Forum » Problemi človeštva » Univerzalni temeljni dohodek
Univerzalni temeljni dohodek
Temo vidijo: vsi
Mr.B ::
AnS,
kot da prej nisi jamral kako ta "ne" funkcionira.
kot da prej nisi jamral kako ta "ne" funkcionira.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Okapi ::
če da odpoved pri delodajalcu , ki mu že mesece ni izplačal plače ne bo dobil nič.To ni res. Če ne dobivaš plače, je krivda za prekinitev delovnega razmerja na strani delodajalca in dobiš nadomestilo za brezposelnost oziroma socialno pomoč.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Okapi ::
Jaz pravim , naj ga dobijo. saj ga tako plačajo sami sebi.S to "drobno" razliko, da "UTD", ki ga plačuješ samemu sebi, seveda ni UTD. Ni "temeljni dohodek", ampak del "običajnega dohodka". "UTD", ki ga dobijo samo tisti brez dohodkov pa prav tako ni UTD, ker ni "univerzalen".
Kot tudi vsi zaposleni.
O.
[D]emon ::
nadomestilo za brezposelnost
Samo pod pogojem, da ne gre za krivdno prenehanje delovnega razmerja.
oziroma socialno pomoč
Socialna pomoc se ne dodeli avtomatsko, ampak je odvisna od celega kupa faktorjev.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.
MrStein ::
Pa tudi če se faktorji "poklapajo", traja en čas da novce vidiš.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
solatko ::
Okapi - Tebi izgleda veliko stvari ni jasnih, predvsem iz ZDR. Najprej moraš 3 mesece delat brez plače, potem šele lahko daš odpoved delodajalcu iz krivdnih razlogov.
Če ti izplača vmes 100€ plače, se začne znova štetje, ker ne piše koliko plače ti mora dat, da se rok 3 mesecev šteje.
Sedaj mi pa povej, kako naj tak delavec, z družino preživi zastonj delo in stroške prihoda na delo tri mesece pri minimalni plači?
Si umetnik bluzenja, ki lepo živi na državnih jaslih in pametuje v vseh temah.
UTD - enkrat za vselej, ne bo mogel bit projekt ene države, temveč projekt bogatašev za preživetje zemlje, brez vojnega uničenja. Ko je lačno večina naroda, ga ni težko spimplat v vojno.
Če ti izplača vmes 100€ plače, se začne znova štetje, ker ne piše koliko plače ti mora dat, da se rok 3 mesecev šteje.
Sedaj mi pa povej, kako naj tak delavec, z družino preživi zastonj delo in stroške prihoda na delo tri mesece pri minimalni plači?
Si umetnik bluzenja, ki lepo živi na državnih jaslih in pametuje v vseh temah.
UTD - enkrat za vselej, ne bo mogel bit projekt ene države, temveč projekt bogatašev za preživetje zemlje, brez vojnega uničenja. Ko je lačno večina naroda, ga ni težko spimplat v vojno.
Delo krepa človeka
Mr.B ::
solatko,
torej dokazal si da je zakonodaja GOVNO in je pisana tem grdim KAPITALISTIOM. Vprašanje je le, kdo je pisal te grde KAPITALISTIČNE zakone. Verjetno po najlažje pokazati s prstom na samooklican DESNE in RKC-je, ter podobne.
torej dokazal si da je zakonodaja GOVNO in je pisana tem grdim KAPITALISTIOM. Vprašanje je le, kdo je pisal te grde KAPITALISTIČNE zakone. Verjetno po najlažje pokazati s prstom na samooklican DESNE in RKC-je, ter podobne.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
solatko ::
bluefish - Glede na trende delitve dohodkov, bodo zapravljali kmalu samo še bogataši. V skoraj vseh srednje razvitih državah, se zmanjšuje sloj srednjega razreda, ki je po defaultu največji porabnik. Če se poraba močno zniža, tudi dobički ne bodo več tako pridno tekli v mošnjičke, torej je potrebno ta tok denarja obrnit iz kas v porabo. Glede na to, da izračuni, ki so jih naredili nekateri pametnejši miljarderji govorijo o cca 5%-nem znižanju mrtvega kapitala, je to kaplja v morje, za dokaj spodobno rešitev socialnih problemov večine svetovnega prebivalstva, ki si s svojim delom, ne bo moglo zagotavljati preživetja.
Alternativa temu je kaj?
Mr.B - Tako zakonodajo so zlobirali naši vrli lon-kapitalisti, saj so imeli nasproti bedno, dobro plačano politično svojat in neorganizirane, samesebi namenjene sindikate.
Baje pa je še taka zakonodaja slaba za naše kapitaliste in našo konkurenčnost.
Bo potrebno posečt po zakonodaji iz fevdalnih časov in uvesti obvezno desetino v višini 90%
Alternativa temu je kaj?
Mr.B - Tako zakonodajo so zlobirali naši vrli lon-kapitalisti, saj so imeli nasproti bedno, dobro plačano politično svojat in neorganizirane, samesebi namenjene sindikate.
Baje pa je še taka zakonodaja slaba za naše kapitaliste in našo konkurenčnost.
Bo potrebno posečt po zakonodaji iz fevdalnih časov in uvesti obvezno desetino v višini 90%
Delo krepa človeka
Mr.B ::
solatko, sej vem te neorganizirani sindikati imajo svojo banko, če pa že ne delajo za korist svojega kapitala, se pa zaposlijo v kakšnem DZ-ju, in podobno. Izjemno neorganizirani in politično neodvisni so ti sindikati...
Veš če bi bil zakon, da lahko delavec naslednji dan, ko delodajalec ne plača prispevkov, pokaže finger delodajalcu, nebi bilo toliko socialnih problemov. Če pa zraven to podkrepiš, da je to KZ. PRi tem pa da gre odgovorna oseba avtomatično za minimalno pol leta sedet zraven pa plača podjetje kazen, ki je cca 10x vrednosti prekršku. Hm, kaj misliš koliko socialno čutečnaga politično korektnega balasta bi bilo potrebnega. Aja o čem pa bi potem Sindikati pridigali...
Veš če bi bil zakon, da lahko delavec naslednji dan, ko delodajalec ne plača prispevkov, pokaže finger delodajalcu, nebi bilo toliko socialnih problemov. Če pa zraven to podkrepiš, da je to KZ. PRi tem pa da gre odgovorna oseba avtomatično za minimalno pol leta sedet zraven pa plača podjetje kazen, ki je cca 10x vrednosti prekršku. Hm, kaj misliš koliko socialno čutečnaga politično korektnega balasta bi bilo potrebnega. Aja o čem pa bi potem Sindikati pridigali...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
donfilipo ::
Zaman sprašuješ. Brez nekih zunanjih virov denarja ni prav nobene možnosti za pravi UTD.
Tisto, kar naši zagovorniki imenujejo UTD, in kar naj bi se dalo izvesti, je lažni UTD, ker vsi, ki kaj zaslužijo, UTD sicer dobijo, ampak je trik v tem, da si ga plačajo sami. Država ti vzame 300 evrov (dodatno, poleg obsoječih davkov) in ti jih (še isti dan, recimo) vrne kot UTD.
Prednost tega natega naj bi bila v tem, da teh 300 evrov UTD-ja delavec dobi, tudi če mu delodajalec plače ne izplača. Slabost pa najmanj ta, da ta manipulacija nekaj stane in bi dobil nazaj vsaj nekaj evrov manj, kot bi jih dal. Če zavajanja z izrazom UTD ne omenjam.
