» »

O, to pa ne! - O, pa fajn!

O, to pa ne! - O, pa fajn!

«
1
2

Thomas ::


Družina živi v Sloveniji.

Enemu otroku je ime Katarina.

Dva otroka imata tadva starša.

Kakšna je verjetnost, da je drugi otrok fantek?

Trdim, da 2/3. 8-)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

ahac ::

50%
A je al pa ni.

Thomas ::


No ... komu boste zdej bolj verjel - al ahacu - al men?! :D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Jeronimo ::

Glede na statistične podatke , je večja verjetnost, da je drugi otok fantek kot deklica. V povprečju se rodi okoli 54% fantov in 46 %deklic. Glede na to se vsekakor bolj nagibam k trditvi 2/3 kakor 50-50.:D
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

Thomas ::

Ne - nisem mislu tega. Sem mislu na približek, po katerem se rodi enako fantkov in dekic. :)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

poweroff ::

Dva otroka imata tadva starša.
Tega stavka ne stekam... oba otroka imata ista starsa, ali kaj?

Kakšna je verjetnost, da je drugi otrok fantek?
Verjetnost da je prvi otrok puncka je 1/2, verjetnost da je tudi drugi puncka je 1/4, torej je verjetnost da je drugi fantek 3/4.

Thomas ::

Matthai

Pomeni da sta dva otroka v družini. Samo to.

Računaš pa narobe. ;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

bluehacker ::

Super,torej je tvoja sestrica katarina, tvoj brat pa janko, ti si pa za pesa.....:D
I am here to kill all the unvorthy not-hackers

Thomas ::

bluehacker - ti si znan po tem, da še na enostavnejša vprašanja ne veš odgovora. Kako je bil že un tvoj topic? Zato ni preveč presenetljivo, da se tudi tukaj motiš. :D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

ginekolog ::

Sicer pa.. ce je otroku ime Katarina, to se ne poemni, da je deklica!!! Cist lahko ena weird familija da decku ime Katarina ;)

LP

ahac ::

Sploh ni važno koliko otrok že imata. Verjetnost, da bo naslednji fant je vedno 50%.

jeti ::

NI RES! Spet vas je tale verjetnost zjebala, haha!

Lejte, za 2 otroka imamo 4 kombinacije(starejši-mlajši): fant-fant, fant-punca,punca-fant,punca-punca. ker je en otrok Katarina (punca), odpade izmed naštetih 4 možnosti le ena, in sicer fant-fant. Ostanejo še tri možnosti. 2/3 šanse je, da je drugi otrok fant, 1/3 pa, da je punca (ker NE vemo, ali je Katarina starejša ali ne. če bi vedeli, bi pa šansa res bila 50%).

LP!8-)
Bolje vrabec v roki kot (p)tič v riti!
Včasih je bil http://come.to/jeti

ahac ::

A to, da je en otrok Katarina vpliva na spermije in jajčeca???

Tolip ::

Točno tako ahac, se strinjam 100%!:)|O

MRB0rYS ::

Nima veze
b0rys

Thomas ::

Ahac & Tolip. Korelacija med spolom konsekventnih otrok je 0. :D

Ampak - to nima nič pri tem. 8-)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::


jeti BRAVO! 8-)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jeti ::

hvala, hvala!:)
aja, pa zajebu si se, ker si dal dva zaporedna posta....to bojo minus točke, hihi:P
Bolje vrabec v roki kot (p)tič v riti!
Včasih je bil http://come.to/jeti

Thomas ::

jeti - sem se namenoma - ker čestitke si si zaslužu. Posebn še za komentar, kako bi bilo, če bi vedli, da je Katarina starejša. (al pa mlajša). :)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jeti ::

