Nova verjetnostna provokacija

Je polovička pri Jonasu res samo polovička ali je tri četrtinka?
Imaš 4 možne odgovore, A, B, C in D. Enega favoriziraš (se ti zdi najbolj verjeten - recimo A), pa za vsak slučaj vzameš polovičko in se ti zgodi, da ti izločijo B in C (favoriziran odgovor ostane v igri), ostaneta ti pa tvoj A in pa še D.
Imaš šanse sedaj 75% ali 50% za uspeh? Se torej splača tvegati?
Je razlika, če poveš na glas, kateri odgovor se ti zdi najbolj verjeten, ali če si ga samo misliš?
Dejmo se spet mal kregat.

LP!

JA teoretične možnosti, če imaš dva odgovora so še zmeraj 50-50, tudi če si prepričan, daveš kateri je pravi. Je pa reku Jonas, da lahko kar naglas poveš, da to, katera dva gresta stran pri polovički, določi že tisti, ki je sestavljal vprašanja in da nič ne goljufajo.

I could say that too

Če sta možna dva odgovora in ugibaš na blef, je možnot da boš zadel 50-50.

MadManManto: se spomniš Boba na kvizu? Vrata A B C, za enimi je avto, reče A, izločijo mu C, ostaneta A in B? Boš rekel, da je za A in B enako možnosti? (naj povem, da je za a 1/3 in za B 2/3).
Sedaj si pa predstavljaj odgovore A B C D kot ŠTIRI vrata na kvizu, izločijo ti pa DVOJE napačnih vrat. Se že kaj bolj svetlika?

Čeprav me pa nekaj bega...ampak pustimo tole za malo kasneje, ko se bo (če se bo) debata razplamtela.

matter

Kaj trdiš?

Jest trdim, da je odgovor A podedoval po izbrisanih večji del verjetnosti kot drugi preostali.

Gledano matematično je za zunanjega opazovalca možnost 50/50. Logično. Ya? OK.

Za človeka, ki je favoriziral odg. A pa se možnost giblje od 51% pa do 100%. Logično, a ne?

Hearya!

hm, mislim da je tu majhen nesporazum (v prvem postu sem narobe napisal, s eopravičujem): "favoriziran odgovor" ne pomeni, da se ti zdi bolj verjeten (kot rečeno, nimaš pojma, izbiraš naključno), temveč le to, da ti je bolj všeč kot ostali trije. Potem pa, ko ga polovička ne izloči, prevzame večji del verjetnosti odgovor D.

Thomas, popravi se, jaz sem se že.

Jap jeti, to je tocno enaka stvar kot tisti problem s 3emi vrati. Ena zberes, potem ti eno od drugih dveh odstranijo. Ce se premislis in v drugem poskusu reces 2ga vrata imas 66% moznosti.
Tocno tako je na kvizu, vendar npr. da se ti ne sanja odgovor. Ali pa ce ne pogledas vprasanja in reces na blef A. Potem ti 2 odgovora odstrani... In ce si nato ostane recimo A in D, je moznost za D 75%. Tocno zato ker je 75% moznost da je eden od odgovorov B, C, D praviln.
Ce bi bilo odgovorov 100 pa bi jih odstranil 98 bi imel ce se premislis moznost 99% da imas prav hehe:)

Nč ni pršlo fifty-fifty ampak lepo 33-66

Aha, se ekskjuziram...najbrž nisem tiste debate do konca spremljal....

Jeti poglej. Možnosti so če ne veš nič 0.25 na odgovor kajne. To pomeni, da greš na blef in ti po odstranitvi 2 odgovorov ostaneta 2 odgovora z verjetnostima po 0.5. Torej glede na to da je osebek na kvizu kolebal med dvema odgovorama ko so bili še štirje, je po odstranitvi enega od 2(kolebanih :)) odgovorov ostali(kolebani :)) odgovor dobil verjetnost 1 (100%) ne pa 0.75 in 0.25 ampak 1 drugi pa 0, ker je bil takoj out.
Sedaj pa imaš več varjant. Al se tipu sanjajo 3 odgovori pa da so recimo enakovredno po verjetnosti (dobitek je 3/4), bi se v primeru da ostaneta po polovički 2 od treh domnevnih odgovorov verjetnost obema izenačila na 0.5. Zopet si v krizi ampak je verjetnost dobitka večja
Če je po odstranitvi eden od treh ostane ostali je nezanimiv je verjetnost 1.
več kasneje, če se mi bo dal
ampak ker je polemika la je polovička res polovička al je četrtinka je odvisno od tega kolk se tipu sanja.

