Univerzalni temeljni dohodek

Gates se je odločil, da gradov ne potrebuje in milijarde dobrodelno vlaga v znanost in pomoč manj razvitim državam. Učinek je še boljši. Šejki pa očitno tudi vidijo, da je bolje poganjati gospodarstvo, kot sedeti na denarju. Bistvo vsega je, da se kroženje denarja ne ustavi. Če se tok denarja ustavi pri lastniku robotov, je to slabo.

O.

IcEk` je 22. mar 2014 ob 12:36 izjavil:

Vsak ga zapravlja po svoje.

Podobno kot vsak, ki ima vsaj par fičnikov v rokah.

hočem rečt da ni neke razlike med bogataši zdaj in bogataši prej. Vsak ga zapravlja po svoje.

Razlike vseeno so. Je razlika, ali zapraviš sto milijonov za umetniško sliko (rekord je 250 milijonov dolarjev za Kvartopirca od Cezanna) ali dirkalnega konja (rekord ima žrebec Shareef Dancer, ki so ga leta 1983 prodali za 40 milijonov dolarjev, kar je v današnjem denarju malo manj kot 100 milijonov), ali pa daš zgraditi Versailles ali katedralo. V drugem primeru daš delo veliko več ljudem.

O.

Ja bo možen, toda prej bo moralo narediti klik v možganih, tega pa še dolgoooooo ne bo, ker je stvar v odgovornosti vsakega posameznika in družbe. Da še vedno bodo izjeme, ki bodo izstopale, samo bodo v manjšini in ne bodo imele kaj dosti vpliva na sistem...

No, pri nas je slika takšna: pride lepo zagorel mišičnjak, nekaj časa preklada pesek v mešalec, potem se spomni pripeljati družino, ženka rodi vekajoče dete na Slovenski zemlji in že se vrstijo pred socialo, ko pohopsajo gradbenega barona. Pa še svoje sorodnike pripeljejo, ker je tu tko fajn!

Da ne govorim o ljubiteljih bakra.

UTD je v trenutni situaciji recept za katastrofo.

Problem ni lezenje v rit, to je samo posledic-a "vsega" kar se smatra družbeno neodgovorno, pa se recimo pri nas sprejme kot spremenljivo. Tudi v filozofiji SCIFI StarTrack so bili različni družbeni sloji, toda imel si možnost da si prehajal iz enega v drugega....

Primer zakaj zadeva še dolgo ne bo funkcionalna v smislu UDT-ja, ki bi bil finančno sprejemljiv, stroškovno pa ne kaj bolj obremenjujoč kot trenutni CSD... stvar se lahko aplicira na posameznika oziroma ne glede na velikost...:
1. država poskrbi za streho nad glavo, samo kaj ko štiričlanska družina na udt-ju po Slovenskem CSD-ju potrebuje vsa 74m2 veliko stanovanje, kateri stroškov ni sposobna plačat...
2. država plača stroške bivanja te štiričlanske družine.
3. štiričlanska družina dobi UDT, ki ji omogoča preživeti ergo niso lačna in niso nagi & bosi.
4. štiričlanska družina ni opravičena do avta, ima pa kartico za Javni prevoz.
5. štiričlanska družina ima pravico do 1Mbps dostopa do interneta ter "prenosni" računalnik.
6. štiričlanska družina ima pravico do javnega občila radio, ostalo lahko spremlja preko interneta.
7. free brezžična komunikacija preko "skype" relativnim telefonom.
8. free dostop do zdravstva
9. free dostop do znanja
10. Fašističen nadzor : verjetno v današnjem kontekstu najbolj problematična tema...

Sedaj pa problem :
1.
- problem : kako bo narod od-reagiral če mu država nacionalizira nepremičnino. Koliko veliko stanovanje lahko kod dejansko dobi... Del tega že imamo implementiranega, torej plomba na nepremičnino. Problem kako ovrednotiti tako nepremičnino, ker ko se implementira tak sistem se avtomatično vrednost le teh razvrednoti...
- problem : koliko kako ovrednostiti pravico do večjega stanovanja, ali prenos v boljšo sosesko. Problem je že v definiciji "boljše" soseske.
- problem : kdo bo definiral kriterije itd...
- problem : kako zaboga bo država, in s tem problemom se ukvarja tudi sedaj najti dovolj primerno velikih stanovanj ?

