Kaj vse rabim za svoj hosting/prodajanje spletnega prostora?

Zanima me kaj vse rabim da bom lahko prodajal spletni prostor?
Seveda ciljam na nemoteno delovanje strežnikov...

Po vrsti:
-odprem s.p.(uredim potrebne papirje)
-strežnik(kaj predlagate?)->(ali pa kar x2 strežnika, v primeru da en crkne, da se preusmeri na drugega)
-požarni zid+router
-cooler(zaradi 24/7 delovanja strežnika)
-protivirusna zaščita
-programska oprema(Unix ali Linux - Fedora core, FreeBSD, PHP, MySQL...?)
-eno kontrolno ploščo(Ensim, cPane...?)
-kakšen "power suply"(po mojem ga ne bom rabil...?)
-dogovor z ponudnikom linije(?Telekom, Volja, Amis?-da bom imel lahko svoje IPje)
-nekaj ljudi za support-help desk

Zdej pa k vprašanju:
Ali sem še kaj pozabil zgoraj napisati?
Kaj mi predlagate?
Kje se največkrat pojavlajo problemi, pri postavitvi svojega hostinga?
A lahko kdo napiše potek postavitve(kaj je potrebno najprej narediti, kam je treba poklicati-da se lahko to čim prej izvede, vključevanje nadzorne plošče...)?
Kako narediti strežniško preusmeritev(da bo delovanje spletnih strani delovalo nemoteno)?


To bi bilo zaenkrat vse(če sem kaj pozabil bom pa še napisal)...

lp

--1.rabiš najeti vod
Vod za elektriko ali za prenos?
Kolk je cena če hočeš imeti svoj vod?

--2.rabiš rezervo (ne na isti lokaciji, ne pri istem ponudniku)
Ne na isti lokaciji? Sam jaz bi to mel na enem mestu, oba strežnika.
Ne pri istem ponudniku? A da se vzame od recimo SIOLa in Volje-pa se da to, na en naslov?
V mislih sem imel statične IPje, ker če prvi strežnik crkne da bo drugi prvzel delovanje(isti IPji, ista zasnova, isti prikaz...).

--3.splača se ti strežnike postaviti na lokaciji ISPja (majo sobe za strežnike, ti prneseš strežnik, oni ti ga prklopjo na net in ti pol rihtaš remote vse)
To misliš pri recimo Amisu(podobno kot ma Hostko)?
Koliko je kaj cena da ti ga priključijo in kolk so kaj mesečni stroški?

--4.ne splača se ti met svojga webhostinga
Kaj pa če že mam vnaprej zakuplen prostor, za 3 leta; pol še pa sam mal oglašujem(tam 200k mesec)?
Kje bi lahko bil problem oz. zakej se mi ne splača meti svojega hostinga?

A si ti ziher da sploh ves v kaj se spuscas? Mam filing da ti je nekdo easy-money predstavil, en racunalnik kups pol pa dnar kr sam pride?

Predlog: Nekje sem bral da je najboljša reklama ponujanje free web spacea (recimo 50mb) in potem za nadgradit pa plačljivo. Na free accountih pa naštepat bannerje.

Hmm... ja... 50MB free, ostalo pa se plača.

Potem pa nekega dne ugotoviš, da imaš na vratih inšpektorja, ki ga zanimajo glasbene datoteke na tvojem strežniku, z njim je prišel še policaj, ki ima s seboj odločbo sodišča, da mu moraš dati vse loge, ki se nanašajo na enega trojanskega konja, ki ga je gor dal en romun, tvoji "resni" uporabniki so ti reklamirali račune, ker njihove spletne strani niso bile dosegljive iz Koreje (kjer te je nek admin blokiral), včeraj nisi mogel poslati pošte, ker je bilo tvoje celotno omrežje vpisano v SpamCop, danes pa si samo žalostno gledal rdečo lučko, ki ti je sporočala, da imaš odklopljeno optiko, v nabiralniku si našel odpoved pogodbe za najeti vod, ker je promet iz tvoje lokacije ogrožal stabilnost ponudnikovega omrežja, v svojo hišo, kjer si imaš strežnike, pa več ne moreš, ker so jo kriminalisti zapečatili zaradi suma razpečevanja otroške pornografije.