Hja no, treba je mal razblinit folku dvome, pa jim razložit vse možnosti, da jih potem ne bega rešitev.:D
Bolje vrabec v roki kot (p)tič v riti!
Včasih je bil http://come.to/jeti

poweroff ::

imamo 4 kombinacije(starejši-mlajši): fant-fant, fant-punca,punca-fant,punca-punca. ker je en otrok Katarina (punca), odpade izmed naštetih 4 možnosti le ena, in sicer fant-fant. Ostanejo še tri možnosti.
...
(ker NE vemo, ali je Katarina starejša ali ne. če bi vedeli, bi pa šansa res bila 50%).
Aha, jaz sem zadevo na hitro prebral in si v glavo zapicil da je prvi otrok punca, v tem primeru bi ostala samo se moznost punca-punca ali punca-fant, fant-punca odpade, fant-fant pa tudi. Se pravi 1/2... mi pa ni cisto jasno kako sem dobil 1/4... neki se vmes delam, to bo to.;(

TESKAn ::

Kaj pa, če sta dvojčka?:).
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

jeti ::

TESKAn: še vedno je en starejši, kajne, pa čeprav le za nekaj minut?;)
Bolje vrabec v roki kot (p)tič v riti!
Včasih je bil http://come.to/jeti

poweroff ::

PRej gor sem mislil napisat 3/4 in ne 1/4... neki me je**e tole surfanje danes (oz. vceraj)... pri dvojckih pa mislim da verjetnost ni 1:1, pac pa se mi zdi da je neka korelacija pri spolu...:\

jeti ::

To je načeloma res, ampak tudi v praksi ne moremo pričakovati, da bo dočkov in deklic enako. To smo pač idealizirali, da se rodi enako dečkov in deklic.



Glede dvojčkov pa: hm, to smo pač zanemarili, ampak če bi bili natančni, bi morali pogledati verjetnost da se dvojčka sploh rodita (men se zdi da je okol 1:80), potem pa še razmerje med enojajčnimi dvojčki(isti spol) ter dvojajčnimi dvojčki(ne nujno isti spol).

Ampak ker je dvojčkov bolj malo, lahko to zanemarimo, če pa si kdo hoče tole verjetnost še bolj podrobno zračunati, pa naj gre na urad za statistiko in naj tam najde taprave podatke, če se mu da.:D



LP!

aja, še ena vaja, če želite (pa ne prehitro odgovorit (Thomas!!! :)), naj vsak malo sam razmisli):
Kolikšna je verjetnost, da imata izmed 30 naključnih ljudi dve osebi rojstni dan istega dne (isti dan in mesec, leto se lahko razlikuje). Verjetno vas bo rezultat ZELO presenetil, če tega še niste nikoli slišali.
Bolje vrabec v roki kot (p)tič v riti!
Včasih je bil http://come.to/jeti

Aggressor ::

Razlika med mnenji nastane preprosto zaradi tega, ker Thomas inJeti vzameta za celoto OBA otroka, ostali pa le drugega.

Jeti, koliko časa naj se še vzdržim glede tvoje nalogice?
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

jeti ::

Aggressor: recimo počakaj do jutri popoldne, da si bo nalogo še kdo ogledal. Naloga sama po sebi ni nič kaj težkega, presenetljiv je rezultat, ki ga dobite. Torej, najprej ugibajte/ocenite po "zdravi pameti", potem pa pojdite dejansko računati.

No, če želite še, izračunajte verjetnost še za eno družbo ljudi, ki šteje 50 folka. Tam je pa rezultat že naravnost neverjeten.

Aja, še glede dvojčkov: seveda, treba je vzeti oba otroka skupaj, ker le tako zajamemo vse kombinacije, število ugodnih kombinacij pa potem delimo s tem številom vseh kombinacij, da dobimo verjetnost (v našem primeru je to 2/3).

