Slo-Tech - Ob vse boljših spambotih, ki vedno lažje prepoznajo kodo, skrito v sliki, je Oli razmišljal izven okvirjev in se spomnil novega načina, kako ločiti ljudi od skupkov kode. Njegov KittenAuth uporabniku pokaže polje devetih slikic precej srčkanih živalic, na uporabniku pa je, da izbere tri mucke in tako dokaže, da je iz mesa in krvi.
Tak način 'preizkusa človeškosti' ima pred klasičnim kar nekaj prednosti. Ena od njih je ta, da uporabnikom ne bo več treba razmišljati, ali je neka krivulja L ali pa samo zelo zmečkaj I, druga pa seveda ta, da je za programe prepoznavanje vsebine slik še vedno izredno težko, nenazadnje pa se lahko zaradi 84 možnih kombinacij tudi precej hitro ugotovi, ali po slikicah klika človek ali skupek kode.
Novice » Zasebnost » Nov način identifikacije ljudi
Fatboyslim ::
Haha, ful zakon 
Mene so enkrat skor banali z neke strani, ker sem tolikokrat narobe napisal kodo. Mislim da mi je uspelo ravno v zadnjem poskusu
Mene so enkrat skor banali z neke strani, ker sem tolikokrat narobe napisal kodo. Mislim da mi je uspelo ravno v zadnjem poskusu
lymph ::
Kako bo program vedel kje so mucke?
Preprosto, izbere tisto sliko, ki je najbolj srčkana
Preprosto, izbere tisto sliko, ki je najbolj srčkana
"Belief is immune to counter example."
RejZoR ::
Enostavno, koda zapreže digitalne kužke. Tiste slike, ki pobegnejo so sigurno mucki.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
Arto ::
Kaj pa če bi preprosto skopiral vse slike muck (ki se ponavljajao), potem pa lepo naročiš botu nej jih primerja?
Thomas ::
Še več. Bot se lahko nonstop logira in ugiba mucke. Vsake toliko jih zadane in vkomponira v svojo muckoteko.
jlpktnst ::
Očitno bo treba dat dinamične mucke not? :P
Pa 4x4 in izbira 4h. Težje zadet.
Kaj pa ljudje ko ne razumejo angleške besede za mucke?
Pa 4x4 in izbira 4h. Težje zadet.
Kaj pa ljudje ko ne razumejo angleške besede za mucke?
Thomas ::
Nekaj 10 milijonov muck se da dobit in jih tudi razmnožit na milijardo z raznimi filtriranji.
Potem pa že težko, da katera ni podobna ...
Potem pa že težko, da katera ni podobna ...
Bistri007 ::
To je neumnost!!!
Prvič: 9na3 je samo 84, torej v vsakem 84 poskusu botu uspe, kar je ZELO dobro (za bota).
Drugič: Tistih tisoč slik se lahko bot nauči na pamet. In je konec z "dobro idejo".
Tretjič: ravno na predprejšnjem IDF je bil predstavljen softver, ki prepoznava objekte.
Prvič: 9na3 je samo 84, torej v vsakem 84 poskusu botu uspe, kar je ZELO dobro (za bota).
Drugič: Tistih tisoč slik se lahko bot nauči na pamet. In je konec z "dobro idejo".
Tretjič: ravno na predprejšnjem IDF je bil predstavljen softver, ki prepoznava objekte.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Bistri007 ::
Aja, tretji komentar na to novico (z onega linka) je bil:
Očitno avtor tega razmišljanja ni preveč tehnično podkovan...
RE: The Cutest Human-Test: KittenAuth
Enlarge your penis! male-help-pills-fake-url-just-a-joke.com
Said Anonymous: JustAJoke
On Thursday, 06, April, '06 at 03:28:32
Očitno avtor tega razmišljanja ni preveč tehnično podkovan...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Gemm ::
A ni 9 na 3 = 729?
Se bojo mel pa boti kr fajn za pomatrat pri prepoznavanju žverc, če bo avtor strani pametno izbral slike.
Se bojo mel pa boti kr fajn za pomatrat pri prepoznavanju žverc, če bo avtor strani pametno izbral slike.