Aja... pa pozabil si na dobro klimo. Za računalnike in tvoje živce.

In potem svizec zavije čokolado...

Ali si resno predstavljaš, da je neko klikanje po spletni strani dovolj, da bo sodišče ugotovilo obstoj pogodbe? Še posebej, če se ti niti pod razno ne sanja kdo za vraga je uporabljal tistih brezplačnih 50MB? Na koncu bo nekdo spomnil še tebe tožiti, ker si s svojim poslovanjem kobajagi omogočal kazniva dejanja.

Ja, vem. Narobe svet. Ampak v Sloveniji si na tem področju bodisi velik (in nedotakljiv), bodisi plačuješ za odvetnika več, kot pa za amortizacijo strežnikov.

če pa boš kdajkoli kaj postavil, se priporočam. Potrebujem ene 10-20MB in podporo za php.

Uh... rant je bil namenjen STRiCtom-u, ki misli, da je "free webspace" v Sloveniji dobra ideja. Če se ne ukvarjaš z "brezpapirnimi" stvarmi, potem že v startu veš kaj delaš, vse kar sem napisal pa je potem popolnoma irelevantno.

Samo v eni malenkosti te bi pa popravil. 2. odst. 16. čl. Zakona o inšpekcijskem nadzoru pravi: "Inšpektor je dolžan varovati tajnost vira prijave in vira drugih informacij, na podlagi katerih opravlja inšpekcijski nadzor." Morebitne zlorabe pa ureja 31. čl. ZIN, kjer v 3. odst. piše: "Če je bil inšpekcijski postopek izveden na podlagi lažne prijave, trpi stroške postopka iz prejšnjega odstavka prijavitelj." Tako ponavadi v primeru lažnih in zlonamernih prijav istočasno država in obdolženec zahtevata povrnitev vseh stroškov in še dodatno kazen zaradi prekrška.

Ti si to napisal v stilu ala: kupujem kolo, da bom sel na Tour de France....
Ja, v redu ampak pocasi.

Brez zamere, ampak ze ta vprasanja, ki si jih postavil povedo recimo meni vse o tvojem nivoju obvladovanja te zadeve.
Ok. ce bos imel staticne strani za kaksno "lokalno drustvo penzionistvov in gobarjev" je ok. Drugace pa ne se hecat.
Ce bos mel manj kot 100 strank, bos tezko sploh pokrival stroske (linija, HW kakovosten, backupi primerni, ipd, stroske firme).
Ce bos pa mel vec kot 100 strank, bos pa zadevo moral bolj obvladati.

Vzdrzevati spletni streznik je kar zahtevno, ce to mislis poceti resno in ODGOVORNO do svojih strank.
Ze popolno poznavanja HW, OS-a, potem pa se vsega kar se bo uporabljajo (PHP, SQL-i, ...) vse to moras poznat, da ves pravilno skonfigurirat.

Brez zamere ampak.... to sem napisal dobronamerno. (glej Tour de France preko TV in delaj tisto, kar ti bolje lezi ;) )

Hmm... resnično vodoodporen način je z podpisom pogodbe (s tem dobiš formo), to pa je potem že toliko opletanja, da si povzročaš stroške. Sicer minimalne, vendar se te stvari hitro seštejejo in postanejo problematične. Na začetku bi tako sicer res dobil nekaj strank, vendar pa ne referenčnih, še manj pa koristnih.

Sicer pa lahko osnovne pogoje za ponujanje hostinga razbiješ na tri kategorije: režija, marketing, podporo in tehnična sredstva.