2.
- Kako računat / obračunat stroške tistemu ki bo živel v takem stanovanju, pa bo začel delati. Kako obračunati to razliko. Edini način ki je tu lahko relativen, je na račun ukinjanja klasičnega denarja, ampak funkcionalnost kreditov / kreditni točk.

3.
- TO pomeni vključno preživetje, ostalo je odvisno od posameznika. Tu ni vštetih in ne pripadajočih nikakršnih ekstra bonusov.

4.
Ker je free ne rabi, in ni izgovorov, lahko greš iskati delo, ki ti bo omogočil nakup avta, ako ga boš sploh potreboval. Verjetno ne, ker imaš funkcionalni javni prevoz.

5.
Urejena je pravica do informiranosti, zabave in dostopa do znanja. Ja ampak jaz ne bom mogel dostopati do HD vsebin, pa pojdi ven v gladelišče, ne vem kaj ti bo koristilo danes tretjerazredna HollyShitwood zabava. Rešiš tudi problem koltularizacije...

6.
enako kot točka 5.

7.
Da imaš dostop do osnovnega tipa telefona, pozabi na sky telefon, boš nmoral delati da boš zaslužil za razliko krede to pametnega telefona. No danes pa gledš te mladce, vsak z bolj ali manj pametnim ekstra telefonom..

8.
Free do vsega.

9.
Da eveo vse odvisno od posameznika. ČE se bo trudil, boš napredoval po družbeni lestvici, in ne bo NIKAKRŠNEGA VZROKA, nakladanja nisem imel možnosti, ali pa kaj pa socializacija...


10.
- Verjetno najbolj, no samo mislimo. Dejansko je stvar samoumevna, če si lastiš nekaj, kar finančno nisi sposoben imeti, potem si nategnil ostale prebivalce Zemlje. Ampak tak nadzor imamo oziroma imajo že zunaj v primeru davčnih organov, ki ti potrkajo na dom, in rečejo dober dan kako pa ste si lahko to privoščili, z vašim kreditnim izkazom...
- Takojšnje sankcioniranje, prvič z prestavitvijo na nižji delovni položaj torej mesečno manj krede, preskok v slabšo sosesko, itd...

Ali je judas kresnil spet na plano in rekel 64,25€ vsem UTD, namesto CSD in potem naj tisti, ki s tem ne more preživeti pač crkne? Kako pa Mirko TUš lahko, pa še 64€ se bo odrekel v dobrodelne namene?


Ja no še enkrat opozarjam da ne bi nasedli slučajno na take variante UTD, ker te pomenijo v jedru ukinitev sociale. Ta pa na drugi strani prinaša civilizacije, kjer je vse precej bolj brezobzirno in na nož, kot je to denimo bilo v dobrih časih navada tod okoli.

Samo res pa je da zgodovina kaže, da take regresije niso nenavadne...ampak prej neko pravilo.

Halo ????

Ukineš denar in uvedeš kaj? Komunizem? Tam ni neenakosti!!! Mater samohranilka je enaka ženi Billa Gatesa!!!!

Ali ukineš denar in uvedeš porcije, bone ali kaj???? Mislem....

Ne mešat SF in Matrixa...Animatrixa z pretežno znanstveno futurologijo. JE BISTVENA razlika!!!!

Kredit je v jedru denar. In denar - kredit glede na to koliko kdo doprinese k družbi je nek sistem svetnikov. Če ni recimo čisto tržen- Če je tržen, je pa ZELO podoben današnjemu in tudi približno ne opušča lastnosti denarja.

ALSO za debilne. Kredit zahteva enoto, ki je po defaultu denar. Tiskan, zapisan v belo ali črno knjigo, pridobljen preko zaslug, ali kot si pezdekasto nekdaj pridigal na trgu, kot Al Capone...še vedno je denar.

donfilipo,
kot sem rekel. Tega zelooo dolgo ne bo. Vmes bo kak blade runner, potem če ne bomo odšli v kolonizacijo bližnjih planetov freejack, potem končni kolaps sistema, potem pa smer mentalne sprememb. Ampak vmes lahko mine najmanj eno do dve stoletji. Oziroma za Socialno Čutečni, žal fantje tok tok, nema bljižnic, kot vam jih pridigajo.