Jah to je res, samo ce pa damo se en pogoj, da jonas ne sme odpret prvih vrat(A) potem je moznost 25:75.
V pravem kvizu je moznost 50:50 cetudi ti tvoj odgovor prvi odgovor ne odstranijo.

GRRRRR....pa tko lepo sem napisal, pol pa forum butne ven: nimate dostopa.

Torej, da se enkrat poskusim:
Igraš na taktiko, da si premisliš. najprej si izbereš en odgovor. V 1/4 primerov je to dejansko tudi pravilen odgovor in pri svoji taktiki zatoi izgubiš.

V 3/4 primerov si izbral napačen odgovor. Sedaj vzameš polovičko, ki izmed treh napačnih odgovorov izloči dva napačna. To lahko naredi na tri različne načine (imamo tri kombinacije).
V 2/3 podprimerov polovička izloči tudi tvoj ljubi odgovor, zato ugibaš naključno med dvema z verjetnostjo 1/2. Globalno so šanse za uspeh 3/4*(2/3*1/2) = 1/4.
V 1/3 podprimerov polovička tvojega ljubega odgovora ne izloči, temveč druga dva napačna. Ti se premisliš in zagotovo zadaneš. Globalno je to 3/4*(1/3*1) = 1/4
skupaj torej 1/4 + 1/4 = 1/2.

AMPAK! Zdej pride to, kar me je begalo, zaradi česar sem to semo sploh postavil. V 3/4 primerov si na dobri poti, da mogoče uganeš odgovor. ČE imaš SREČO in se ti userje "ta dobra" polovička (taka, ki tvojega izbranega odgovora ne izloči), zagotovo zadaneš, ker si na začetku izbral napačen odgovor. 3/4*1=3/4.
V pred polovičko (izločanjem dveh odgovorov) je za tak primer verjetnost le 1/3, kar da globalno skupaj 1/3*3/4=1/4.
Vendar mi smo PREDPOSTAVILI, da se zgodi "dobra" polovička, tako da ostaneta le še tvoj in pravilni odgovor. Ti se premisliš in zadaneš, globalno gledano je to 3/4*(1*1)=3/4!!!
Zaradi naše PREDPOSTAVKE verjetnost za "dobro" polovičko ni 1/3 ampak 1 (saj se je ta primer dobre polovičke dejansko zgodil - smo imeli pač srečo).

Thomas, še vztrajaš na svojem? Mislim, da sem pojasnil, od kod razhajanje v mnenjih. Zaradi verjetnosti "dobre" polovičke.

Da se razumemo: polovička izloči dva našačna odgovora, ostaneta pa še en nepravilen in en pravilen. Če se vedno naključno odločaš, imaš šanse 1/2, prav tako pa imaš šanse 1/2, če igraš po taktiki "premislim si" (analiza je v prejšnjem postu).

No, Avenger in Thomas delata eno napako, ker ne upoštevata, da se je v našem primeru zgodilo to, da sta ostala naš izbrani odgovor in pravilni odgovor. V TEM IN SAMO TEM primeru je situacija identična problemu treh vrat (izberemo si eno možnost, potem pa izmed preostalih vse razen ene - pravilne - pomečemo ven), in verjetnost za uspeh je 75% (3/4). Ker pa je verjetnost, da se pripeti "ta in samo ta primer" le 1/3, skupne šanse skopnijo na 1/3*3/4 = 1/4 (in skupaj še s tisto drugo četrtino, ki jo imamo v situaciji, ko se ne zgodi "ta in samo ta primer" da to skupaj 1/2).

