Plače v IT industriji

Smurf je 27. jul 2018 ob 12:38 izjavil:

kunigunda je 27. jul 2018 ob 11:57 izjavil:

Dons majo IDE-ji ze vecinoma enkapsulirane module za unit teste, ki se znajo povezovati z ostalimi projekti, s katerimi je delo potem lazje, to sm imel predvsem v mislih.
Se pa spomnim za dolocene stvari, da se testov niti ni dalo avtomatizirati zaradi razlicnih HW, tko da je blo treba dati v produkcijo in na roko testirati (naprimer testiranje konferencnih zvez).

Ampak unit teste je precej trivialno implementirati tudi, ce niso enkapsulirani v IDEjih.

Prav tako se da avtomatizirati teste za HW (pri nas bi se testerji obesili, ce ne bi bilo avtomatizirano).

Ja sej to sm pol s skriptami reseval takrat. Bolj je problem s HW, ki je blackbox in bodisi programsko ne mores do njega,
ali pa gre za teste, kjer mora clovek sam oceniti delovanje npr. kvaliteta govora, ki jo slisis pri klicu, miksanje signalov ipd.
Se pa spomnm se cajtov ko so bli VAXi in RMS, ko bi testiranje vec cajta vzel, kukr da das v produkcijo pa vids kje si.
Vsak zajeb v bazi je pomenu programck, ki je moral to popraviti, ker baza pravzaprav ni bla to kar so zdej, pa nekih toolov
v stilu sql clienta tud ne :)

Geho je 28. jul 2018 ob 20:16 izjavil:

Smurf je 26. jul 2018 ob 22:23 izjavil:

Geho je 26. jul 2018 ob 20:45 izjavil:

Da ne pomislim potem še kaj prinese to za sabo: slabo napisano kodo, neupoštevanje večine standardov ker je važno samo da dela, slabo pretestirano oz. malo pretestirano na roke, premalo časa za dejansko učenje stvari ki jih dejansko rabiš ampak jih večinoma samo površinsko obdelaš, da lahko delaš naprej...

To je krivda tehnicnega kadra ne, "solatkarjev".

Ne ni res, če je v podjetju dela preveč, preprosto ne ostane več časa za izobraževanje, držanja standardov in ostalega, ker je potem najbolj nujno loviti roke oz. čimprej sproducirati izdelek stranki ne glede na vse.

Sej, da je dela prevec je krivda tehnicnega kadra. Ocitno komunikacija med tehnicnimi vodjami in project managementom sepa. Nima pa to nic veze z na zacetku omenjenim marketingom.

kunigunda je 28. jul 2018 ob 20:27 izjavil:

Kaj pa ce produktni vsak dan novo stvar "rabijo" ? Potem ni vec to krivda tehnicnega kadra.

Kako da ne? Tehnicni kader pove do kdaj je lahko nekaj narejeno.

111111111111 je 28. jul 2018 ob 23:12 izjavil:

Smurf je 28. jul 2018 ob 20:29 izjavil:

Kako da ne? Tehnicni kader pove do kdaj je lahko nekaj narejeno.

He, he, he... Optimist.

Niti ne. Realist, s prakticnimi izkusnjami.

Verjamem pa, da je bistveno lazje dvigniti roke v zrak, ces sej so drugi krivi. Namesto, da bi prevzeli odgovornosti in porihtali zadeve na svoji strani.

Tehnika naj da odpoved sej je dost sluzb poprasevanha zunaj a ni?

111111111111 je 28. jul 2018 ob 23:12 izjavil:

Smurf je 28. jul 2018 ob 20:29 izjavil:

Kako da ne? Tehnicni kader pove do kdaj je lahko nekaj narejeno.