Uf pizda ni dost sam narkomani, pijanci in travaši, mafija v navezi z policijo v real life-u, ...zdaj tudi teli ludi desničarji Blade Runner ali pa nix. Oziroma capitalism forever

Ker stalno poslušam od nekih dohtarjev in piškotojedcev:), ki za ne tako slab denar dušno brižno skrbijo (jebi se v rt mal vseeno bol pa k desničarji:)...še kar pridigajo...kako je UTD in to pravi ...za vse...v znesku večjem kot je socialna podpora, ....torej kako je tak UTD mogoč brez finančnega poloma države, ....še enkrat pozivam morebitne, ki o zadevi veliko vedo in niso plačani od brače Koch in podobnih židovskih pederašev.... KAKO. KAKO se izide računica pri takem UTD. In seveda da ne bi spet Okapi, da je UTD mogoč samo če maš nafto ali podobno. Vprašanje specifično za tiste, ki vedo!!!

Iz obupa. Ko ti takole pade pred nos kak solidno plačana in prijetno okrogla socialna delavka polna neke mačje mazienergije, pričakuje formular Mjebemti:)...medtem ko na odgovore, da so ljudje lačni renči....UTD poleg vedno večje avtomatizacije RES postaja interesanten!!!

Tisto, kar naši zagovorniki imenujejo UTD, in kar naj bi se dalo izvesti, je lažni UTD, ker vsi, ki kaj zaslužijo, UTD sicer dobijo, ampak je trik v tem, da si ga plačajo sami. Država ti vzame 300 evrov (dodatno, poleg obsoječih davkov) in ti jih (še isti dan, recimo) vrne kot UTD.

UTD je čisto fino nadomestilo milijona raznih socialnih transferjev. Prednost je predvsem v tem, da v trenutku odpraviš kup nepotrebne birokracije in komplikatorjev, ki se zdaj veselo zažirajo v tisto, kar ti država itak pobere. Lepo dobiš pavšal na račun, pa mir. Itak pa je jasno, da je nekje treba ta denar dobiti. Lažni UTD? Ja, tolk ko so lažni razni socialni transferji. In kup kompliciranih predpisov in obupno drage birokracije, ki jih "izvaja".

Ne, vsi dobijo isti flatrate. Kar je precej drugače od tega, kar ti pišeš.

No, pol pa najboljš, da vse ostane točno tako, kot je. Dajmo še kako dajatev na plače, da bo dosti za socialo in birokracijo, pa je problem rešen, prosto po Lukšiču. Tako to naši socialisti vidijo. Isti žmoht.

Načeloma pa se bi naj z zmanjševanjem stroškov obratovanja države zniževale tudi prispevne stopnje. Ki so... ogabno visoke, sploh ko enkrat pogledaš, kako se ta denar porablja.

Daedalus je 15. maj 2014 ob 22:17 izjavil:

Ne, vsi dobijo isti flatrate. Kar je precej drugače od tega, kar ti pišeš.

Ja, tisti, ki potrebujejo, dobijo premalo, tisti, ki ne potrebujejo, pa preveč. Res odlična rešitev.

O.

Okapi je 15. maj 2014 ob 22:28 izjavil:

Ja, tisti, ki potrebujejo, dobijo premalo, tisti, ki ne potrebujejo, pa preveč. Res odlična rešitev.

O.

To se dogaja tudi sedaj in po mojem mnenju je v današnjem sistemu še več nepravičnosti, kot v hipotetičnem sistemu UTDja (tisti verziji, kjer si zaposleni sami izplačujejo UTD, oz. verziji Valerije Korošec). V bistvu še vedno ne vemo, kakšen znesek bi vsak državljan sploh dobil. Edini izračun, ki sem ga jaz videl, je bil od prej omenjene dr. Korošec (po njeno bi vsak dobil 300€). Rad bi pa videl še kakšnega.

Vsi dobijo absolutno enako. Zakaj lažeš, Okapi?

Kaj točno sem se zlagal. Napiši, ali pa se opraviči!

O.