ALTbla ::
pa se da enostavno zgenerirat se nek lik ali zapis cez sliko, ki bi zmotil bota da originala nebi vec prepoznau v tej sliki, mi bi pa se vedno videli tisto bogo muco na zaslonu...
aja bistri, nauci se kako se racunajo mozni dogodki, da ne izpades tako ne bistri z ugibanji kako priti do rezultata ala 9^3 je 84, kar vec kot ocitno ni
aja bistri, nauci se kako se racunajo mozni dogodki, da ne izpades tako ne bistri z ugibanji kako priti do rezultata ala 9^3 je 84, kar vec kot ocitno ni
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ALTbla ()
Thomas ::
Isto so trdili za tele skrivenčene črke. Zdej jih pa boti prepoznavajo že lažje kot ljudje.
RejZoR ::
Heh, probavanje kombinacij že, kaj pa blacklistanje? Probaš 3 kombinacij, IP Tabelce ban za 24 ur...
Me zanima kolk časa bo potem trajalo razbijanje 729 kombinacij...
S tem da se vmes lahko pogoji mirno spremenijo in ti zjebejo ves dosedanji trud.
Primerjanje slik je skrajno primitivno in daleč od tistega kar videvate v filmih ko kr nek program direkt zadane faco iz fotke z ono v arhivu (ki je zapovrhu še čist drugačna).
Nazadnje sem na lastni mašini testiral program ki primerja podobnost slik na podlagi tresholdanja offsetov določenih pixlov.
Seveda se vse skupaj grdo zatakne ob različnih resolucijah, različnih lossy stiskanjih slik in podobnim. Da ne omenjam da je zadeva relativno počasna. Je pa fina za iskanje duplikatnih slik na trdem disku po vsebini (CRC je tud opcija, ampak ta je znal najti tud podobnosti v slikah različnih formatov, samo zrahljat si moral občutljivost) :P
Me zanima kolk časa bo potem trajalo razbijanje 729 kombinacij...
S tem da se vmes lahko pogoji mirno spremenijo in ti zjebejo ves dosedanji trud.
Primerjanje slik je skrajno primitivno in daleč od tistega kar videvate v filmih ko kr nek program direkt zadane faco iz fotke z ono v arhivu (ki je zapovrhu še čist drugačna).
Nazadnje sem na lastni mašini testiral program ki primerja podobnost slik na podlagi tresholdanja offsetov določenih pixlov.
Seveda se vse skupaj grdo zatakne ob različnih resolucijah, različnih lossy stiskanjih slik in podobnim. Da ne omenjam da je zadeva relativno počasna. Je pa fina za iskanje duplikatnih slik na trdem disku po vsebini (CRC je tud opcija, ampak ta je znal najti tud podobnosti v slikah različnih formatov, samo zrahljat si moral občutljivost) :P
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
ALTbla ::
res je, ampak se mi zdi da bi bot tezje prepoznau nekaj kar se skriva v ozadju, kar je pa nam dobro vidno, kot pa preprosto izpostavljene objekte, kot so bile te hecne crke. ce ne drugega pa lahko vsako sliko se malo popacijo z vsakim generiranjem ali pa kaj.. ampak vse je odvisno od algoritmov po katerih bodo boti iskali kaj je na sliki... tezko da se da ustvarit kj takega kar racunalnik s pravim algoritmom nebi mogeu razvozlat...
RejZoR ::
Preprosto, narediš 4 različne slikce. Na eni je mucek, na drugi korenje, na tretji jabolko in na četrti riba.
Nato lahko narediš še različna vprašanja glede na dan trenutek (recimo poklikaj vsa rdeča jabolka namesto zelenih, spet drugič te pobara po zelenih namesto rdečih). Tko se število kombinacij samo viša.
In dvomim da bi kdo vložil ogromno dela in časa da nakoncu jabolka zamenjajo s češnjami in je spet na začetku ter se vmes premenja še na ribe itd...
Nato lahko narediš še različna vprašanja glede na dan trenutek (recimo poklikaj vsa rdeča jabolka namesto zelenih, spet drugič te pobara po zelenih namesto rdečih). Tko se število kombinacij samo viša.