LP!
Bolje vrabec v roki kot (p)tič v riti!
Včasih je bil http://come.to/jeti

qwertz ::

:D

Hmmm Kolikšna pa je verjetnost da bo drugi otrok fantek?

hatch ::

[quote]Lejte, za 2 otroka imamo 4 kombinacije(starejši-mlajši): fant-fant, fant-punca,punca-fant,punca-punca. ker je en otrok Katarina (punca), odpade izmed naštetih 4 možnosti le ena, in sicer fant-fant. Ostanejo še tri možnosti. 2/3 šanse je, da je drugi otrok fant, 1/3 pa, da je punca (ker NE vemo, ali je Katarina starejša ali ne. če bi vedeli, bi pa šansa res bila 50%). [/quote]

Enkrat gledas casovno, drugic ne... to je narobe.

Ce ne gledamo casovno..
za 2 otroka imamo 3 kombinacije: 2 fanta, 1 fant in 1 punca , 2 punci. ker je en otrok Katarina (punca), odpade izmed naštetih 3 možnosti 1, in sicer 2 fanta. Ostaneta se 2 moznosti.. ena da bo naslednji otrok fant, druga da bo naslednji otrok punca.
1/2 da bo naslednji otrok fant

Ce gledamo casovno..
za 2 otroka imamo 4 kombinacije(starejši-mlajši): fant-fant, fant-punca,punca-fant,punca-punca. ker je en otrok Katarina (punca), odpadeta izmed naštetih 4 možnosti 2 moznosti, in sicer fant-fant ter fant-punca (prvi otrok je punca). Ostaneta se 2 moznosti... punca-fant ter punca-punca... spet je 1/2 moznosti da bo naslednji otrok fant.

Thomas ::

Najprej Jeti: cca 30% je verjetnosti, da izmed 30 naključno izbranih ljudi NI dveh, ki bi imela rojstni dan istega dne v letu.

Hatch YOU ARE WRONG!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tr0n ::

vidim, da obvladate verjetnost in statistiko. kdo pride pisat kolokvij namesto mene? :))

Znida ::

Že če pomisliš, da je res 50/50, bi to pomenilo, da je v sloveniji rojenih 66% deklic in 33% fantov. Right?
Odgovor je seveda 2/3...:)
Thomas: kje pobiraš te naloge?

hatch ::

Ne thomas... Jeti se je zmotil

Ce je prvi otrok punca odpadeta 2 moznosti in ne 1.
Ker to pomeni da moznost "fant-fant" ni mogoca.. in pomeni da moznost "fant-punca" ni mogoca, ker je prvi otrok punca.

Znida ::

hatch: sej ne piše prvi otrok, piše eden od otrok(oz. enemu otroku)...

Thomas ::

Znida ... dobr ti to zastopiš - ja. Tako je.

Mogoče bi bilo zanimivo omeniti, da bi sklepi za "starejši - mlajši" veljali tudi za naprimer "abecedno prvi - abecedno drugi".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jeti ::

hatch: ne piše, da je prvi otrok punca, temveč le, da je eden punca.
kombinacije 1 punca-1fant ne moreš vzeti kot ene, temveč jo moraš vzeto kot 2 (fant-punca ali pa punca-fant). saj veš, da imaš 2^2 možnosti (pri vsakem otroku imaš 2 možnosti za spol, ker sta dva otroka, imaš ŠTIRI kombinacije, ker je treba množiti: 2*2. če bi imel tri otroke, bi moral monžiti 2*2*2....).

Če nekakšnega "vrstnega reda" ne vemo, potem sta možnosti fant-punca in punca-fant enakovredni.

Tr0n: jest, z veseljem.:D

Glede istih 30 ljudi:, da verjetnost je 72.94...% da imata dva rojstni dna na isti dan, pri 50-ih ljudeh pa je to že naravnost neverjetnih 97.5%!!!