He, he, he... Optimist.

ne, ni optimist. samo znat moras rect ne.

imam par sodelavcev, ki ne znajo rect ne. pac ugodijo vsemu, zato jih matrajo z enim kupom dodatnih odgovornosti (placa zato nic visja). en je delal vec mesecev po 3-4 ure nadur dnevno, da je shendlal projekt, ker pac ni hotel rect, da je stvar preobsezna za enega cloveka (sicer je clovek mojster in obvlada).

ampak jaz pac recem realne estimate in kaj je mozno in kaj ne. ce je estimate 1 mesec, deadline pa cez 3 tedne, pol naj dobijo se nekaj pomoci, ker jaz jim ne bom delal nadur, pa ce se jebejo, ker zajebal nisem jaz, ampak tisti ki je obljubljal prevec.

AndrejO je 29. jul 2018 ob 10:56 izjavil:

Invictus je 29. jul 2018 ob 07:49 izjavil:

Smurf je 28. jul 2018 ob 20:23 izjavil:

Sej, da je dela prevec je krivda tehnicnega kadra. Ocitno komunikacija med tehnicnimi vodjami in project managementom sepa. Nima pa to nic veze z na zacetku omenjenim marketingom.

Krivda je ponavadi na strani prodajalcev.

Stranki obljubljajo kratke roke, managementu se to zdi fajn, tehnika naj pa ščije kri, ker jih ni nihče poslušal...

Glede na tvoj opis je krivda na strani managementa, katerega naloga je dobesedno management - koordinacija, komunikacija, načrtovanje, napovedovanje. Lepilo brez katerega (še?) ne znamo obvladovati delovanja številčnejšega podjetja.

Seveda je na koncu koncev vse krivda menedzerjev. Ampak to ti nic ne pomaga

Kako ste kaj ostali s pomnjenjem sintakse programskega jezika med samim programiranjem?

Kar mislim s tem je, ali znate najbolj tipicne ukaze na pamet, ali rabite vedno kje kak cheat sheet poleg? Se enkrat, poudarek je na najbolj tipicnih ukazih tipa system.out.println() npr

Analogija na vse skupaj bi bila npr pianist odigra cel concerto s pomocjo gledanja not v nulo (pa magari je notni zapis dolg xy strani), brez njih se pa ne more spomniti prvih deset not.

Jaz se včasih ne morem spomniti enega osnovnega ukaza in ga potem na hitro pogledam v svoj cheet sheet, pa ceprav sem ga uporabil ze n-krat.


Posledicno se mi zdi, da imam vcasih na razgovorih za delo, kjer je potrebno spisati eno enostavno kodo problem, ker se vcasih ne morem spomniti enega enostavnega ukaza, ki sem ga ze nic kolikokrat uporabil.

Kako je pa z vami glede tega?

FTad je 29. jul 2018 ob 19:05 izjavil:

Analogija na vse skupaj bi bila npr pianist odigra cel concerto s pomocjo gledanja not v nulo (pa magari je notni zapis dolg xy strani), brez njih se pa ne more spomniti prvih deset not.

Ne vem no, meni se zdi to slab primer.

Če si dober programer, ne pomeni, da poznaš vse funkcije določenega programskega jezika na pamet, ampak da učinkovito rešiš problem. Ali pač?

FTad je 29. jul 2018 ob 19:05 izjavil:

Kako ste kaj ostali s pomnjenjem sintakse programskega jezika med samim programiranjem?

Kako je pa z vami glede tega?

Uporabljam preveč jezikov premalo časa, da bi bil čisto zverziran.

Zato je tu Google... Priznam .

Geho je 29. jul 2018 ob 20:51 izjavil:

Ja fajn, če te jebejo vsaj 5%, tak pa lahko 100 miljavžkrat rečeš, da ne bo šlo, pa rok ostane isti. Na koncu dobiš še kakega "novinca", ki ga moraš potem učiti in je hitreje, če se vsega lotiš sam. Ne, če je dela preveč zarad tega, ker je marketing premočan in se kar naprej išče delo, pa tudi ga imaš čez glavo že danes je problem v marketingu in ne tehničnem kadru. Itak se je to od amerikancev nalezlo, kjer se na veliko obljublja in bullshita, tehniki naj pa crknejo oz. jih potem menjajo. Sej mogoče se pa zato zadnje čase išče tehničnega kadra...???