In dvomim da bi kdo vložil ogromno dela in časa da nakoncu jabolka zamenjajo s češnjami in je spet na začetku ter se vmes premenja še na ribe itd...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
Matev ::
zakaj pa naj bi bile zgolj mačke na slikah
naj bi bilo enkrat potrebno mačke kliknit - drugič pa pavijane
ali pa enostavno ukinit registracijo - saj menda res ni potrebno za vsak drek se registrirati
naj bi bilo enkrat potrebno mačke kliknit - drugič pa pavijane
ali pa enostavno ukinit registracijo - saj menda res ni potrebno za vsak drek se registrirati
Matev ::
naj bo
bi vsaj ljudje prenehali z zapravljanjem časa po forumih in razpravljanjem o povsem nepomembnih stvareh
mogoče bi bilo celo bolje, ko bi bilo tako
predstavljajte si: kaj bi lahko naredili, če bi vaš čas namesto na forumihj porabili za kaj drugega
bi vsaj ljudje prenehali z zapravljanjem časa po forumih in razpravljanjem o povsem nepomembnih stvareh
mogoče bi bilo celo bolje, ko bi bilo tako
predstavljajte si: kaj bi lahko naredili, če bi vaš čas namesto na forumihj porabili za kaj drugega
Thomas ::
Zapravljanja časa na forumu bi bilo konec in ljudje bi ga koristno uporabili za opravljanje po bifejih.
Si tako mislil?
Si tako mislil?
Thomas ::
Nekateri so sveto prepričani, da kar ni sajenje krompirja, puljenje repe in kisanje zelja, je odveč in škodljivo zapravljanje časa.
Matev ::
če bi vi to počeli ako vam forum odtegnejo...
no jaz sem imel v mislih malček drugačno predstavo
no jaz sem imel v mislih malček drugačno predstavo
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matev ()
Thomas ::
No, kaj velepametnega pa ti počenjaš?
Jaz recimo, poleg občasnega usajanja na forumu, že cel dan programiram nekaj, kar ljudje zatrjujejo, da rabijo. Celo ene listke mi dajejo v dokazilo za to. Jest pa z njimi (listki) kar k mesarju. Zmešan kot je, mi da ene goveje zrezke.
Misliš, da bi moral opustiti usajanje in se držati samo "pildkov za mesarja"?
Al kako? Moreš razložiti, ne da se ti dokazovanje sfiži med samo razlago, ki jo po tvoje sploh ne bi smelo biti?
Jaz recimo, poleg občasnega usajanja na forumu, že cel dan programiram nekaj, kar ljudje zatrjujejo, da rabijo. Celo ene listke mi dajejo v dokazilo za to. Jest pa z njimi (listki) kar k mesarju. Zmešan kot je, mi da ene goveje zrezke.
Misliš, da bi moral opustiti usajanje in se držati samo "pildkov za mesarja"?
Al kako? Moreš razložiti, ne da se ti dokazovanje sfiži med samo razlago, ki jo po tvoje sploh ne bi smelo biti?
Bistri007 ::
>ALTbla:aja bistri, nauci se kako se racunajo mozni dogodki, da ne izpades tako ne bistri z ugibanji kako priti do rezultata ala 9^3 je 84, kar vec kot ocitno ni
Sorry, 9nad3 = 84. Sicer imaš v onem člančiču tole.
Če imaš 9 slik na izbiro in so tri od teh mačke, potem - če naključno izbiraš, je verjetnost, da pravilno izbereš taka:
3/9 * 2/8 * 1/7 (tj. 1/84).
Sorry, 9nad3 = 84. Sicer imaš v onem člančiču tole.
Če imaš 9 slik na izbiro in so tri od teh mačke, potem - če naključno izbiraš, je verjetnost, da pravilno izbereš taka:
3/9 * 2/8 * 1/7 (tj. 1/84).
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bistri007 ()
Izi ::
9 na 3 je res 729 ampak to tukaj nima veze
9^3 = 729
9C3 = 84
Tukaj gre za verjetnostni račun
A ste na Slo-Tech sami osnovnošolci?
Vedno izbiraš po tri izmed devetih, kar ti da 84 možnih kombinacij.
