Vista ne bo pokazala svoje lepše plati (Aero) piratom

Potem te bo najbrž šokiralo, da Doom 3 in Quake 4 laufata OpenGL.

OpenGL je bil, preden si se rodil, in bo, ko boš že pod rušo.

> Windows 2k+ so med seboj (razen z driverji) med seboj čisto lepo kompatibilni. Na 2003 teče vse, kar je napisano za XP (tudi driverji)

Ko bi bilo to res. V resnici za vsemi tistimi programi, ki kar cudezno delajo na vseh verzijah stojijo ure/dnevi debagiranja, da res dela[tm]. Been there, done that.

> Windows98 je že OSEM let star OS in je samo še za na odpad, prav tako WinME. Na teh OSih ne dela že toliko novih programov, da si ne rabi nihče več puliti las zaradi nedelovanja njegovega novega bleščečega programa iz 2006. Če nimaš denarja za XP/Vista, je bolje da greš na Linux+WINE, kot da vztrajaš na tej nevarni starini, ki povrh vsega pokuri še več elektrike (HALT ipd).

Hehe, povej ti to vsem "malim poslovnezem" :)

> Ti programi torej niso bili testirani na 2003, ampak vseeno v redu delujejo, tudi oni programi iz 2002 in starejši.

Hehe, to zveni precej manj kot pregovorna kompatibilnost do win 3.0 . Drugace, jaz sem programiral wininet in za vsako verzijo je skoraj tako, kot bi menjal OS .

Jao, pa kaj ne bo nikoli konca Win vs. Linux flame-u?

Osebno sem pristaš Microsoft-a. Zakaj? Ker mi za ne preveliko ceno ponudi OS, ki dejansko deluje, je ultra enostaven za uporabo, in ima 24/7 tehnično podporo, brezplačno če si lastnik originala. Stestiral sem tudi kup distribucij Linux-a, in nobena mi ni šla pod kožo. Pač, so namenjene ljudem, ki imajo malček preveč časa in volje, in se jim da za vsak k***** USB ključek reboot-at mašino ali loadat driverje preko prompta. OK, me ne moti.

Moti pa me večno flame-anje firme, ki je edina, ki je izdala komercialno uspešen, stabilen, varen in enostaven OS. Pa kaj, če služijo s tem? Hvala bogu! Zakaj pa noben ne flame-a McDonalds-a? Ali BMW-ja? Ali IKEA-e? Mogoče ne obstaja 'open source' pohištvo?

Dejstvo ostaja, da dokler bo MS OS za končnega uporabnika neprimerno bolj prijazen (govorim o uporabniku ki nima pojma) kot Linux, bo MS služil $$. In naslednje dejstvo je, da ko bo Linux dosegel nivo MS OS-a, bo postal plačljiv. Tačka.

In ja, nameravam kupit Visto. Če mi 40k+ iz žepa pomeni, da mi PC deluje 100% brez napak in z možnostjo tech support-a, potem jih z veseljem plačam. Nekateri izmed nas imajo pač računalnik za malček več kot testiranje SW-ja, ampak se z delom na njemu dejansko preživljamo.

1. Apple-ov OS ne teče na PC-jih, tako da spada v drugo debato.

2. Na Linux-u ne rabiš AV? Lepo tebi.

3. Za katere driverje pod WinXP si moral rebootat mašino?

in...

4. GPL lahko ščiti kodo, ampak za končnega uporabnika je važen izdelek.

(sicer škoda tipkovnice, ampak ...)

Meamoto:

Če mi 40k+ iz žepa pomeni, da mi PC deluje 100% brez napak

A to 100% veš, kak bo Vista, ali govoriš tudi o trenutnih verzijah ?
Kakorkoli, "100% brez napak" in "softver" ne gresta skup.To vedo vsi. Razen tistih, ki računalnika še vidli niso. (beri, nimajo kaj pametovati o njih)

Meamoto:

3. Za katere driverje pod WinXP si moral rebootat mašino?

Zakaj vprašaš ?
OK :
ATI radeon gonilnik (pa nVidia isto).
InCD
Acronis nekaj (se ne spomnim imena gonilnika, pride pa zraven True Image paketa)
itd...