Tega ne štekam in nisem nikoli štekal - kaj ma veze tisti rok, če se nekaj ne da narediti? Pač ne bo narejeno in konc. Kaj misliš da se bo zgodilo? Bodo v 2018, ko se ne da najti enega programerja s pulzom, te odpustili?
A če bi ti šefi rekli da morš peš na luno, bi kar počas začel hodit v hrib?

Tule je recimo en zelo relevanten post z Worksplace.SE:

A lot of good advice here but I'll add my 2 cents

Never negotiate the Price, Negotiate the Features
Time is your currency and your budget is low. Here's a sample script (manager goes first):

- I want it now
- OK. What are the features?
- A, B and C.
- In that timeframe I can only do one. Which one is the most important?
- A smart guy like you can do all of them
- A smart guy like me knows his limits. A smart manager like you should listen to his experts. Which feature is the most important?

If written as an equation, it's the same as arguing for more time for all features, but breaking it down to pieces is better because:

It gives your manager client agency. Instead of getting pushback, he gets to choose which one is the most important feature
You get to renegotiate it at every iteration. This gives you a lot of leeway if something takes longer than you thought
You're effectively doing sprints but your client doesn't know, because it's abstracted from him. More on that later
A smart guy like you can do faster
Instead of getting upset, try something like this:

A good manager like you should know to trust his experts when they tell him something cannot be done.

Try that on for size, see how it goes.

Don't mention testing
This is something your manager thinks he should have an input in, but it isn't. Testing is done by an expert. You're the expert. You're also the one who will work on the project in the future.

Testing stores currency for the future. You put 2 weeks in the testing piggy bank, and when you run short of time in the future, the magic faery will have put another 2 weeks for you to find.

Never say "it's done but needs testing". If it needs testing, it's not done. You're not working on testing feature X, you're working on feature X.

Your Manager is Your Client
If he's not technical you don't speak the same language. There are things that need to be abstracted for him. What these things are is up to you to figure out, because you're the expert in the room (cough *testing* cough). Your manager needs to be managed as any client is, and it's part of your job to do that.

Document Meetings
At the end of every meeting, write down everything you talked about and send it to your manager. This helps create a roadmap and will act as excellent CYA material should you ever need it.

Drugače mi je pa zanimivo tu brati različne perspektive - perspektiva Smurfa in ostalih, ki spadajo pod vodilni kader in drugih, ki so samo programerji. Glavna razlika je predvsem, da se vas veliko "Slo-Tech ekspertov" očitno ne zna obnašati kot se za strokovnjaka spodobi. Če si TI strokovnjak/inženir za nekaj na firmi, ti ne more pač nekdo drug prdet o tem kako se tisto izvaja. Namesto da kurčite čez "solatkarje" se raje naučite njihovih socialnih sposobnosti, da boste znali šefe prepričat da vam dajo mir in jim pomagat speljat projekt tako da boste vi šli na dopust oni pa kupili novega A8 (ter vam dali zavaljen bonus).

Ok prva stvar, v tej debati konstantno mešate menedzerje in product.

Mavrik je 29. jul 2018 ob 20:54 izjavil:

Namesto da kurčite čez "solatkarje" se raje naučite njihovih socialnih sposobnosti, da boste znali šefe prepričat da vam dajo mir in jim pomagat speljat projekt tako da boste vi šli na dopust oni pa kupili novega A8 (ter vam dali zavaljen bonus).

Product nima nobenih posebnih socialnih sposobnosti. So lih tok (ne)sposobni kot inzenirji karkoli organizirat, speljat ali prepricat. Ampak so oddelek, ki lahko konstantno outputa vroco župo, ki jo pa njim samim ni treba jest, to izhaja iz same narave dela. A to štekaš al bom rabu se na 12 drugih nacinov razlozit?