Thomas: ja, kje pobiraš te probleme? a maš kakšno knjigo al kaj?:)

LP!
Bolje vrabec v roki kot (p)tič v riti!
Včasih je bil http://come.to/jeti

hatch ::

NE! Motite se

Sami ste rekli EDEN, ne prvi.. torej.. morate reci "1 fant in 1 punca"

pomeni da je fant-punca enako punca-fant in je to eno in isto.. jeti pa je to stel 2x

Torej so 3 moznosti
1. oba otroka sta fanta
2. oba otroka sta punci
3. eden otrok je fant, drugi je punca

Ce je eden otrok punca, pomeni da je 1/2 moznosti da je drug fant.

Povsem logicno.

jeti ::

hatch: tudi tisto s kvizom, vrati A, B in C, je bilo povsem "logično", da je možnost A:B=1:1, pa ni bilo res, bilo je 1:2, v korist vrat B (mimogrede: tole sem povedal tudi na Jokerjevem forumu in spet so tam dolge debate, hehe;)).

Hatch: upam, da se strinjaš, da lahko iz dveh možnosti v dveh poskusih sestaviš 4 različne kombinacije. Recimo mečeš kovanec, imaš možnost grb ali pa cifra.
Za zaporedje 2 metov imaš lahko ŠTIRI različne kombinacije (1.met-2.met): grb-grb, grb-cifra,cifra-grb,cifra-cifra. To so vse možne kombinacije.
No, verjetnost je pa kvocient med številom za nas ugodnih kombinacij ter številom vseh možnih kombinacij.
No, lej, če ti rečem, da je v dveh metih padel en grb, kolikšna je verjetnost, da je poleg grba padla še ena cifra (v dveh metih)? Odpade le kombinacija cifra-cifra, ostale tri kombinacije pa so še vedno možne. Zdaj pa deli število ugodnih kombinacij za dogodek s številom vseh kombinacij. Ugodni kombinaciji sta grb-cifra in cifra-grb, to deliš z vsemi tremi kombinacijami in dobiš 2/3.

Pri naši družini je pa čisto enako, le da imaš namesto grba in cifre fanta in dekle, namesto prvega in drugega meta pa "prvi otrok" in "drugi otrok".

Upam, da sem te prepričal.;)

LP!
Bolje vrabec v roki kot (p)tič v riti!
Včasih je bil http://come.to/jeti

hatch ::

Najprej locujes CASOVNO, potem pa cas ignoriras in pravis EDEN namesto prvi.

Tu je napaka tvoja razmisljanja...

Ce pravis EDEN, potem ne locuj casovno... oz ce ze locujes casovno moras lociti tudi prvi/drugi

Se enkrat pastam kar sem ze napisal
-------------------
Ce ne gledamo casovno..
za 2 otroka imamo 3 kombinacije: 2 fanta, 1 fant in 1 punca , 2 punci. ker je en otrok Katarina (punca), odpade izmed naštetih 3 možnosti 1, in sicer 2 fanta. Ostaneta se 2 moznosti.. ena da bo naslednji otrok fant, druga da bo naslednji otrok punca.
1/2 da bo naslednji otrok fant

Ce gledamo casovno..
za 2 otroka imamo 4 kombinacije(starejši-mlajši): fant-fant, fant-punca,punca-fant,punca-punca. ker je en otrok Katarina (punca), odpadeta izmed naštetih 4 možnosti 2 moznosti, in sicer fant-fant ter fant-punca (prvi otrok je punca). Ostaneta se 2 moznosti... punca-fant ter punca-punca... spet je 1/2 moznosti da bo naslednji otrok fant.

NE MESAJ TEH DVEH PRISTOPOV MED SEBOJ, KER STA POPOLNOMA RAZLICNA!

jeti ::

Da, sta različna, ampak eden je napačen :D(tisti "ne-časovni").

Glej, namesto časa bi lako vzel razvrstitev po abecedi(prvi, drugi), pa bi bilo isto. Čas tukaj nima veze, gre za RAZPOREDITEV - ravno zato fant-punca in punca-fant NI isto.