Režija je vse tisto, kar boš potreboval za izdajanje računov: podjetje (s.p./društvo), sistem za vodnje račununov, računovodjo za občasen pregled evidenc. Sistem za vodenje računov se morda sliši hecno, vendar pa boš v primeru uspešnega štarta, na kar verjetno računaš, zelo hitro prisiljen obdelati veliko poslovnih dogodkov. Ročna obdelava ti bo zvišala stroške, povečala odzivnost in dvignila možnost napake. Vse skupaj piši pod nižjo konkurenčnost in propad na izredno nasičenem trgu. Računovodjo ne rabiš zaposliti, potrebuješ pa nekoga, ki ti bo npr. v vsakem trimesečju preveril evidence, opozoril na morebtne napake in pokrbel za skladnost z trenutno veljavno (in hitro se spreminjajočo) zakonodajo.

Marketing je nujen za uspeh. Sliši se gnilo, vendar pa imaš lahko najboljšo storitev na svetu, vendar pa bo propadla samo zato, ker za njo nihče ne ve. To ne pomeni, da moraš zapraviti miljone za jumbo plakate in tri kravatarje/kravatarke, venadar pa se moraš takoj v začetku odločiti kdo je tvoja ciljna skupina. Če računaš na majhna podjetja, boš potreboval poslovno obleko in nekaj majhnih oglasov v poslovnih revijah. Če računaš na računalniške entuziaste, pojdi ven v kavbojkah in majici, oglase pa daj Računalniške novice. V nobenem primeru pa ne podcenjuj moči dobre storitve. Prvim prišlekom ponudi posebne popuste pri podaljšanju, dodatne ugodnosti pri novih najemih in ostalo, kar jih bo prepričalo, da bodo svoje znance prepičevali, da pridejo k tebi.

Ko dobiš prvo stranko, dobiš prvi klic za podporo. Pri podpori ni najpomembnejše to, da bo napaka odpravljena takoj, temveč to, da stranka dobi občutek, da bo narejeno vse za njo in samo za njo. Če se boš odločil za telefonsko podporo, bodo štele celo takšne banalnosti, kot je npr. to, da se podpora vedno nudi iz fiksne lokacije. Podporo za takšno storitev tako ne nudiš "iz terena" preko mobilčka, kjer je v ozadju slišati barsko glasbo. Podporo se nudi v tišini, mirno in brez zvokov, ki bi namigovali na to, da tisti na drugi strani počne vse kaj drugega, ali pa, da je kilometre stran od kraja kjer je težava. Šele ko imaš osebno podporo imaš možnost uspeha proti velikim. Manj zahtevne stranke bodo morda zadovoljne z podporo preko elektronske pošte, vendar pa si tudi one zaslužijo oseben odnos in hiter odziv: ko prejmeš sporočilo stranke, najprej potrdiš, da je prispelo v podjetje; nato potrdiš, da ga je neka oseba odprla in prebrala; nato pa potrdiš še to, da je ta oseba tudi ukrepala. Če boš uspel to organizirati, si za čim več strank (vedno pa za posebej pomembne ali referenčne stranke) naredi sistem vezave k vedno isti osebi. Stranka bo tako komunicirala vedno z isto osebo iz podpore, ki jo bo tako spoznala in z njo navezala osebni stik. Ta stik pa je podlaga za zaupanje, saj stranki ni potrebno vedno razlagati vsega od začetka, ni ji potrebno pojasnjevati vsake malenkosti in ni ji potrebno obnavljati morebitnih posebnih dogovorov z podporo. Stranka, ki naveže osebni stik z podporo, je stranka, ki bo ostala pri tebi.

Pri podpori imaš še dodatno možnost bonusov. Marketing poskrbi, da stranke pridejo, podpora pa poskrbi, da stranke ostanejo. Daj podpori sredstva za motivacijo strank. Morda bi lahko razmislil tudi o temu, da lahko podpora po lastni presoji razdeli določeno kvoto ugodnosti s katerimi lahko naredi veliko: zadrži pomembne stranke, stranke z nizkimi začetnimi stroški pripelje pridobi za bolj profitabilne dodatne storitve, znancem obstoječih strank ponudi posebne ugodnosti. Vse to pa ima efekt samo takrat, kadar dosežeš oseben stik med podporo in svojimi strankami.

