoiler alert: non-uber samovozeci avti po nevemkok miljonih kilometrih niso povozili se nobenega cloveka, in vse nesrece v katerih so bili so zakrivili drugi. Tvoje blodnje so skregane z dejstvi.

Uberjevi samovozeci avti sicer delajo prekrske levo in desno in posredi, ampak to je pac Uber kultura. Ustavljanje pri rdeci pac povisuje porabo, profit > zivljenja.

Koliko od teh nevemkok yotafermijev pa je bilo po regionalkah in mestih (kjer nastane največ nesreč in smrtnih žrtev - sploh regionalke so za motoriste "ta prave")?

Edit: V sloveniji je 1,4 miljona vozil, ki vsako povprečno naredi cca 12.000 kilometrov letno.
Hkrati je letno cca 17.000 prometnih nesreč. Malo ne preveč hude matematike, ti pove, da pride cca ena nesreča na miljon prevoženih kilometrov. Statistika je k...

Mufasa je 8. avg 2017 ob 12:50 izjavil:

V Nemčiji je normalno čakanje na nov avto srednjega razrada (od cca 40k dalje) 12 Mesecev, sploh ko pride novi model.

samo v Nemčiji tačas delajo nekaj sto avtov na dan, od tesle smo pa videli 30 avtov, ki so jih dali svojim zaposlenim, glede na to da ni nobenega poglobljenega testa pa so pod precej močnim NDA.Če bi šlo vse tak kot je treba, bi moralo biti na cesti trenutno nekaj tisoč M3, jih je pa očitno samo 30. Revoz, ki je po vseh merilih majhna tovarna, izdela dnevno med 700 in 800 vozil, Tesla je ugriznila v precej večje jabolko kot je trenutno zmožna prežvečit, na navsezadnje prehajajo na prvi velikoserijski avtomobil.

borisk je 9. avg 2017 ob 06:18 izjavil:

Mufasa je 8. avg 2017 ob 12:50 izjavil:

V Nemčiji je normalno čakanje na nov avto srednjega razrada (od cca 40k dalje) 12 Mesecev, sploh ko pride novi model.

samo v Nemčiji tačas delajo nekaj sto avtov na dan, od tesle smo pa videli 30 avtov, ki so jih dali svojim zaposlenim, glede na to da ni nobenega poglobljenega testa pa so pod precej močnim NDA.Če bi šlo vse tak kot je treba, bi moralo biti na cesti trenutno nekaj tisoč M3, jih je pa očitno samo 30. Revoz, ki je po vseh merilih majhna tovarna, izdela dnevno med 700 in 800 vozil, Tesla je ugriznila v precej večje jabolko kot je trenutno zmožna prežvečit, na navsezadnje prehajajo na prvi velikoserijski avtomobil.

Ti si ugriznil v nekaj drugega, ker očitno nisi niti prebral(plan) koliko avtov mislijo preizvesti vsak mesec do konca leta.

Je pa zanimivo, kako se vse obrača. Prvo, da ne bodo niti začeli proizvajati leta 2017 ampak šele čez 2 leti, ker je prej nemogoče. Zdaj je nov problem, da ne proizvajajo takoj 10000 v začetnem mesecu ampak samo 30.

J.McLane je 29. avg 2017 ob 15:31 izjavil:

Prednost ni enako hitrost, prednost se v prihodnje lahko poveča lahko pa zmanjša.

Sej to ti pravim. Ostali zaostajajo in se dolgo bojo. Ne glede na to kolk denarja imajo.

Magic1 je 29. avg 2017 ob 15:35 izjavil:

Samo pri razvoju je prednost zelo malo vredna, saj ostali ne potrebujejo izumljat toplo vodo. Oni lahko samo tvoj koncept vzamejo in ga izboljšajo pa so pred tabo. Elektro motor ni neko novo čudo, pri baterijah pa so itak 3rd party proizvajalci in jih lahko tudi ostali kupijo. Sej stvari niso enostavne, sam ni pa to problem, ki se nebi zelo hitro odpravil, če bi velikani začeli resno vlagat. Zdaj mečejo not miljončke, za razvoj klasik dajejo pa miljarde. Samo dokler so baterije tako drage, ne bodo metali denarja v razvoj. Ni niti potrebe, če se nekdo drug zajebava. Tesla itak še dolgo ne bo velik proizvajalec avtomobilov. Če pa bo v desetih letih, bo pač zamenjal enega od velikanov, ali zmanjšal trg vsem ostalim za kak procent. To vse se itak konstantno dogaja.

Tesla ima en kup "cudnih" resitev, ki dobivajo smisel sele ko kdo drug zacne resevat stvari drugace. In narobe. Tesla je ze dala nekaj cez, zdaj je zunaj cetrta iteracija avta, delajo na peti in sesti, drugi pa se druge niso naredili. Res ni nobenega cudeza, ne pa gre niti cez noc. Ce zajebes nek model imas vsaj 6 let do vecje prenove. Ce naredijo prenovo prej, naredijo se vec izgube. Leaf je prvi od ostalih, ki bo sel v drugo iteracijo. Pa kje je leaf od tesle.

Zanimiv članek na Delu:

Omrežij ni v konceptu

Za nafto so dolgoročni scenariji, za davke jih ni.


Par zanimiivih delov članka:

Dodajajo, da slovensko omrežje trenutno ni pripravljeno na izzive prihodnosti. Na vprašanje Dela, ali bi preneslo objekt s petimi hitrimi polnilnicami za električne avtomobile, je predsednik uprave Elektra Ljubljane Andrej Ribič odgovoril, da »odvisno kje – v Ljubljani, ki je že precej obremenjena, ne«. Hkrati je navedel podatek, da štiri delujoče hitre polnilnice porabijo več elektrike kot hotel Mons. Opozoril je, da težavo ne pomeni energija, ampak moč, ki znaša približno 150 kilovatov na avtomobil. Omrežje takšnih obremenitev ne zdrži, bodisi ker je že zdaj preobremenjeno bodisi ker je prešibko, kot velja za nekatera odročnejša območja.

Eden od odgovorov bi bila dražja elektrika, toda dokument EKS se s tem ne ukvarja. >>Zdaj se z električnim avtomobilom lahko vozite za ceno doma skuhane skodelice kave,<< je poudaril Bojan Luskovec, predsednik uprave Elektra Gorenjske, ki ocenjuje, da bo potovanje z električnim avtomobilom v prihodnje moralo biti dražje. Država v EKS navaja ocene vrednosti soda nafte za leto 2050, ki se nenehno spreminja in na katero nima nobenega vpliva. Niti z besedo pa ne omenja politike trošarin, čeprav je ta izključno njeno področje.

Pojasnil je, da mora Slovenija letos uvažati med 20 in 25 odstotkov elektrike, julija in avgusta celo 40 odstotkov. Hrvaška uvaža še več. >>Že danes bi lahko zagnali drugi blok jedrske elektrarne, pa bi komaj zadovoljili normalne potrebe v regiji. Država mora resno razmisliti o zanesljivosti preskrbe. V določenih trenutkih smo letos iskali elektriko v Ukrajini, ki niti ni sinhronizirana v evropsko omrežje, čeprav so doma obratovale vse elektrarne na olje in plin. To je realnost Slovenije in Hrvaške,<< je glavni napotek za energetski koncept povzel Novšak.