O.
Se opravičujem da bom zmerjal šele danes, ampak sem na starem računalniku, ki sem ga prisiljen uporabljati odkril Settlers 3 in Settlers 4, ...prastare igrice, ko so možički še bili bolj slaba risanka, kot danes hiperrealni junaki,,,ampak me je potegnilo. Gift igrica pač. Nešteto drobnih know-how-ov potrebnih, da lahko igraš,....k temu je dodano še nekaj hroščev:), ki te v zmedi nevednosti še bolj potegnejo in....ja huje kot heroin. Vsaj zame!
Uf mislim nazaj na trdo realnost, kjer mutasti govorci prepričujejo tiste, ki se jih ne da prepričati. In imajo celo diplome in kao nek znanstven duh, čekiran od države!!! Pa pizda a maš spomin zlate ribice?
NI ZUNANJIH VIROV DENARJA potrebnih za socialo!!!!! Če bi znal BRATI, bi preveril da so osnove UTD, v jedru osnove sociale. Pomeni odvzeti tistim, ki TRENUTNO realno služijo VEČ in dati vsem kot bazo za preživetje. JA! Tisti, ki zaslužijo več plačajo več, tisti ki malo ali nič, pa ne plačajo NIČ v summi summarum, ...oziroma manj plačajo preko davščin kot je DDV, kot pa prejmejo!. Poenostavljena Sociala in tako se je tudi začelo. Tak JE IZVOR UTD. Pokazalo se je, da je UTD za vse precej draga reč....in da je morda pametneje če nekdo gleda...kdo je reven in se da njemu.
Tako seveda imamo potem modele, ki imajo kile zlata po sefih in gore gotovine v žepih...pa so prejemniki socialne pomoči! Videl...poznam...je pa res da so tisti, ki jih poznam (ene trije) bolestno škrti, tako da jim dejansko precej pada kvaliteta življenja!
In imamo modele, ki zaradi resnih ampak težko določljivih (psihiatri in socialno delo imajo namenske liberalne in tudi varčevalne meje,....nekdo ki ne more v agoniji izpolnjevati vseh butastih ceremonij socialne...pač ne dobi niti beliča. In najmanj en primer smo videli na TV,..poznam pa jih isto ene 10!
Človek je zmrzoval v starem avtu...za hrano so se ga usmilili krajani,...komu je kaj tudi za pijačo naredil in ko je resno zbolel, so se pa tete prestrašeno gledale. In kamero. In potem gre vse po paragrafarsko. Po paragrafih ker ni oddal obrazca M234(tu malo po svoje pišem:), seveda uradno ni revež oni s par kilami zlata pač! No prepričan sem..da je tam nekdo lepo nekaj premaknil po mafijsko ali partijsko (TV dela:)...tete so zamižale in poštempljale IN...vlekle plačo naprej!
Tako če že tebi ne pomaga...da ti ne nasedajo bistra deca!
Problem ki me matra je pa financijska dopustnost UTD. Koliko bi to dejansko stalo in kaj vse...katere oblike dodatnih socialnih transferjev (dokladi?..podobno) odpade? Stručna slika, ki jo bom moral narediti sam...če me ne bi matralo...kaj je settlers model naredilo tako addictive
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
Odpraviš birokracijo, rezultat pa je, da del denarja, ki gre za socialne pomoči (in ki ga je itak vedno premalo), namesto tistih, ki ga potrebujejo, dobijo tisti, ki ga ne potrebujejo. Res krasen napredek.
O.
Pri cifrah, ki jih kažejo zagovorniki UTD se človek zamisli. Ne da se mi jih pa preverjati (pa bom moral:). Zato ker ugovori, oni zlagani, da je UTD lahko pravi samo od nafte,...sicer kar dežujejo
Socialno delo kot rečeno ima v nebo klicoče napake! Problem je...ali je UTD predrag. Tega da nekateri, ki ne potrebujejo dobijo,...no na to odgovorim, da dobijo tako ali tako. Namreč država ne deluje po paragrafarsko ampak malo drugače. Ono je kot neki stari ata...da ne vidi No in stara mam, ki da vsem je pa predraga ???? Kalkulacije rabimo!
Problem imamo da pravi UTD v dostojnem znesku odstrani bič, ki ga majo desnjaki radi:), Okapi pa je toliko levo, da ga taji druga reč pa je...ali nemara UTD ni toliko drag, da z velikimi davščinami nekako ne sesuje ekonomije?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
Če daš odpoved, ni socialne podpore.Ko nimaš boljšega argumenta, se pa zatečeš k laži. Za socialno podporo je čisto vseeno, a si dal odpoved, ali so te krivdno vrgli iz službe, ali si tehnološki višek ali pa je firma propadla. Če niti tega ne štekaš, da nadomestilo za brezposelnost NI socialna podpora, je čisto jasno, da bolj zapletene koncepte, kakršen je UTD, štekaš še toliko manj.
O.
Evo še ena DEBELA LAŽ, iz dohtarske malhe
Načeloma po črki ustave nekako, bi resnično socialno pomoč moral prejemati vsakdo, ki je socialno ogrožen!
To ali je ogrožen, socialno delo 'stručno' ugotovi, ko avtomatsko pregledajo nekaj baz podatkov...težko torej dobi socialno pomoč redno zaposlen z visokimi dohodki, ...zlahka pa nekdo, ki na črno služi velike denarje
Ok mašinerija za večino dela... v principu PA NE!
In zdaj da je še malo bolj zahekljano so pa dodali ne bil še mali usnjeni zavihek Če si samovoljno ali po lastni krivdi zapustil delo....ti eno leto ta temeljna socialna pomoč ne pripada!!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
Mislim, da se Okapi, WarpedOne in ostali pogovarjamo o različnih konceptih UTDja. Okapi pogosto meša UTD, kjer vsak dobi točno določeno vsoto(torej tudi šejk) s konceptom dr. Korošec in nato enkrat kontrira enemu, nato drugemu konceptu UTDja (ne pravim, da jih ne znaš ločiti, ker vem da jih, samo pri kontriranju jih pogosto uporabljaš in menjavaš takrat, ko ti to odgovarja). Če te pa moti izraz UTD, se pa lahko zmenimo za kaj drugega. Tisto, kar je meni zanimivo, je predvsem prenova sistema socialne pomoči.
Ostali pa mislim da predvsem zagovarjamo različico, kjer šejk tisti denar pravzaprav izplača samemu sebi, delojemalec pa ima vsak mesec, ne glede na vse, zagotovljen minimalni dohodek. Ima tudi večjo svobodo, ko se odloči iskati novo zaposlitev. In v tem primeru je delojemalec v veliko lepšem položaju kot v današnjem sistemu.
Različni koncepti? JA! SO. Desni in levi UTD v jedru!
Desni (WarpedOne in ekipa:)...bi ga uvedla...ampak ker je drag, v verjetno znesku kakih 150€. Se motim? E to pomeni, da tisti res ogroženi, ki zmorejo birokratske mohnje (večina jih le nekako pogloda birokracijo in ne goljufa:) potemtakem dobijo manj. Ker če dobro preračunamo socialna pomoč ni tako enostavna oblika. Naš sistem je zaheban in razvejan in skupaj z enkratnimi pomočmi za položnice in plačanim dodatnim zavarovanjem preračunano nekje za samca znese kar okoli 400€ na mesec!!!