Ja, tisti, ki potrebujejo, dobijo premalo, tisti, ki ne potrebujejo, pa preveč. Res odlična rešitev

The best is the enemy of the good.
VSAKA sprememba, ki IZBOLŠUJE obsteječe stanje je DOBRA, tudi če ni pravljično super duper ekstra štrudl mega fensi super duper in ne rešuje tega, kar si nek posameznik močno želi.

Točno tako. V današnjem sistemu, ki je kompliciran in zbirokratiziran, se da z nekaj "iznajdljivosti" (beri - goljufanja) zelo dobro skoz pridet. Tako dobro, da se ne splača igrati po pravilih.

To niti ni najhujši problem obstoječega sistema.
Najhujši problem obstoječega sistema da ljudje z "mal premal iznjadljivosti" (beri - nepoznavanja haklcev) zelo slabo skoz pridejo. Tako slabo, da je treba vsak teden met dobrodelne koncerte. Tolk slabo, da ostaneš brez vsega, če naivno na banki pustiš ležat par EUR.
Drug najhujši sistem obstoječega sistema je pa diskriminacija med tistimi ki se ponižajo na raven fehtarjenja (vlaganja vlog) in tistimi, ki mal bol stiskajo zobe (in pas) in mal manj fehtarijo.

Fehtarjenje bi v 21st moralo bit nesprejemljivo a je še vedno osnovni temelj naše 'socialne države'.
V čem točno je razlika med tem, da ne nekem vogalu fehtaš mimoidoče in tem da greš v "temu namenjeno ustanovo" in na vnaprej predviden način za pomoč žicaš državo (i.e. delavke tam, ki so najprej srečne da sploh imajo službo in drugo čustveno obremenjene ker nonstop gledajo tujo stisko)?

Glavni profit UTD ni v 290, 300 al pa 310 EUR, kolikor naj bi stvar bila visoka.
Glavni profit je v občutku VARNOSTI, ki ti ga da zavedanje da čez N dni pride naslednje nakazilo. Ki sicer ne bo za dunajca in pomfri, za kos kruha in šalco mleka pa bo. Lakote ne bo, pa še kej zraven bo tut.

Lakote ne bo, pa še kej zraven bo tut.

Ja, če imaš podedovano hišo in vrt okoli nje, bo OK, če moraš plačevati najemnino za stanovanje, pa precej manj. Ampak glavno da imaš ti mirno vest, kaj si lahko kdo v resnici pomaga z UTD te itak ne briga.

ergo je minimum preživetja za vse enak.

Ne vem, ali se samo delaš neumnega, ali res ne razumeš, da nekdo, ki živi na vasi v svoji (podedovani) hiši in ima vsaj vrt, če že ne kakšne njivice, ne potrebuje toliko državne pomoči kot nekdo, ki mora živeti v najemniškem stanovanju. Pa čeprav sta oba brezposelna.

Vse teh nekaj 10.000 zaposlenih ki prekladajo papirje, da 'pravično' delijo denar ni brezplačnih.

Da jih ni mogoče nekaj 100.000, da bo videti še huje?

Super, če ne bi s tem v resnici dajal potuhe delodajalcem, da zamujajo s plačami, in dosegel, da bi delavci še dlje kot že itak vztrajali pri propadajočih podjetjih in podjetjih z nategovalskimi lastniki.

Kaj danes delodajalcem "zbija potuho", da nebi zamujali s plačami?
Delavec ima danes na razpolago:
a) prst v rit in nekaj mesečeno svaljkanje po socialni/zavodu za zaposlovanje ko končno kapne ENKRATNA pomoč, in čez N mesecev mogoče nadomestilo ki zdrži nekaj mesecev.
b) verjeti obljubam da bo plača drugi teden

Mogoče sem slep ampak povsem razumem, da opcija b) danes zgleda svetlejša kot opcija a).
UTD bi osvetlil a) in potemnil b).

Delavci že sedaj plačujejo za primer brezposelnosti in s par paragrafi v zakonu in brez dodatnih stroškov bi to lahko razširili na zavarovanje za primer neizplačila plače. Brez nategovanja z lažnim UTD.