Meamoto:

Nekateri izmed nas imajo pač računalnik za malček več kot testiranje SW-ja, ampak se z delom na njemu dejansko preživljamo.

Vsak dan delaš z njim, pa veš tako malo o njem ?

M.B.:

Kako naj postane plačljiv če mu GPL to preprečuje?

10 dni zapora za vsakega, ki blebeče o GPL, ne da bi ga sploh prebral.
(beri, nič takega GPL ne preprečuje, a za RHEL še nisi slišal ? (google))

Preljubi gospod Meamoto,

z "100% brez napak" ste torej mislili na hardver ?
Stavek se je namreč tam končal.

InCD pa je program, ne pa driver.

In ?
A ni potem stvar še hujša ? "Navadni" programi zahtevajo reboot...

Sicer pa InCD instalira filesystem, kar brez problema lahko štejemo kot "driver".

Glede nVidia in ATI: Zanimivo. Zakaj pa oni wizard ne zažene service ?

ja saj za tiste ,ki sluzite z racunalnikom im posredno z xp je prav ,da mate placane programe je pa svinjarija ,da jih morajo enako placat uporabniki ,ki racunalnik uporablajo za igrackanje ucenje itd

je razlika ce kupis v trgovini kljuc ali orodje za amaterje ali za profesionalce

tu pa je med xp home in profesional zelo malo razlike v ceni to je navaden pohlep in oderustvo

Vsak dan delaš z njim, pa veš tako malo o njem ?

Khmm... ali sploh veš kakšno kontraverzno vprašanje je to?
Malo iz stroke: velika večina tapravih grafičnih oblikovalcev, DTP operaterjev, animatorjev, ilustratorjev (posebej tistih, ki so "prestopili" z realnega sveta v digitalni svet, ali še vedno kombinirajo ročno in računalniško tehniko), industrijskih oblikovalcev, arhitektov in sploh ostalih kreativcev in glasbenikov sploh ne pozna svojega računalnika (oz. jih niti ne zanima).
Poznajo pa in to hudičevo (oprosti mi Gospod, da sem grešil z besedo na Velikonočno Nedeljo) dobro, dotične programe (Adobe Creative Suite zbirka, ArchiCAD itn.) katere uporabljajo pri vsakodnevnem delu in služenju kruha. Mogoče pa se je ravno zaradi tega razširila Macintosh platforma med nami?
Ker se ti ni treba zajebavat z milijon nastavitvami? No seveda pa čez čas, ko uporabljaš taisti računalnik nekaj let, se seveda navadiš na delo z njim, ga spoznavaš.

No, Microsoft je podobno možnost (torej manjko nastavitev - seveda za neuke) ponudli zaenkrat le z Windows XP-jem (pri katerem ti ni treba doktorirat, da veš, kako zaženeš brskalnik).
Zato pa so glede Viste velikanska pričakovanja v smeri prijaznosti uporabe novega UI-ja.

Velika večina uporabnikov (samo pomisli na državne ustanove, lokalne samouprave itn.) sploh ne ve PRAVILNO uporabljat računalnik. Imajo tiste rutinske gibe z miško, vedo kje je ikonca za print v Word-u. Če se kaj spremeni, je njihov idilični svet porušen.

Pa tudi ostali uporabniki: velika večina Gejmerjev... koliko jih sploh ve, kako je fizično sestavljen RAM plošček? Ali matična? Kaj so to kodenzatorji (hvala Gospodu, da prebiram Slo-Tech, malo sem se osvetlil)? Velika večina jih ne ve, in jih niti ne zanima. Ve samo, da za Call of Duty 2 rabi vsaj 1 GB RAMA, pa mogoče PC3200/400 Mhz in tlele nekje se znanje tudi zaključi.