Levi UTD da se izenači z dejansko sedanjo pomočjo in odpravi goljufije in mahinacije, bi pa potemtakem moral znašati čez 400€ ZA VSE! Tako bi vsi lahko (v bistvi zelo:) skromno preživeli,....ampak brez birokracije. No tisti ki bi delali na črno, bi sicer še vedno ne plačevali davkov,...ampak motivacija bi pa padla,...če bi se energija iz paragrafarske sociale prevesila v kontrolo sive ekomomije. In tudi poriv ne bi bil več tolikšen...namreč preživetje imaš.... NI IZGOVORA za nujno delo na črno! No ajde:)
In nazadnje še sofizmi! Ono plačuje sebi ne rabi itf....
Pozabljate za večino (pustite zdaj šejke za boga:). Človek celo življenje ne služi veliko. Samo v aktivni in uspešni fazi. Država z UTD ga vleče ven CELO življenje. Zdaj če bi radi komplicirali, sam sebi nakazuje za nazaj...ali kakor koli, je pa tako Zenonovsko razmišljanje s parceliranjem brez veze. Bistveno pri tem je, da ima državljan zagotovljeno minimalno eksistenco...tudi ko še ni, ali ko ni več poslovno uspešen in aktiven!. Se pravi ko je otrok...ali ko je star ali bolan. Klasičen penzion po mojem v taki shemi lahko odpade (je tudi danes deloma davčno breme!) in gleda se da tisti ki služijo če gočejo lepo starost..pametno investirajo!!! Ja lahko je tricky...ampak preživetje imajo pa za ziher!
Torej nič sam sebi (vsak je otrok, bolan lahko in star!) ali šejk. Šejki ne razmišljajo jo UTD zaradi sebe...lahko pa dejansko kakšen za reveže.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
Bistvo si seveda namerno spregledal. Dokler je UTD dejansko dohodek, dodatni keš, ki ga dobijo vsi, tako zaposleni kot prejemniki socialne pomoči, je vse OK. Ko pa socialno pomoč preimenuješ v UTD, ker se ti zdi, da se tako lepše sliši, in jo začneš deliti po načelu uravnilovke, da bi prihranil pri birokraciji, pa si naredil korak nazaj in razmere poslabšal.
In velika razlika je, če vsem daš 100 evrov mesečeno ali če znižaš davke, ker v drugem primeru izvisijo najrevnejši, ki davkov ne plačujejo.
O.
Še enkrat! Ker imaš pač ptičje možgane
UTD ni nek dodatni cash od nafte. UTD izvira iz sociale!!! TAM IMA TEMELJE!!!! Ono dodatni cashe od nafte je pa neka renta za srečne državljane! Ker imajo srečo in vero v boga, da je dal nafto:( Ok včasih tudi vere ni treba!
AMPAK!
Utopični socialisti in levičarji, ali misleči družboslovci v preteklosti, pa SO videli bedo kapitalizma in snovali sisteme, kjer bi se nekako odpravila lakota in beda. UTD je bi kot ideja sociale celo PRED sozialstadt!
Še bolj socialistična je tu seveda ideja, da je cela družba kot organizem (ker enostavno posameznik v sodobni civilizaciji, ne more več kmetovati in loviti za preživetje:) nekako soodgovorna za osnovno preživetje bližnjega svojega...sodržavljana. Ja kot iz biblije...Jezus jih je prehitel obilo Je pa res, da za to ni predvidel klasične sekularne države...ampak versko skupnost z dokaj strogimi in togimi pravili!
Ampak UTD je poenostavljena sociala!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Okapi ::
Če bi znal BRATI, bi preveril da so osnove UTD, v jedru osnove sociale. Pomeni odvzeti tistim, ki TRENUTNO realno služijo VEČ in dati vsem kot bazo za preživetje.Med dohodkom in socialnim transferjem očitno ne ločiš. Hebiga, nisi edini. Če socialno pomoč preimenuješ v UTD, to še ne pomeni, da je to tudi zares UTD. Uvedel si samo uravnilovko in zadeve malo poslabšal, ker si isto količino denarja razpršil med več ljudi (ker daješ tudi tistim, ki pomoči ne potrebujejo).
Človek je zmrzoval v starem avtu...za hrano so se ga usmilili krajani,...komu je kaj tudi za pijačo naredil in ko je resno zbolel, so se pa tete prestrašeno gledale.Saj vem, da nisi tako naiven in dobro veš, da takemu tudi vsak mesec 300 evrov na bančnem računu ne bo pomagalo. Eni ne bodo znali (ali hoteli) iti na banko po denar, drugi bodo v treh dneh zagonili za pijačo, tretji ... Ampak nočeš priznati, ker te je nekdo nategnil, da je UTD dobra stvar. V resnici si večina takšnih primerkov, ki ne znajo niti do centra za socialno delo priti in si urediti pomoči, tudi z UTD ne bo dosti pomagala. A misliš, da imajo bančne račune? In če jih nimajo, kako jih bodo dobili? Bo hodil naokoli poštar z vrečo denarja in iskal klošarje po parkih in samotarje po gozdovih?
Če si samovoljno ali po lastni krivdi zapustil delo....ti eno leto ta temeljna socialna pomoč ne pripada!!!!Pol leta pa res, pa še to samo v primeru, da nimaš otrok (in še par izjem je).
In tudi poriv ne bi bil več tolikšen...namreč preživetje imaš.... NI IZGOVORA za nujno delo na črno!V resnici je ravno obratno. Ker sedaj z priložnostnim delom na črno morda ne zaslužiš dovolj, in zato iščeš redno službo. Poleg tega tvegaš, da ti vzamejo socialno pomoč, če te dobijo. Če bi dobival UTD, bi pa sklepal takole. 400 evrov itak dobim, če grem v službo, bo minimalac 600 evrov, UTD pa 0 (ker ga plačaš sam sebi). A se mi za 200 evrov več sploh splača hodit v redno službo? Jasno da ne, bom raje en teden šušmaril in zaslužil teh 200 evrov.
UTD izvira iz sociale!!! TAM IMA TEMELJE!!!!Ptičje možgane imaš ti Tega denarja je PREMALO za pošten UTD (in to kljub temu, da sploh ni UTD, ker ga dobijo samo brezposelni). Ja, lahko bi še bolj z davki obremenil zaposlene in delil denar kar povprek vsem brezposelnim, ampak a je to res tisto, kar hočeš? Očitno se ne zavedaš, kakšno breme za gospodarstvo to predstavlja.
O.
donfilipo ::
"Od države ni dobil ne socialne pomoći"
Ne vem, kaj je tvoj primer počel in kakšno premoženje je imel, ampak če ostaneš brez virov preživljanja, greš na center za socialno delo, poveš, da si brez dela in brez prihrankov, in dobiš pomoč. Je popolnoma vseeno, zakaj si ostal brez službe.....
Še enkrat NI! Bi po filozofiji prava socialne države moralo biti...ampak NI!
V glavnem NE DOBIŠ!
Pa še nekaj je. Paragrafarstvo se prepogne in pregiba Nekako kakor se želi! Filozofija in širši uvid ne pomaga v realnosti...JE PA POMEMBNO da vsaj vidiš, in da opozoriš na neumnost!!!! Morda celo kdo dejansko BO! Torej filozofija pomaga:)...še bolj pa če bi vedel kaj je izvor in primarni namen UTD
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Okapi ::
Ja, ampak zato ni treba uvesti UTD. Dovolj je spremeniti natanko en paragraf v zakonu.