Fino si se ustrelil v nogo in priznal da obstoječ sistem smrdi do neba.
Kljub temu da "že sedaj plačujejo za primer brezposelnosti", je celo j*ba pridet do 'zavarovalnine'.

UTD je najširše možno zavarovanje z najmanj možne birokracije.
Če ne maraš imena UTD, mu kar se mene tiče komot rečeš "zavarovanje neizplačila plače" - ZNP. What's in a name?

je v resnici dovolj preprost

Samo ljudje so zgleda preceč nesposobni, da bi mu bili dorasli.

Ne predvideva pa zavarovalnine za zamudo ali neizplačilo plače. Kar je ena od slabosti sistema, ki bi jo bilo mogoče dovolj preprosto popraviti, brez natega z lažnim UTD.

Brez pobude za tako spremembo je takle argument čista hinavščina.

Oziroma, če malo zakompliciramo. Do višine prejemkov yxz se dobi UTD. Nad tem, se dobi davčna olajšava v letni višini UTD, UTD pa se takim posameznikom ne izplačuje. Pa bo Okapi srečen, ker bo brezdomec dobil 300€ na mesec, šejk pa ne.

Ampak s to komplikacijo, ki naj bi utišala okapije, si v smeti vrgu glavni profit UTD - nerazlikovanje ljudi po 'ugotvoljenem' statusu.
Da lahko nekomu daš nakazilo, drugemu pa upoštevaš olajšavo moraš poznat njihov status. In mora zaposleni spet hodit po uradih in dokazovat da je upravičen do UTD, ker je že tolk pa tolk časa brez plače jada jada dada.

Mislim, da se Okapi, WarpedOne in ostali pogovarjamo o različnih konceptih UTDja. Okapi pogosto meša UTD, kjer vsak dobi točno določeno vsoto(torej tudi šejk) s konceptom dr. Korošec in nato enkrat kontrira enemu, nato drugemu konceptu UTDja (ne pravim, da jih ne znaš ločiti, ker vem da jih, samo pri kontriranju jih pogosto uporabljaš in menjavaš takrat, ko ti to odgovarja). Če te pa moti izraz UTD, se pa lahko zmenimo za kaj drugega. Tisto, kar je meni zanimivo, je predvsem prenova sistema socialne pomoči.

Ostali pa mislim da predvsem zagovarjamo različico, kjer šejk tisti denar pravzaprav izplača samemu sebi, delojemalec pa ima vsak mesec, ne glede na vse, zagotovljen minimalni dohodek. Ima tudi večjo svobodo, ko se odloči iskati novo zaposlitev. In v tem primeru je delojemalec v veliko lepšem položaju kot v današnjem sistemu.

Okapi pogosto meša UTD, kjer vsak dobi točno določeno vsoto(torej tudi šejk) s konceptom dr. Korošec in nato enkrat kontrira enemu, nato drugemu konceptu UTDja (ne pravim, da jih ne znaš ločiti, ker vem da jih, samo pri kontriranju jih pogosto uporabljaš in menjavaš takrat, ko ti to odgovarja).

Kot prvo, tudi naš koncept "UTDja" predvideva, da vsi dobijo točno določeno in enako vsoto. Samo da si ga pač tisti, ki imajo plačo ali kakšne druge prihodke, plačujejo sami sebi.

Kot drugo, "UTD", kot si ga predstavljajo pri nas, kot nadomestilo za različne vrste socialnih podpor, je slab, ker je uravnilovka krivična.

UTD, kot ga ima recimo Aljaska, kjer se deli "zunanji" denar, v tem primeru naftne koncesije, je OK in nimam čisto nič proti njemu. Vsi državljani Aljaske so upravičeni do enakega deleža, ker je aljaška nafta od vseh. Vsi državljani imajo pravico do enakega deleža zaslužka države. Tak UTD ni nadomestilo socialne pomoči in predstavlja dodaten zaslužek vseh državljanov, klošarjev in bogatašev.

Skratka, ogromna razlika je, ali se kot UTD deli "zunanji" dohodek države (v smislu, država, to so njeni državljani in dohodek države je dohodek državljanov, za vse enak), ali pa so vir denarja za "UTD" davki državljanov. In ogromna razlika je, ali je UTD res dohodek, ali pa ga uporabiš kot evfemizem za socialno pomoč.

O.