Šele na zadnjem mestu pa pride tisto, kar dejansko delaš in prodajaš. Tukaj ne varčuj in se ne slepi. Vedno pazi na efekt vlaganja denarja. Nekdo je zgoraj napisal, da imej dve ločeni povezavi do dveh različnih ponudnikov. Super! Vendar to pomeni, da boš moral od RIPE prodobiti svojo lastno AS številko skupaj z lastnim naslovnim prostorom. Ravno tako boš moral zakupiti dva najeta voda in vložiti denar v usmerjevalnik (router), ki tekoče govori BGP protokol in nima težav pri vodenju evidence VSEH usmeritev (routes) v internetu. Kar pomeni, da samo pri usmerjevalniku govorimo o začetnem strošku cca. 50 mio. SIT. Plus podpora. Plus najemnina za najete vode. Plus izgradnja dveh ločenih optičnih povezav. Za strežnike potem potrebuješ še primeren prostor: primerno ohlajen, primerno varovan in primerno opremljen. Če pomisliš, da vsak strežnik večino eletrične energije pretvori v toploto, lahko računaš 85% nazivne moči napajalnika naravnost moč klime. En strežnik z cca. 400W napajalnikom = 340W za klimo. 2 strežnika: 380W, ... naprej boš najbolje izračunal sam. Primerno varovan pomeni, da mora biti prostor zavarovan proti požarom (in ne samo vlomilcem). Ker računalniške opreme zagotovo ne boš gasil z vodo ali prahom (ki povzroči še več škode od vode), to pomeni, da boš potreboval poseben gasilni sistem, katerega cena gre znova v miljone. Pod dobro opremo spada UPS. Za zagotavljanje cca. 1h avtonomnosti nekaj požrešnih strežnilkov bo cena še najmanjša težava, veliko večja težava bo njegova postavitev, saj niso bile vse hiše/stanovanja grajena z mislijo na takšno težo. Klet je sicer dobra ideja, če si boš potem privoščil še sistem za odstranjevanje vlage iz zraka... in tako naprej in tako naprej...

Skratka... ogromno možnosti za zapravljanje denarja, z zelo malo možnost, da ga boš kdaj sam povrnil vložke. Veliko boljša možnost je, da si poiščeš kolokacijo pri nekomu (morda ISP-ju?), ki ima to že vse urejeno. UPS je hišni, navadno pa za njim stoji še generator z neomejeno avtonomnostjo (OK, omejeno z velikostjo rezervoarja in hitrostjo petrolove cisterne). Klima je privzeta, redundatne omrežne povezave pa so tudi nekaj normalnega. Pri temu so stroški za takšno stvar porazdeljeni čez veliko tebi podobnih strank in samega ponudnika (če je ta ISP), s tem pa so tudi nižji in precej bolj znosni.

Pri kolokacijah/najemih strežnikov pa moraš paziti na nekaj stvari. Pri opremi strežnika ne varčuj. Če bo tvoje podjetje od teh strežnikov odvisno, se do njih temu primerno tudi obnašaj. Poskrbi, da ne bo niti ene same komponente, katere okvara bi povzročila izgubo podatkov. Podatki so kri tvojih strank, kar pomeni, da morajo biti zate svetinja. RAID5 diskovan polja, redundanti in napajalniki so dobra in cenovno učinkovita izbira. Varnostne kopije so se včasih izdelovale na trakove, danes pa jih lahko odlagaš na poceni (S)ATA diskovna polja, ki so veliko hitrejša in cenejša.

Strežnike kupi tam, kjer ti nudijo 24/7 podporo z zagotovljenim odzivnim časom. Te stvari stanejo, vendar pa se ti mnogokratno povrnejo že pri prvem incidentu. Tvoje stranke spremljajo tvojo odzivnost in sposobnost. To, da strežnik odpove, je pač nekaj, kar se lahko zgodi. To, da strežnik ne deluje 2 dni, ker v trgovini nimajo na zalogi procesorja, ki je odpovedal, je nedopustno. Hosting prodajaš zato, ker stranke pričakujejo več, kot pa si lahko privoščijo same. Če boš strežnike kupoval po kosih in jih sestavljal sam, ali pa če ne želiš podpisati vzdrževalne pogodbe, potem bodi pripravljen, da boš vedno imel zalogo rezervnih matičnih plošč, napajalnikov, procesorjev, diskov, RAM modulov in vsega ostalega, kar deluje v posameznem strežniku. Ko vse skupaj sešteješ, morda nekaj prihraniš, morda pa tudi ne.