Potem se moraš pa še vprašati, zakaj ta paragraf (da 6 mesecev nisi upravičen do socialne pomoči, če daš sam odpoved) v zakonu sploh je. Ker NI DOVOLJ denarja za vse.
O.
Potem se moraš pa še vprašati, zakaj ta paragraf (da 6 mesecev nisi upravičen do socialne pomoči, če daš sam odpoved) v zakonu sploh je. Ker NI DOVOLJ denarja za vse.
O.
donfilipo ::
Če bi znal BRATI, bi preveril .......Med dohodkom in socialnim transferjem očitno ne ločiš. Hebiga, nisi edini. Če socialno pomoč preimenuješ v UTD, to še ne pomeni, da je to tudi zares UTD. Uvedel si samo uravnilovko in zadeve malo poslabšal, ker si isto količino denarja razpršil med več ljudi (ker daješ tudi tistim, ki pomoči ne potrebujejo).
O.
Med dohodki in socialnimi transferji ne ločim? Mislim basaki, da te ni sram!!!!
Izvorno je kot rečeno bil UTD kot oblika pomoči države da se vsem zagotovi preživetje! Primarna socialna funkcija!!!!
Šele potem se je ločevalo na tiste, ki dobro služijo in tiste ki ne. Torej UTD je bil prej sociala (kot ideja!) nego današnja oblika sociale. Pomeni denar vsem od davlpv je bila najprej mišljena kot sociala za vse in nato se je verjetno zaradi cene ločevalo! Po principu sozialstadt!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Okapi ::
In ker vidim, da so ti settlersi zameglili um, bom še enkrat počasi ponovil. Nič nimam proti UTD, krasna stvar, čim višji, tem boljši, če:
1) ga res dobijo vsi, tudi zaposleni
2) vir denarja za UTD niso davki državljanov
Če gre za denar, ki ga dobijo samo tisti brez prihodkov, pa sem proti uravnilovki (in proti populističnemu zavajanju z izrazom UTD - če je socialni transfer, se mu reče socialna pomoč, ne temeljni dohodek). Naj denar dobijo tisti, ki ga potrebujejo, in toliko, kot ga potrebujejo. Nekdo, ki živi v lastni hiši z vrtom 200 evrov na mesec, nekdo, ki mora plačevati najemnimo in nima vrta, pa 500 evrov na mesec. Recimo. Ali kolikor si pač lahko družba privošči.
O.
1) ga res dobijo vsi, tudi zaposleni
2) vir denarja za UTD niso davki državljanov
Če gre za denar, ki ga dobijo samo tisti brez prihodkov, pa sem proti uravnilovki (in proti populističnemu zavajanju z izrazom UTD - če je socialni transfer, se mu reče socialna pomoč, ne temeljni dohodek). Naj denar dobijo tisti, ki ga potrebujejo, in toliko, kot ga potrebujejo. Nekdo, ki živi v lastni hiši z vrtom 200 evrov na mesec, nekdo, ki mora plačevati najemnimo in nima vrta, pa 500 evrov na mesec. Recimo. Ali kolikor si pač lahko družba privošči.
O.
donfilipo ::
V resnici je ravno obratno. Ker sedaj z priložnostnim delom na črno morda ne zaslužiš dovolj, in zato iščeš redno službo. Poleg tega tvegaš, da ti vzamejo socialno pomoč, če te dobijo. Če bi dobival UTD, bi pa sklepal takole. 400 evrov itak dobim, če grem v službo, bo minimalac 600 evrov, UTD pa 0 (ker ga plačaš sam sebi). A se mi za 200 evrov več sploh splača hodit v redno službo? Jasno da ne, bom raje en teden šušmaril in zaslužil teh 200 evrov.
Ja v jedru bi se dela ki sedaj nudijo 600€ podražila in se robotizirala....ampak šušmarjenja bo pa manj. Ker je pritisk enostavno zagotovljenega preživetja na goljufijo VELIK! Če he prav prevelik. Komplicirane zloženke pa zadevo ojačajo! In to imamo sedaj. Včasih se v nekaterih stanjih enostavno ne da (depresije, odvisnosti:) brkljati skozi birokracijo povsem po odvečnem...ČE držijo neke cifre predlagateljev
Ptičje možgane imaš ti;(( Tega denarja je PREMALO za pošten UTD (in to kljub temu, da sploh ni UTD, ker ga dobijo samo brezposelni). Ja, lahko bi še bolj z davki obremenil zaposlene in delil denar kar povprek vsem brezposelnim, ampak a je to res tisto, kar hočeš? Očitno se ne zavedaš, kakšno breme za gospodarstvo to predstavlja.
Pa pismo kakšno breme je????? to ves čas sprašujem. Drugo so pezdekarski argumenti. TA je pravi...ČE JE!
Ajde pa pojasni tole da vidimo kje si se po desno zaštrikal
'in to kljub temu, da sploh ni UTD, ker ga dobijo samo brezposelni'
WTF??????
Če gre za denar, ki ga dobijo samo tisti brez prihodkov
Aja se opravičujem!
Nisem gledal TEGA predloga...ta je nek spak ki ne sodi nikamor...se pa RES pojavlja. To NI UTD se strinjamo.
NE jaz govorim o UTD za vse. Tudi za otroke in penzioniste od rojstva do smrti!
Edino to sprejmem kot UTD- Večkrat sem JASNO povedal da ONO pač UTD NI!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
Okapi ::
U v UTD pomeni univerzalni, se pravi za vse, tudi zaposlene. In to ne tako, da si ga sami sebi plačajo. OK, to vidim, da ti je nekako jasno.
Še o količini. Denarja za socialne pomoči je že sedaj v bistvu premalo za vse, ki ga potrebujejo. Če bi ga delil še tistim, ki ga ne potrebujejo, bi bodisi tisti, ki ga potrebujejo, dobili še manj, kot ga dobijo sedaj, ali pa bi moral povišati davke (ki so že itak previsoki). Zdaj se pa odloči, katera od obeh možnosti je boljša.
Da bi lahko dal dodatnih 300 evrov (ali kolikor pač že) še vsem zaposlenim, je pa itak utopija, torej pravi UTD tako ali tako ni možen.
O.
Še o količini. Denarja za socialne pomoči je že sedaj v bistvu premalo za vse, ki ga potrebujejo. Če bi ga delil še tistim, ki ga ne potrebujejo, bi bodisi tisti, ki ga potrebujejo, dobili še manj, kot ga dobijo sedaj, ali pa bi moral povišati davke (ki so že itak previsoki). Zdaj se pa odloči, katera od obeh možnosti je boljša.
Da bi lahko dal dodatnih 300 evrov (ali kolikor pač že) še vsem zaposlenim, je pa itak utopija, torej pravi UTD tako ali tako ni možen.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
donfilipo ::
In ker vidim, da so ti settlersi zameglili um, bom še enkrat počasi ponovil. Nič nimam proti UTD, krasna stvar, čim višji, tem boljši, če:
1) ga res dobijo vsi, tudi zaposleni
2) vir denarja za UTD niso davki državljanov
Če gre za denar, ki ga dobijo samo tisti brez prihodkov, pa sem proti uravnilovki (in proti populističnemu zavajanju z izrazom UTD - če je socialni transfer, se mu reče socialna pomoč, ne temeljni dohodek). Naj denar dobijo tisti, ki ga potrebujejo, in toliko, kot ga potrebujejo. Nekdo, ki živi v lastni hiši z vrtom 200 evrov na mesec, nekdo, ki mora plačevati najemnimo in nima vrta, pa 500 evrov na mesec. Recimo. Ali kolikor si pač lahko družba privošči.