Sicer pa, podobno kot za kviz, bom lahko recimo napisal simulacijo za ugbanje spola otroka.:))

Računalnik bo naključno izbiral spola obeh otrok tako, da bo (vsaj) eden punca. povedal ti bo, da je en otrok punca (kombinacija fant-fant tu odpade), ti pa boš moral uganiti spol drugega otroka. Če boš vedno trdil, da je drugi otrok fant, boš imel prav v 2/3 primerov.

Namreč, nejeverne Tomaže (kar recimo Thomas ni, hehe) je najlažje prpričati tako, da jim stvar predstaviš v praksi. Sicer pa, če si tako prepričan, si za kakšno stavo, kjer bo verjetnost delala v moj prid, čeprav boš ti mislil, da so možnosti izenačene?



LP!:D
Bolje vrabec v roki kot (p)tič v riti!
Včasih je bil http://come.to/jeti

hatch ::

------------------
#include
#include

main()
{
int prvi, drugi;
int a,b,i;

a=0;
b=0;

# seed za random, nastavis na karkoli
srand(543593);

for (i=0;i<100000;i++) {
prvi = (rand() % 2);
drugi = (rand() % 2);

if (prvi==1) {
if (drugi==0) a++;
if (drugi==1) b++;
}
}

printf ("decov: %d\n",a);
printf ("bab: %d\n",b);

return 0;
}
----------------
1= punce
0= fantje

decov: 24956
bab: 25045

Thomas ::

if (prvi==1) {


mora bit


if (prvi==1) | (drugi==1) {
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

hatch ::

Sej ti se ne ves katerega spola bo drugi otrok.

hatch ::

To je povsem enako kot ce bi imel neko vrsto random binarnih stevil... in bi rekel da je verjetnost da bo naslednji bit drugacen kot prejsnji vecja, kot da bosta enaka.
Ubistvu je verjetnost da bosta bita razlicna 50:50.

Sergio ::

hatch: ne razumes... preberi PRVI post bolj natančno.
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.

Aggressor ::

Hatch, kaj si spregledal moj post? Je lepo napisano, da sta sistem OBA otroka. Zaradi tega je tudi program takšen, kot je Thomas predloži.Temelj genetike je takšnole računanje. Kar stiče pa Jetijevega vprašanje, sem pa popolnoma pozabil, ko sem bil s PROTOKOLOM zaposlen, sorry.

en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

jeti ::

hatch, mešaš tole. Da bo drugi bit različen od prvega, je možnost 1/2, ker je izbira drugega bita neodvisna od izbire prvega.

Vendar pa, če vzameš oba bita skupaj, kot par, se verjetnost ne obnaša več enako. če veš, da je eden izmed njiju 1, je za drugega možnost, da je 0, 2/3.
Lej, imamo kombinacije 00,01,10,11, od teh odpade le 00, ostanejo še tri, od katerih dve vsebujeta le eno 1, ena pa vsebuje dve 1.

pa ne reči, da je 01 isto kot 10, ker če to misliš, potem te ne bo nihče prepričal, razen kakšen primerček v praksi;)

LP!
Bolje vrabec v roki kot (p)tič v riti!
Včasih je bil http://come.to/jeti

hatch ::

Vse je stvar interpretacije.

Sorry agressor... imas prav, da.

Jaz se vedno trdim, da sploh drugega otroka ni odvisen od prvega. (niti obratno
:)))

MRB0rYS ::

a kaj take neumne klatiš tu okoli
b0rys

brane01 ::

Kaj pa če je drugi otrok hermafrodit?
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kam na morje? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
868409 (2717) Vazelin

Zakaj ni punc na inženirskih faksih? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17731668 (27718) Gandalfar
»

50 % ali manj? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1278950 (6653) Jst
»

igra : Vaše življenje z naslovi pesmi

Oddelek: Loža
272818 (2159) reptilia
»

Moski "problemi" z zenskami :) (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva
33221119 (11871) Tear_DR0P

Več podobnih tem