Mislim, da se temu reče računanje z binomskim členom.
formula je: nCr = n!/r!(n-r)!
za kakšne velike cifre lahko popišeš cel list
nCr = n!/r!(n-r)! = (n/r) * ((n-1)/(r-1)) * ((n-2)/(r-2)) * ...do... * ((n-r+1)/(1))
9C3 je simpl:
9C3 = 9!/3!(9-3)! = (9/3) * ((9-1)/(3-1)) * ((9-2)/(3-2)) = (9/3) * (8/2) * (7/1) = 3 * 4 * 7 = 84
Evo še za naš Loto, da bo bolj razumljivo:
Na koliko načinov je možno izmed 39 elementov izbrati 7 elementov?
39C7 = (39/7)*(38/6)*(37/5)*(36/4)*(35/3)*(34/2)*(33/1) = 15.380.937
9^3 = 729
9C3 = 84
Tukaj gre za verjetnostni račun
A ste na Slo-Tech sami osnovnošolci?
Vedno izbiraš po tri izmed devetih, kar ti da 84 možnih kombinacij.
Mislim, da se temu reče računanje z binomskim členom.
formula je: nCr = n!/r!(n-r)!
za kakšne velike cifre lahko popišeš cel list
nCr = n!/r!(n-r)! = (n/r) * ((n-1)/(r-1)) * ((n-2)/(r-2)) * ...do... * ((n-r+1)/(1))
9C3 je simpl:
9C3 = 9!/3!(9-3)! = (9/3) * ((9-1)/(3-1)) * ((9-2)/(3-2)) = (9/3) * (8/2) * (7/1) = 3 * 4 * 7 = 84
Evo še za naš Loto, da bo bolj razumljivo:
Na koliko načinov je možno izmed 39 elementov izbrati 7 elementov?
39C7 = (39/7)*(38/6)*(37/5)*(36/4)*(35/3)*(34/2)*(33/1) = 15.380.937
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Izi ()
CoolBits ::
Tak način že nekaj časa prav lepo deluje na www.spymac.com ...pa še kje verjetno, le da so tam posebni znaki in ne živali... to ni nič novega...
Izi ::
Temu se reče internetni podpis, ki zagotavlja, da se podpisuje živa oseba in ne umetna inteligenca.
Tudi, če si letos oddal dohodnino preko spleta, si se moral na koncu podpisati tako, da si prepisal nekaj številk in črk iz slikce, ki je bila zraven naključno podana.
Slikca je iz raznobarvnih črk in številk, ki se prepletajo med sabo in jih samo živ človek lahko razbere.
Če si barvno slep si verejtno oplel
Vse internetne banke in podobne strani imajo ob vstopu poleg passworda še ta podpis, ki preprečuje da bi se zlobna koda prijavila na stran. To je že približno 1-2 leti stara zadeva.
Tudi, če si letos oddal dohodnino preko spleta, si se moral na koncu podpisati tako, da si prepisal nekaj številk in črk iz slikce, ki je bila zraven naključno podana.
Slikca je iz raznobarvnih črk in številk, ki se prepletajo med sabo in jih samo živ človek lahko razbere.
Če si barvno slep si verejtno oplel
Vse internetne banke in podobne strani imajo ob vstopu poleg passworda še ta podpis, ki preprečuje da bi se zlobna koda prijavila na stran. To je že približno 1-2 leti stara zadeva.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Izi ()
Roadkill ::
AFAIK je zadeva precej starejša. Se mi zdi, da sem že vsaj kakih 5 let nazaj naletel na to.
Ü
BigWhale ::
Hecno je to, da spamboti se ne znajo JavaScripta. Tako obstaja metoda, da reces clientu, da naj izracuna nek hash in ga poslje nazaj na streznik. Ce tega ne naredi, potem ga oznacis kot botka (ali pa klienta, ki nima JavaScripta, saj vseeno ;) ).