O.
No ja...malo smo le zapognili
AMPAK:
Ker ne znamo pokazati, da je to odločno predrago bo pa čez pol leta spet...ni to pravi UTD zato je potrebna nafta.
NI! UTD dejansko je malo dražji od današnjih držav (socialnih in uspešnih!), ki imajo davčne stopnje pavšalno tako nekje pod 60%...in ne mutijo z nekimi obvetnimi prispevki , ki potem ne grejo v pogled investitorjem, kor davek....koliko točno .....e to sem pa izzival...pa ne dobil. Razen starega žlobudranja...ki je v jedru NEDOLOČENA skepsa!
Reče se predrago, ker je to 6 maljard...in bla bla, Potem pa vidiš da se nekaj teh maljard že sedaj krepko skriva pod drugim kontom. E to me matra!
In še enkrat: UTD ki je volk v volčji koži ali spak nostradamski pa sploh ni predmet debate. Če kdo skuša TO zagovarjati....ni spremenil NIČ...razen da bodo socialne tete imele manj dela ...res nepotrebnega in larpularnega..ne bodo pa izgubile služb!
Socialne tete rabijo v jedru večja pooblastila na pogled in preko paragrafarstva! Če že so v sistemu, ki je Bismarckova variacija utopično socialističnega UTD.
Evo ptičji možgani.....kje za koji klinac pa je tebi padlo na glavo da JAZ govorim (pa tudi na splošno se ponavadi ne:) o tem spaku?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
U v UTD pomeni univerzalni, se pravi za vse, tudi zaposlene. In to ne tako, da si ga sami sebi plačajo. OK, to vidim, da ti je nekako jasno.
Še o količini. Denarja za socialne pomoči je že sedaj v bistvu premalo za vse, ki ga potrebujejo. Če bi ga delil še tistim, ki ga ne potrebujejo, bi bodisi tisti, ki ga potrebujejo, dobili še manj, kot ga dobijo sedaj, ali pa bi moral povišati davke (ki so že itak previsoki). Zdaj se pa odloči, katera od obeh možnosti je boljša.
Da bi lahko dal dodatnih 300 evrov (ali kolikor pač že) še vsem zaposlenim, je pa itak utopija, torej pravi UTD tako ali tako ni možen.
O.
Ma to s plačevanjem samemu sebi je Zenonova želva. In potem dobimo sofizem. Nisem jaz to sprožil!!! UTD je za VSE! Samo to je UTD! (Ajde državljani in ko se uvede volilna pravica za ženske in ukine suženjstvo...se to sesuje cel sistem, ker ne bomo več bogaboječe inteligentni in konkurenčcni:)// kple na konz. ugovore
Zdaj oproblem je dejansko količina denarja. Edini problem. Tu je kleč in tu čakam odgovor.
Kot rečeno...6 maljard se že zdaj nekako skriva pod drugimi konti...vsaj tako predlagatelji. Rabimo pametnega prevajalca predlagateljev z razlago...in ne sofizme
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
Also:
Čez pol leta
Metode desnjakarjev, kjer je WarpedOne svetla izjema...le mu je jasno kako gre finančni kontrukt za UTD > 400 pa mora dobiti Nobelovo za mir. In Ekonomijo in to trdim čisto resno!
Torej desnjakarstvo čez pol leta:
Za pravi UTD je potrebna nafta!
Tale UTD je pa uravnilovka, kjer šejk plačuje UTD sam sebi in dobijo ga še člani knjićnice Ivana Cankarja...skratka brez veze
Ne?
Ali boš rekel, da sem dejansko kje nakazal...ali tudi kdo drug skupaj z WapredOne-jem:), da je UTD kaj drugega razen denarja za vse????
Kot rečeno finančna kontrukcija pa ko:
jo preverim pri predlagateljih...
in se zaradi napora posebej s kletvicami pripravim potem na takele trike
Čez pol leta
Metode desnjakarjev, kjer je WarpedOne svetla izjema...le mu je jasno kako gre finančni kontrukt za UTD > 400 pa mora dobiti Nobelovo za mir. In Ekonomijo in to trdim čisto resno!
Torej desnjakarstvo čez pol leta:
Za pravi UTD je potrebna nafta!
Tale UTD je pa uravnilovka, kjer šejk plačuje UTD sam sebi in dobijo ga še člani knjićnice Ivana Cankarja...skratka brez veze
Ne?
Ali boš rekel, da sem dejansko kje nakazal...ali tudi kdo drug skupaj z WapredOne-jem:), da je UTD kaj drugega razen denarja za vse????
Kot rečeno finančna kontrukcija pa ko:
jo preverim pri predlagateljih...
in se zaradi napora posebej s kletvicami pripravim potem na takele trike
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Okapi ::
Ma to s plačevanjem samemu sebi je Zenonova želva.Če moram zato, da dobim UTD (tisti pravi, ki ga dobimo vsi), plačevati višje davke, je to plačevanje samemu sebi. Oni z visokimi prihodki bodo plačali UTD sebi in še parim drugim, tisti s srednje dobrimi prihodki bodo plačali samo sebi, oni z najnižjimi pa bodo morda v najboljšem primeru nekaj malega celo dobili.
Zdaj oproblem je dejansko količina denarja. Edini problem. Tu je kleč in tu čakam odgovorSaj bi ti lahko že osnovna logika povedala, da če je že sedaj denarja premalo za pošteno socialno pomoč, ga bo potem prišlo po glavi še manj, ker se bo delil na več glav. Alternativa so višji davki - kar je zadnje, kar ta hip potrebujemo. Ko bomo prišli na norveški standard, z nafto ali brez, se bomo pa lahko naprej pogovarjali.
Kot rečeno...6 maljard se že zdaj nekako skriva pod drugimi konti...Ko boš našel ta denar, boš lahko mimogrede še spremenil par paragrafov v zakonu o socialni pomoči, da bo do nje mogoče priti hitreje in enostavneje in da bo višja, kot je sedaj. Problem solved. Brez populističnega nategovanja z UTD.
O.
donfilipo ::
Če moram zato, da dobim UTD (tisti pravi, ki ga dobimo vsi), plačevati višje davke, je to plačevanje samemu sebi.
Lahko gledaš tudi tako parcialno...samo to je TUDI v sistemu zdaj. SEBI plačaš kar ti država nudi....pa še tistim ki nimajo. Any Rand je proti. Te to matra?
Saj bi ti lahko že osnovna logika povedala, da če je že sedaj denarja premalo za pošteno socialno pomoč
Ja denarja je vedno premalo. Taka mu je nrav. Izvira iz samega sistema, ki je ekonomija pomanjkanja. No so RESNI indici, da ta premineva...
Ne mislim UTD jutri...samo da se ljudje zmenijo, kaj to sploh je in koliko DEJANSKO stane (marsikaj nepotrebnega lahko tudi odpade in je zakrita in nezakrita komplicirana sociala!)...do takrat se je pa treba bosti s sofizmi!