Vedno imej zagotovljen hiter in enostaven dostop do strežnikov. To pomeni, da jih ne postavi v Kopru, če boš imel podjetje v Ptuju. Ravno tako ne postavi strežnikov tam, kjer nimaš 24/7 dosegljive osebe, ki te bo spustila do njih. Če stranki obljubiš, da se bo problem začel reševati takoj, to pomeni takoj, in ne šele v ponedeljek, ko pride Jože z ključi.


In še in še in še in še ....

Če bi lahko nametal samo še nekaj besed za katerimi se skirva več, kot pa se mi da sedaj pisati: poslovni načrt, načrt za primer katastrofe, razširljivost sistema, enostavnost upravljanja sistema, uporaba tehnologij za virtualizacijo, dodatne usluge upravljanja uporabnikom, zaprt sistem za samopomoč strank, možnost hostinga pri različnih ISP-jih, ...

Res dobro napisano.

Pol si pa precej narobe mislu.

Težava, ki jo imajo mali, je predvsem zaupanje. Ljudje so bolj naklonjeni zaupanju v podjetja, ki (bolj ali manj) uspešno poslujejo že dlje časa. Če se hočeš pregrizti med velike, pa moraš za isto ceno ponuditi bolj kvalitetno storitev. To je nujen predpogoj, če ne želiš ostati obsojen na životarjenje blizu roba rentabilnosti.

Vendar pa se (po izkušnjah) pokažejo dve zadevi. Če se usmeriš predvsem na fizične osebe, potem boš imel veliko težav z podporo, ker boš dobil veliko število, milo rečeno, kompletnih idiotov, ki vedo vse, istočasno pa poznajo dovolj ljudi, da ti uničijo ugled še preden zares štartaš. Lahko si misliš, da bodo to tvoje prve stranke izven kategorije prijateljev, ker so jih vsepovsod drugje že zdavnaj pometali ven. Če pa se usmeriš na majhne poslovne stranke, pa te bodo pri ceni izsiljevali z ceno nečakov, prijateljev in daljnih znancev, ki poznajo PHP.

Osebno bi šel na majhne poslovne stranke, kjer lahko ohranjaš ceno v zameno za tisto, kar jim prijatelji ne morejo zagotoviti. Hkrati pa se mora podpora truditi, da tvoje podjetje postane njihov najboljši prijatelj za vsakršne računalniške težave. Dolgoročno je to boljša odločitev, saj bo lahko tvoje podjetje raslo skupaj s strankami. Kot bodo te postajale zahtevnejše, boš tudi ti lahko širil ponudbo. Vse kar moraš paziti je to, da ne padeš v past lastne popolne podpore. Če jim nudiš webhosting in vse povezano z njim, to ne pomeni, da jim moraš nuditi še podporo pri čiščenju virusov in podobno. Če hočeš ostati profesionalen, ostaneš (vsaj na začetku) strogo usmerjen, hkrati pa se dogovoriš še z kakšnim majhnim podjetjem za podporo pri dnevnih težavah v podjetjih. Stranka z težavami lahko nato pokliče tebe, ti pa ji lahko zagotoviš, da boš poslal osebo (podizvajalca), ki bo njen problem rešila, obračun bo pa opravljen na koncu meseca, skupaj z drugimi stroški.

To so samo nekatere stvari, ki jih lahko majhni nudijo, da prehitijo velike.

Seveda. Ampak potem zivotaris. Kaj pa recimo ti crkne SCSI disk.... pol spet moras par mesecev meti hosting samo da novega kupis ipd.