Je pa res, da je samo vprasanje casa, kdaj bodo botki znali javascript. :)
Je pa res, da je samo vprasanje casa, kdaj bodo botki znali javascript. :)
CaqKa ::
izi pa roadkill
captcha seveda obstaja že kar nekaj časa, ampak če bi prebrala novico bolj natančno bi opazila, da današnja umetna inteligenca že bolje prepozna captcha sistem kot pa sam človek, zato se je tale tip iz novice domislil tehle mucik.
pa tudi thomasove poste si preberita.
je pa samo vprašanje časa kdaj bodo algoritmi prepoznali tudi te mucike... čeprav tukaj mislim da je zadeva mnogo tezja saj prehodi med posameznimi plastmi niso tako ostri kot so recimo pri captcha sistemih z črkami in številkami.
captcha seveda obstaja že kar nekaj časa, ampak če bi prebrala novico bolj natančno bi opazila, da današnja umetna inteligenca že bolje prepozna captcha sistem kot pa sam človek, zato se je tale tip iz novice domislil tehle mucik.
pa tudi thomasove poste si preberita.
je pa samo vprašanje časa kdaj bodo algoritmi prepoznali tudi te mucike... čeprav tukaj mislim da je zadeva mnogo tezja saj prehodi med posameznimi plastmi niso tako ostri kot so recimo pri captcha sistemih z črkami in številkami.
poweroff ::
je pa samo vprašanje časa kdaj bodo algoritmi prepoznali tudi te mucike...
No, bomo pa mucike zamenjali z mačkami.
No, bomo pa mucike zamenjali z mačkami.
sudo poweroff
keber ::
Algoritem se lahko tudi spreminja, dinamično. Recimo da je 16 slik (kar je veliko veliko bolje kot pa samo 9 slik), pa potem program naključno zahteva, izberi 4 mucke, izberi pet zajčkov, izberi 3 kužke. Programerji spam-botov bodo imeli še pa še dela.
OwcA ::
... uporabniki pa tudi. Brati navodila zato, da lahko oddaš svoj odgovor v prijateljev blog je vse prej kot uporabniku prijazno.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: OwcA ()
keber ::
Hm, primerjajmo:
1. Kliknite 4 mucke (narediš klik klak klok pok)
2. Napišite šifro na sliki (se matraš in matraš dešifrirat tisto spako, dvakrat klikneš zamenjaj sliko (če to sploh gre), potem pa upaš, da je vpisana šifra prava.
Kar se mene tiče, dobro vem, kaj je bolj uporabniku prijazno.
1. Kliknite 4 mucke (narediš klik klak klok pok)
2. Napišite šifro na sliki (se matraš in matraš dešifrirat tisto spako, dvakrat klikneš zamenjaj sliko (če to sploh gre), potem pa upaš, da je vpisana šifra prava.
Kar se mene tiče, dobro vem, kaj je bolj uporabniku prijazno.
Kami ::
Meni se tud zdijo muce bol uporabne kr včasih skoro živčnega dobim polek teh slikic, dosti jih je res ne berljivih pa se polek 5 minut mučim da končno prav prepišem (pa tud zamenjam jih več ponavadi pa je večkrat enaki crap).
Bistri007 ::
Konec koncev je lahko (skoraj) vsako vprašanje iz IQ testa?
Imaš deset samostalnikov - katerih pet spada v skupino. Ali pa sličice - izloči čudnega oziroma izberi podobno skupino.
In daš tri takšna vprašanja - ki morajo biti vsa pravilno rešena. Če se 3-5× zmotiš, bana tvoj IP za pol ure.
Imaš deset samostalnikov - katerih pet spada v skupino. Ali pa sličice - izloči čudnega oziroma izberi podobno skupino.
In daš tri takšna vprašanja - ki morajo biti vsa pravilno rešena. Če se 3-5× zmotiš, bana tvoj IP za pol ure.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Thomas ::
Sej. Boti pa bodo dost brihtni in počasi samo boti, ko se bodo pogoji za vstop zaostrovali. Katera muca je serval, katera je ozelot?
Bodo vsaj forumi prišli na nek nivo!
Bodo vsaj forumi prišli na nek nivo!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
poweroff ::
Zanimivo. Boti postajajo vse boljši. Na koncu se bo kot rešitev pokazala uvedba Trusted computinga...
sudo poweroff
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Nov način identifikacije ljudiOddelek: Novice / Zasebnost | 8466 (6972) | poweroff |
| » | 17 grafičnih kartic tega poletja pod drobnogledom!Oddelek: Novice / Grafične kartice | 5286 (4537) | tiborrr |
| » | Kako bi izbrisal vrstico v neki datotekiOddelek: Programiranje | 1135 (1012) | DMouse |
| » | The Renewed Beauty Of Slo-Tech's Design (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Obvestila | 5593 (5593) | subz |