Ko boš našel ta denar, boš lahko mimogrede še spremenil par paragrafov v zakonu o socialni pomoči
Ma če bi ŽE čudežno ravno JAZ moral delati kalkulacije, ...pa naj si bo še tako drago, ....preferiram to (UTD) zaradi načela preprostosti pred kompliciranim paragrafarskim socialnim tetovljem, kjer tete dobro poznam, diagnostika jim je na NULI!!!!...služijo dobro...in ne delajo celostno, za kar jim ne bi dal beliča. Razen če bi me prosile...če bi bil Tito
No če se sistem usuje...in treba je vedeti da so zlasti desnjakarji opozarjali, kako se bo usul, kot sem zgoraj nakazal, tudi zaradi volilne pravice žensk in ukinitve suženjstva:)..torej če se preverjeno usuje..potem je treba najti drugo rešitev.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
Saj bi ti lahko že osnovna logika povedala, da če je že sedaj denarja premalo za pošteno socialno pomoč
In še nekaj. Tokrat iz dveh logov. Popolnoma nasprotnih.
Eden je od Thomasa fabula, ki jo je nekje pobral, pa ni edini ki podobno pravi. Denarja za dobre reči se pobere nemalo. Potem pa tisti na koncu dobijo res malo...ali pa nekateri celo nič. Več ovinkov in posrednikov, kontrolorjev je, bolj je nevarno
In drugo sem doživel sem...je na videz desna...(v jedru je tudi liberalno-anarhistična)...gre pa takole.
Državni uradnik je na neko debato, kako moram izpolniti gore formularjev, da dobim neko subvencijo, na ugovor: 'pa to državo preveč stane'..., dejal: 'Država je vreča vrez dna! In vedno skoraj vedno...dobi to kar išče, rabi in hoče!'
Tako. Pomeni jedrnato...princip velike skupne vreče, ki je skozi čas VEDNO večja, ni nič novega! Vzcvet neoliberalizma ob padcu ruskega in transformaciji kitajskega komunizma...bo počasi pojenjal Potem pa UTD in na koncu komunizem :)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
donfilipo ::
Also da povzamem če sem že toliko tapkal:)
Najprej če se debatira, je treba vedeti..o čem se debatira. Pomeni kaj za nekoga UTD pomeni. In kaj naj bi:)
UTD v načelu izvorno kot praoblika sociale, pomeni nek avtomatičen znesek, ki ga država (iz davkov kako pa:) izplača svojim državljanom, ...VSEM, ...mesečno do smrti,...toliko da lahko preživijo. Skromno. Nekako tako kot je danes socialna pomoč za socialno ogrožene. Vsem, da ni potreben aparat preverjanja, (ki povrh vsega še dela ne!). Ugovor je jasno takoj viden, ...ni pa rečeno, da nujno drži, ker načeloma po strogih desničarjih in desnih liberalih, ...niti socialna država ne bi smela. Danes je ogrožena sicer res, ...samo nikakor pa ne zaradi filozofskih razlogov neke zamegljene informacije v ceni in podobnih, pač pa zaradi tega, ker je eksplodiral čineski svet, ki se je nekoč davno sklenil postaviti kulturno v stabilen status quo in kot tak ne pozna ne pojmov socializem, ne liberalizem in še kaj ne, (pa čeprav trobijo da imajo najnaprednejši družbeni red:)..mislim ni še v kulturi globoko, pa kot tak ob eksploziji, ...ogroža s svojim v jedru fašizmom cel svetovni mem.
In ko se dogovorimo o tem kaj je UTD....pa potem lahko vidimo kakšna je v jedru finančna konstrukcija za tem
Najprej če se debatira, je treba vedeti..o čem se debatira. Pomeni kaj za nekoga UTD pomeni. In kaj naj bi:)
UTD v načelu izvorno kot praoblika sociale, pomeni nek avtomatičen znesek, ki ga država (iz davkov kako pa:) izplača svojim državljanom, ...VSEM, ...mesečno do smrti,...toliko da lahko preživijo. Skromno. Nekako tako kot je danes socialna pomoč za socialno ogrožene. Vsem, da ni potreben aparat preverjanja, (ki povrh vsega še dela ne!). Ugovor je jasno takoj viden, ...ni pa rečeno, da nujno drži, ker načeloma po strogih desničarjih in desnih liberalih, ...niti socialna država ne bi smela. Danes je ogrožena sicer res, ...samo nikakor pa ne zaradi filozofskih razlogov neke zamegljene informacije v ceni in podobnih, pač pa zaradi tega, ker je eksplodiral čineski svet, ki se je nekoč davno sklenil postaviti kulturno v stabilen status quo in kot tak ne pozna ne pojmov socializem, ne liberalizem in še kaj ne, (pa čeprav trobijo da imajo najnaprednejši družbeni red:)..mislim ni še v kulturi globoko, pa kot tak ob eksploziji, ...ogroža s svojim v jedru fašizmom cel svetovni mem.
In ko se dogovorimo o tem kaj je UTD....pa potem lahko vidimo kakšna je v jedru finančna konstrukcija za tem
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Mr.B ::
No fantje pa poglejmo, katera kvazi Socialna dim dim stranka bo za svoj program ponudila UDT. Ta bo zagotovo prekosila Karla s svojo jurja ojrov tezo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
krneki0001 ::
A misliš, da imajo bančne račune? In če jih nimajo, kako jih bodo dobili? Bo hodil naokoli poštar z vrečo denarja in iskal klošarje po parkih in samotarje po gozdovih?
Vsak državljan RS naj bi imel vsaj en transakcijski račun. Vračilo dohodnine je možno samo na transakcijski račun. Lahko imaš tudi takega, ki nima limita in se ti zaradi socialnega statusa ne računa vodenja.
V nekaterih državah bodo šli tako daleč, da počasi ne bodo imeli več gotovine, ampak bo vse preko kartic.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Invictus ::
A ima kdo podatek koliko ljudi je res zaposlenih na CSD?
Moja cifra je nekje 15.000. Nekje zasledil. Naj me kdo popravi.
Če moja cifra drži, gre vsak mesec 30.000.000 milijonov samo za plače. Potem so tukaj še operativni stroški.
Glede na to da se da vse vloge avtomatizirati, odpade 80% folka, ki danes samo jamrajo kako morajo ob teh rokih za vloge delati kot norci. Saj tako ali tako potem pošljejo poizvedbe po bazah. To lahko naredi tudi avtomatika.
Pa je takoj nekaj denarja za socialne in druge pomoči.
Čeprv se mi zdi malo prfuknjeno, da to sploh obstaja v taki meri kot danes. Kot npr. otroški dodatek ... Skoraj vsak ga obi. V čem je potem poanta ? Naj ga dajo vsem in odpustijo skoraj vse ki se ukvarjajo s tem. Bo zanj dovolj denarja.
Moja cifra je nekje 15.000. Nekje zasledil. Naj me kdo popravi.
Če moja cifra drži, gre vsak mesec 30.000.000 milijonov samo za plače. Potem so tukaj še operativni stroški.
Glede na to da se da vse vloge avtomatizirati, odpade 80% folka, ki danes samo jamrajo kako morajo ob teh rokih za vloge delati kot norci. Saj tako ali tako potem pošljejo poizvedbe po bazah. To lahko naredi tudi avtomatika.