Primer iz realnega življenja: koliko vas danes lahko še sploh popravlja avtomobile (ta najnovejša čudesa mislim naphano z elektriko)? Velika večina šoferjev zna voziti (ali pa tudi ne), to pa je tudi edino znanje, ki ga imajo. Če se avto pokvari/ustavi je... KONEC.

Bistri: "RejZoR, kaj se pa ti usajaš? Sploh ne razumem, kaj si hotel povedat.
Windows 2k+ so med seboj (razen z driverji) med seboj čisto lepo kompatibilni. Na 2003 teče vse, kar je napisano za XP (tudi driverji), razen če ima version check (od programov, ki sem jih jaz uporabljal). Jaz sem komentiral Pithlitovo neumno izjavo, da bodo Visto potrebovali zgolj razvijalci..."

1. Nisem omenjal "zgolj razvijalcev"
2. Ti je RejZoR povedal zakaj
3. Preden nekoga označiš za neumnega se mal zamisli

Matevzk: vse tajnice bodo garant popolnoma izgubljene v novem UI. Jih bodo firme ziher na dodatno usposabljanje pošiljale - vsaj tiste firme ki bodo nadgrajevale svoje sisteme. Kar pa je po mojem glupost, glede na to da jim 99% potrebnega programja čist lepo šiba na win98. Pa še celo to bom rekel... okol 50% programja lepo šiba celo v DOS-u. Marsikatera aplikacija je še vedno napisana posebej za to (sploh kaka avtomatizacija procesov).

Tko čist dotično - nobena recepcija (hoteli in podobno) ne rabi met windows. Komplet programje laufa na 286kah v starem dobrem dosu. Prav tako lepo laufa na dosu Gastro (vodenje restavracij - nabavi, inventura, etc). Domnevam da so druge veje gospodarstva podobno "flexibilne". Tajnice so seveda razred zase (brez word-a so mrzle), prav tako direktorji (pasjansa). Gledano striktno z uporabnega stališča bi vsi v gospodarstvo in upravi rabil le terminale. Storilnost bi se po mojem zelo povečala. Kaj kdo doma uporablja pa itak (ne bi smelo vsaj) nikogar ne briga.

Moje mnenje - vsak OS najde svoj prostor pod soncem. Vista ga bo tudi. Kakšnega... bomo pa šele videli.

Bistri007: Rebooti, rebooti... Ah, če datoteko že uporablja nek program (file sharing), potem mu je nihče ne more spodmakniti

Seveda se lahko zadeva spodmakne. Zapreš handle in to je to. To zna recimo Process Explorer od Sysinternals. Problem je v tem kako se potem program, ki si mu prekinil dostop do datoteke, odzove. Včasih se enostavno sesuje, možnost je pa tudi, da se ne bo, ampak kdo bi tvegal? Reboot je boljši in varnejši.

64202, kar se tiče FS v Windows - ti lahko izbrišeš datoteko in se izbriše z diska šele, ko jo neha uporabljati zadnji program. Npr. startaj en mp3; potem ali pritisneš Shift+Delete na datoteko (ali pa v Command Prompt napiši del mojmp3.mp3). In bo izginila, ko zapreš predvajalnik. Včasih se datoteka celo preimenuje nekam v recycle bin kot dj7.nekaj.

Glede kompatibilnosti je pa tako: če lepo pišeš in uporabljaš dokumentirane in priporočene (ne *deprecated*) klice, je veliko manj možnosti za težave v prihodnjih verzijah. Če pa brbaš preveč po low-level ali predpostavljšaš mesta datotek/folderjev, je pa _____
V vsakem primeru je treba testirat, če ne prej, pa potem, ko ti stranka teži. In naredi "dobro" reklamo med kolegi...