Vi opisujete celotno zadevo, jaz pa opisujem "ta in samo ta (pod)primer", ko najprej izberemo napačen odgovor, potem pa se nam še ukaka "ta dobra" polovička.
Tako da ne bomo vsak po svoje tulili (in imeli vsak po svoje prav). Upam da se zdaj razumemo. PREDPOSTAVILI smo, da se je zgodila "ta dobra" polovička in pika (glej moje začetne poste). Tega ne morete spreminjat. S to predpostavko je situacija identična problemu treh vrat in kdor bo še ZDAJ trdil, da je pa v tej situaciji možnost za uspeh 50%, ga bom za ušesa.

naknadni popravek (preden kdo odgovori in me oqrca):
...še vedno me nekaj bega...ali je sploh možno igrati ne-naključno? Če si zamisliš A in ti izločijo B in C, naj bi imel šanse 75%, če pa si izmisliš B (ali pa C), imaš 50% možnosti. Tle mi neki ne gre v račun...namreč zdej neki dvomim, da se sploh da ne-naključno igrat...da lahko igraš s taktiko "premislim si"...
bom jst šel spat in jutr ugotovu, da sm se zmotu. Z verjetnostjo ene polovičke.

Lahko noč!

A ste že opazil tole:
če si ogledamo odgovore. Kar dostikrat se zgodi, da sta si dva ZELO podobna, nemalokrat se tudi zgodi, da se dva odgovora razlikujeta v samo eni besedi. V takem primeru je skoraj vedno pravilen en od teh dveh podobnih odgovorov.
Kar nekam logično se mi zdi tole - sej ko delaš vprašanja, imaš najprej vprašanje in pravi odgovor, šele pol si zmisliš tri napačne.

P.S.:
Q: Veste, kaj je blo enkrat vprašanje za 5 milijonov SIT?
A:
Kdo je Osama Bin Laden?

Če to ni hec:).

Joj to z biti pa niti malo ne razumem...

Za tole z biti, preden enostavnejše razložim, grem mau spat.

Kar se pa tiče odstranjevanja tistih dveh odgovorov, ki sta itak out - je pa tko, da sta itak out.

In jih vnaprej določijo za izločitev - in kandisat za milijonarja jih tudi.

Kratko et jedrnato! Mislm, da sm najdu tvojo napako, sam se mi zdi preveč očitna, da je nebi najdu že kdo drug:

"V 2/3 podprimerov polovička izloči tudi tvoj ljubi odgovor,"

Zakva pa 2/3, sej so štirje odgovori. Se prav 2/4 oz. 1/2. Točno 50% možnosti je da polovička izloči tvoj odgovor. Itaq, a ne?

Hearya!

Bom pa še js dodal eno:

Predstavljajte si, da ste v gradu, na hodniku s 100 vratmi in samo za enimi vrati je skrit zaklad (izvirno, a ne?). Možnost izbire imate samo eno.
Greste in izberete ena sama vrata. Potem pa pride kralj in odpre 98 vrat, kjer ni zaklada.

Koliko od vas bi vztrajalo pri prvotni izbiri?
A lahko še govorimo o 50:50?

Zdej pa res ne vem, al sm tolk zaspan, da mi je tole čudn, al je pa kej drucga.

Ti izbereš ena vrata. Nato pride kralj, ki ve, da je za vrati, ki si si jih izbral zaklad. Odpre 98 nepravilnih. Zakaj naj bi se ti premislil, saj je zaklad za tvojimi vrati in kralj to ve?

Hearya!

Hm, Thomas, kaj pa, če kralj NOČE, da bi dobil zaklad?
.

Uh, a je tako težko razumet?

Kralj ve, za katerimi vrati je zaklad. Lahko je tudi za tistimi, ki sem jih izbral. Nato odpre 98 nepravilnih vrat in pusti dvoje vrat odprtih - tista, ki sem jih izbral in še ena. Možnosti sta samo dve. Ali je zaklad za vratmi, ki sem jih izbral najprej ali za tistimi, ki jih je kralj pustil odprta.

Če bi js imel še eno možnost, bi po tem zamenjal svojo izbiro.

Simple as that.