Pa je takoj nekaj denarja za socialne in druge pomoči.
Čeprv se mi zdi malo prfuknjeno, da to sploh obstaja v taki meri kot danes. Kot npr. otroški dodatek ... Skoraj vsak ga obi. V čem je potem poanta ? Naj ga dajo vsem in odpustijo skoraj vse ki se ukvarjajo s tem. Bo zanj dovolj denarja.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
krneki0001 ::
Ja res je otroški dodatek dobi skoraj vsak. Tudi meni so ponudili 2.1 evra na mesec za otroški dodatek, pa sem ga zavrnil.
Za vrtec so hoteli pa 485 evrov pa nek popust ali nekaj podobnega, tako da bi na koncu plačeval 377 evrov na mesec. V vrtcu bi bila 2 taka otroka, za katera bi starši plačevali tak znesek, vsi ostali (nekih 26) so pa socialci in plačujejo nekih 40 evrov na mesec. Tako da sedaj je otrok v privat varstvu za pol manj denarja, pa od tadrugih staršev tudi, ker njim tudi ni do tega da bi plačevali tok kot 9 drugih v vrtcu in da bi bil otrok med samimi socialci.
Za vrtec so hoteli pa 485 evrov pa nek popust ali nekaj podobnega, tako da bi na koncu plačeval 377 evrov na mesec. V vrtcu bi bila 2 taka otroka, za katera bi starši plačevali tak znesek, vsi ostali (nekih 26) so pa socialci in plačujejo nekih 40 evrov na mesec. Tako da sedaj je otrok v privat varstvu za pol manj denarja, pa od tadrugih staršev tudi, ker njim tudi ni do tega da bi plačevali tok kot 9 drugih v vrtcu in da bi bil otrok med samimi socialci.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Invictus ::
Otroški dodatek je že skoraj neke vrste UTD .
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
donfilipo ::
A ima kdo podatek koliko ljudi je res zaposlenih na CSD?
Moja cifra je nekje 15.000. Nekje zasledil. Naj me kdo popravi.
Če moja cifra drži, gre vsak mesec 30.000.000 milijonov samo za plače. Potem so tukaj še operativni stroški.
Glede na to da se da vse vloge avtomatizirati.....
Takole bo če bo prav Paragrafarski del bi morala popedenati ne tako imenovana strokovnost...ampak kak commodore 64 premore več if then zank v memoriji, kot je tu stroke
Dobro hec je v tem, da je treba dejansko zbegane in vse druge patrone nekako spraviti v te logične zanke. Bi rekli normirati...ne?
No še vedno potem pade ven to kar sem rekel: da v jedru bogatun (celo življenje delo na črno in za velike zneske:) dobi podporo, nekdo, ki je dobil veliko dela, plače pa nikakor....jo pa ne. In še cel niz podobnih primerov. Princip tu moti. Smo pa dejansko še daleč od ideala, ko bo stroj lahko razumel (niso vsi računalniško pismeni!) vašo prijavnico...danes v glavnem te socialne tete igrajo povečini prevajalnik v logične paragrafarske zanke....realnost jih pa niti ne zanima!
UTD se sliši in bolj pošten (vsi dobijo!) in veliko bolj enostaven. Problem je seveda samo v tem koliko je 'summa sumarum' dražji, ali celo ne. Namreč 'šejk' bo lahko za ta UTD podaril 10x toliko konkretno in sploh je prelivanje denarja ena ZELO čudna reč. V navideznem sistemu pomanjkanja ...imamo dejansko kombinacijo dela in storitev, ki imajo veliko uporabno vrednost pa ne cene, ...velike hiperprodukcije, ki večinoma na umetne načine na vse kriplje drži ceno ...IN realnega pomanjkanja, kjer pa se spet pazi, da se cene ne dvignejo v nebo!!! Veliko bolj zapleteno, kot učijo ob sladkih jezerih in še kje
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
donfilipo ::
Ja in kaj sem pozabil? Known unknowns? Ne...
Delo in storitve, ki ima veliko ceno...pa malo ali nobene uporabne vrednosti...spet seveda s pomočjo manipulacij!
(Sem pa o tem že enkrat nekje drugje!!!)
Delo in storitve, ki ima veliko ceno...pa malo ali nobene uporabne vrednosti...spet seveda s pomočjo manipulacij!
(Sem pa o tem že enkrat nekje drugje!!!)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Invictus ::
No še vedno potem pade ven to kar sem rekel: da v jedru bogatun (celo življenje delo na črno in za velike zneske:) dobi podporo, nekdo, ki je dobil veliko dela, plače pa nikakor....jo pa ne. In še cel niz podobnih primerov. Princip tu moti. Smo pa dejansko še daleč od ideala, ko bo stroj lahko razumel (niso vsi računalniško pismeni!) vašo prijavnico...danes v glavnem te socialne tete igrajo povečini prevajalnik v logične paragrafarske zanke....realnost jih pa niti ne zanima!
Seveda pa tista uslužbenka res ve da nekdo dela na črno in služi velike denarje ... Ravno toliko kot računalnik. Boli jo k**** za tiste ki delajo na črno. Ona samo obdela obrazec. Dane govorim, ko zaposlujejo študente. Kaj pa on ve?
Za take tiče je tukaj davčna da jih najde in polovi ...
Poleg tega živiš precej v zablodi da se tega ne vidi ... Danes namreč CSD pregleda celotno premoženje, ki ga imaš. Že avto nad 8k EUR se ti šteje med dohodke. Očitno nisi povsem na tekočem ...
Kar se prijavnic tiče, bi pa lahko gor vtipkal samo davčno. Ostale podatke lahko (in jih tudi morajo po uradni dolžnosti) pridobijo sami.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
[D]emon ::
Danes namreč CSD pregleda celotno premoženje, ki ga imaš.
Meni so se zapicili v posojilno pogodbo iz leta 2001. Go figure.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: [D]emon ()
donfilipo ::
Seveda pa tista uslužbenka res ve da nekdo dela na črno in služi velike denarje ... Ravno toliko kot računalnik. Boli jo k**** za tiste ki delajo na črno. Ona samo obdela obrazec. Dane govorim, ko zaposlujejo študente. Kaj pa on ve?
Logično. Kot je nekdo rekel, jaz rad stvari gledam konceptualno. Socialne delavke naj bi v jatah bile sposobne videti, koliko si reven...in zakaj ....v jedru. Ali si nevrotik, alkoholik, revmatik ali napačno usmerjen:)In to ponekod tudi približno celo deluje Če tega ne dotična stručnjakinja ne more in se vse vidi v bazah,...ki jih čekirajo,...no potem obstaja tudi reč ,ki se ji reče qwery:) in čim rečeš: 'nimam za burek', pritisne honorarni hišnik na knof.....in voila. Če bi bil ta hišnik še vsaj približno podoben našim prizadevnim multi-kulti (kjer se toliko bolj skuša locirati in dognati vse o lokalni grući:), potem bi vedeli celo koliko ima kdo dolgega Kaj šele uradne baze.
In podobno je seveda tudi z davčno...ki pa se povsem strinjam ima drugo nalogo, ki jo tudi ne opravlja. Imaš tisoče ljudi, ki so po uradnih podatkih imeli prihodke precej pod povprečjem...premoženje imajo pa talikšno kot Mirko Tuš. Govorimo o osebnem in ne premoženju v okviru delovnih sredstev:)....