Pithlit: Kdor bo kupil visto verjetno ve zakaj, ali pa bo nategnjen na celi črti (teh bo seveda več), nobena tajnica na tem svetu ne rabi viste. Tudi ne noben direktor. In ne noben klasičen home user. Visto bojo res rabil gamerji (dejte si točko dva prebrat) pa developerji. Večina gamerjev pa je itak piratov...
Če si mislil, da bodo razvijalci potrebovali Visto tako, kot potrebujejo Windows 2000 SP3 ali Windows 98SE, torej eno (virtualno) mašino za testiranje, se oproščam.

@Bistri

kar se tiče FS v Windows - ti lahko izbrišeš datoteko in se izbriše z diska šele, ko jo neha uporabljati zadnji program. Npr. startaj en mp3; potem ali pritisneš Shift+Delete na datoteko (ali pa v Command Prompt napiši del mojmp3.mp3). In bo izginila, ko zapreš predvajalnik. Včasih se datoteka celo preimenuje nekam v recycle bin kot dj7.nekaj.

"Startati mp3" je sicer malo čuden izraz (preimenuj ga v exe in startaj), ampak predvidevam, da predpostavljaš, da se starta v Media Playerju. Ta je izredno dobro narejen in celo res dela tako, kot si opisal. Očitno uporablja neke klice, ki jih večina drugih programov ne.
Nekdo je nekaj vrstic višje opisoval, kako deluje to v linuxu. Tam je dejansko "ime datoteke" eden izmed sklicev nanjo, vsak handle do nje pa še en dodaten sklic. Datoteka se briše, ko ni več sklicev nanjo. Če nekdo "briše datototeko", se izbriše njeno ime, vsebina pa šele, ko jo zapre zadnji program.
Pri nadgrajevanju sistemskih knjižnic je to dobro, ker ti ni treba rebootat, vendar slabo, ker novo verzijo poberejo samo reštartani programi/servisi. AFAIK. Torej ni bojazni, da se bo kaj sesulo, če ne boš rebootal, je pa bojazen, da je kje ostalo kaj starega (lahko nevarnega, če so bile nadgradnje varnostne narave) ...

Windows je res tako droga v šoli ga zastonj uporabljaš, na faxu ga lahko zastonj dobiš, ko se ga navadiš ga pa plačaj.

Trenutno sem na Gentoo z XGLom, in pričakujem mnogo od Viste, če je že odprtokodna skupnost to ponudla.Visto bom verjento namestil v virtualno mašino da vidim kaj dela konkurenca.

Bistri007

64202, kar se tiče FS v Windows - ti lahko izbrišeš datoteko in se izbriše z diska šele, ko jo neha uporabljati zadnji program. Npr. startaj en mp3; potem ali pritisneš Shift+Delete na datoteko (ali pa v Command Prompt napiši del mojmp3.mp3). In bo izginila, ko zapreš predvajalnik. Včasih se datoteka celo preimenuje nekam v recycle bin kot dj7.nekaj.

Sem glih probal v WinXP Pro SP2 zbrisat odprt fajl z ukazom del :
The process cannot access the file because it is being used by another process.

Hej, mogoče pa se vsak dan v tednu obnaša drugače ?

MrStein & 64202: deluje, če je datoteka odprta samo za branje (kao avdio/video player)!!!
Če je datoteka odprta za pisanje, tako brisanje ne deluje. Zato sem dal tak primer!!!

Meni je taka ureditev logična. Pobrisati datoteko, v katero piše eden izmed trenutno izvajajočih se procesov, ne bi kaj preveč pripomoglo k stabilnosti sistema. Predstavljaj si debug

Matevzk: "Startati mp3" je sicer malo čuden izraz (preimenuj ga v exe in startaj), ampak predvidevam, da predpostavljaš, da se starta v Media Playerju.
Vpišeš ime datoteke v Command Prompt in se odpre z default aplikacijo. Ali pa če klikneš na to datoteko v explorerju ali če jo daš makar v Startup mapo v Start meniju. Ne vem, kaj bi bilo narobe s tem izrazom...

PS: Ja, v Startup mapo lahko daš mp3 datoteko. In se bo odprla v default aplikaciji, ko se prijaviš v Win