OK nekaj so će tudi nepremičnine pod Titom...samo to gre daleko beyond..ampak ok...tudi tu imajo ponekod hišnike pri nas pa baze podatkov.
Poleg tega živiš precej v zablodi da se tega ne vidi
Upam da sem s primeri pojasnil kaj vidi kaj ne vidi....je pa seveda tudi res, da povečini pa le vidi prav in da se gre meni za (kot vedno:) nek ludi konceptualni princip in verjetno za iluzijo, ...da ono z zneski 5-7 maljard nekje nosi en catch. Čeprav sem ga sam prvi v to temo sam narisal od oka!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
Me Don:) In tudi poriv ne bi bil več tolikšen...namreč preživetje imaš.... NI IZGOVORA za nujno delo na črno!
Okapi: V resnici je ravno obratno. Ker sedaj z priložnostnim delom na črno morda ne zaslužiš dovolj, in zato iščeš redno službo. Poleg tega tvegaš, da ti vzamejo socialno pomoč, če te dobijo. Če bi dobival UTD, bi pa sklepal takole. 400 evrov itak dobim, če grem v službo, bo minimalac 600 evrov, UTD pa 0 (ker ga plačaš sam sebi). A se mi za 200 evrov več sploh splača hodit v redno službo? Jasno da ne, bom raje en teden šušmaril in zaslužil teh 200 evrov.
Tole je za splošno svarilo kaj so napake v dialogih Bom pa razkrinkal! Vsi ves čas govorimo o UTD. ZA VSE. In sem v sveti veri, da o tem nekako govori tudi Okapi. Ampak ne, on v jedru (nekako:) govori o varianti, ki je nekako leva in najmanj obravnavana na tem forumu. Tako dobimo seveda tudi ta nesmisel. Namreč zaradi razlike 200€ ne bo nihče hodil na šiht:)
Jasno da to ne drži. UTD dobijo vsi. Recimo 350. Ampak če greš pa še na šiht imaš pa 950 (350+600 minimalec plače) in spodobno življenje. Je zdaj klaro? NI pa se ti treba izgovarjati, da če ne bi delal na črno..bi pa stradal. Tako je seveda TUDI sedaj...s tem da si v primeru da delaš in vlečeš socialko v nekem prekršku. V primeru UTD prekrška NI! IN spodbuda za delo rahlo večja.
E me je malo zbegal s to svojo premično logiko stari Okapi
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Tilen ::
Seveda, ker za 950 imaš pa že kar naenkrat spodobno življenje. Tako zelo ste kratkovidni, da kar res ni. Kaj se po vašem mnenju zgodi s cenami storitev, ko iz "zraka" pade več kot pol minimalne plače za vse, pri takšni strukturi plač?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Tilen ()
donfilipo ::
Storitve ker so na trgu, ne ureja samo količina denarja, ...urejala naj bi jih prevelika ponudba, ..ali pa premajhna:)
No res je, da se tu na videz kar IZ ZRAKA pojavi pol minimalca, ...samo NI TAKO.
Vse to se odrazi in vzame drugje. Največ pri tistih, ki imajo veliko (tako je nekako navada:), se pa ZELO VERJETNO...ker ni in NI:) možnosti tiskanja, RAPIDNO zmanjša cena dela, ki nima velike uporabne vrednosti, ima pa prikrito socialno funkcijo! IN takega dela NI malo. Razkrinkanega ob UTD bo lahko vedno več!
Se brani tak larpurlartizem preko akademije in 'velike stručnosti', nekaj ga tudi JE med vso meglo izredno kvalitetnega, ...samo...na koncu, bo pa kar nekaj verjetno prejemalo plačo ob UTD še 350 (350+350=700 in ja pade minimalec) in UTD bo revolucionarno 'premrdal' trg dela! Oni, ki hodijo iz veselja in jim ni težko,...(ja tudi takih ni tako malo!) bodo pač šli, da bodo imeli 700 EUR. Ne boste verjeli za kakšne smešne zneske sem celo sam hodil delat, ....ker ni bilo težko, ...fizično in niti psihično, ..dokler se seveda ne vmeša hudič:)
No res je, da se tu na videz kar IZ ZRAKA pojavi pol minimalca, ...samo NI TAKO.
Vse to se odrazi in vzame drugje. Največ pri tistih, ki imajo veliko (tako je nekako navada:), se pa ZELO VERJETNO...ker ni in NI:) možnosti tiskanja, RAPIDNO zmanjša cena dela, ki nima velike uporabne vrednosti, ima pa prikrito socialno funkcijo! IN takega dela NI malo. Razkrinkanega ob UTD bo lahko vedno več!
Se brani tak larpurlartizem preko akademije in 'velike stručnosti', nekaj ga tudi JE med vso meglo izredno kvalitetnega, ...samo...na koncu, bo pa kar nekaj verjetno prejemalo plačo ob UTD še 350 (350+350=700 in ja pade minimalec) in UTD bo revolucionarno 'premrdal' trg dela! Oni, ki hodijo iz veselja in jim ni težko,...(ja tudi takih ni tako malo!) bodo pač šli, da bodo imeli 700 EUR. Ne boste verjeli za kakšne smešne zneske sem celo sam hodil delat, ....ker ni bilo težko, ...fizično in niti psihično, ..dokler se seveda ne vmeša hudič:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
MrStein ::
Že avto nad 8k EUR se ti šteje med dohodke. Očitno nisi povsem na tekočem ...
Huh? Sem trikrat preveril, pa imam z avtom same stroške, nič prihodkov.
A vse tak "kontra" računajo?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Invictus ::
Že avto nad 8k EUR se ti šteje med dohodke. Očitno nisi povsem na tekočem ...
Huh? Sem trikrat preveril, pa imam z avtom same stroške, nič prihodkov.
A vse tak "kontra" računajo?
Jebi ga. Ocenjujejo premoženje ...
Kolegica je zgubila otroški dodatek, ker sta kupila nov avto, ki je bil 12k ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
MrStein ::
Ja, ampak a ne gledajo ta sredstva sama?
Ko sta imela pred nakupom na računu 12k, so to spregledali?
Ali ko sta vsak mesec dobila 2x500 EUR, so to spregledali? Ali so upoštevali?
Ko sta imela pred nakupom na računu 12k, so to spregledali?
Ali ko sta vsak mesec dobila 2x500 EUR, so to spregledali? Ali so upoštevali?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Invictus ::
A za kredit tukaj še ni nihče slišal?
Živite v informacijski blokadi?
Živite v informacijski blokadi?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Mr.B ::
Saj logično. Sredstva za nakup avta od nekje pridejo.Absurd, glede na to da je nekdo moral za ta Avto zaslužiti. torej takrat CSD to ni motilo, ko je dajal višje doklade....Čudno je to, ni kaj.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Okapi ::
A ima kdo podatek koliko ljudi je res zaposlenih na CSD?Očitno nimaš niti najmanjše predstave o tem, kaj v resnici pomeni 15.000 zaposlenih.
Moja cifra je nekje 15.000. Nekje zasledil. Naj me kdo popravi.
Natančne cifre na hitro sicer nisem zguglal, je pa približno 10x manjša. V Sloveniji je 62 centrov za socialno delo. V CSD Ljubljana Center je zaposlenih 21 ljudi. Verjetno je eden večjih, ampak recimo, da je povprečen. 62x21=1302.
O.