Poleg tega se mi zdi butasto razlagat ljudem, ki imajo velika polja tehnicnega znanja za obnavljat in vzdrzevat, da naj si zraven se knjige o vodenju prebirajo pa na tecaje hodijo. Ne mores pac vsega. In kar sem jst videl, firme SPLOH ne dajejo svojega inzeniring kadra na take tecaje, medtem ko managerji dobijo razne seminarje.

In tudi ce imas sposobnost in zeljo drkat se s temi ljudmi, sem videl koliko je to enega dela. Da je eden preprical menedzerje v eno idejo je rabil en mesec po par ur skos tezit pa prepricevat na sestankih. Jst tega casa nimam.

xardas je 29. jul 2018 ob 22:04 izjavil:

Lepo bi bilo, če bi se zavedal, da niso vsi programerji meščanski fantini z idealnimi pogoji, ampak priseljenci iz okoliških pokrajin, ki so do nedavnega furali traktor, sedaj pa poskušajo plezati po lestvi do pozicije, ki bi jim omogočala boljše življenje. Smurf je "creme de la creme", saj naj bi bil tudi dobitnik Prešernove nagrade, če se prav spomnim. Ne pravim, da ni pametnejši, bolj priden ali bolj zagnan, ampak pravim, da v tej branži pogoji nekaj pomenijo.
Mene so na praksi, na podlagi izražene skrbi za pridelek in družino klicali "lumerjack" oz "krompirjevc". Pač požreš in lajf gre naprej.

Sej jaz ne pricakujem, da bodo vsi perfektni v vsem. Bi bilo pa fino, da so dovolj samokriticni, da ne krivijo za svojo situacijo vse naokoli, le sebe ne. Prav tako je smesno, da se gleda, kot programer, druge poklica z viska. Obstajajo ljudje v marketingu, ki so bistveno boljsi v svojem poklicu od vas (in mene) in si zasluzijo vso spostovanje.

@Spura
Sej ne rabijo vloziti toliko dela kot ga za strokovno podrocje. Ze, ce si vzames 10% toliko casa je super.

111111111111 je 30. jul 2018 ob 00:51 izjavil:

To je njihov skill set. Oni morajo uravnotežit produkt in stranko. Jaz pa moram produkt naredit tak kot treba. V prejšnji firmi smo imeli tržnika, je znal tudi stranko poslati nekam in ji povedati da to ne bo šlo.

V resnici zelo prav pride "social" skillset tudi programerjem. Takoj, ko imas pod sabo kaj ljudi (ali pa moras recimo sodelovati s PM, in marketingom).

O kakšnem skillsetu pa to govorimo? Najboljši programer ne potrebuje vodstvenih ne marketinških veščin, da dobro opravlja svoje delo. To lahko delajo drugi.

Razen, seveda, če hočeš zaposliti fantastik multipraktik "punco za vse".

Najboljši programer je tisti, ki dobro služi s pisanjem rantov o tem kako so vsi ostali nesposobna tesla.

Tisti ta res "dobri" (z najvec dodane vrednosti) programerji so tisti, ki delajo boljse vse okoli sebe. Taki, ki znajo izuciti ostale ljudi okoli sebe, razbiti probleme na komponente in jih pravilno porazdeliti med ekipo (tudi pri programiranju je dostikrat veliko "solate", ki jo lahko napisejo tudi manj izkuseni in tako prihranijo cas senior programerju).

SimplyMiha je 30. jul 2018 ob 10:07 izjavil:

Če je res dober pri tem, kar dela, je najbolje da ga pustiš pri miru, ne pa da ga siliš izven njegovega "conform zone"-a.

Ce je nekdo out of comfort zone medtem ko komunicira s sodelcavi, potem ni najboljsi. Je zgolj dobra opica kateri das nekaj vnaprej definiranega za delat.

Tisti, ki je pa dejansko dober je pa sposoben tudi sedeti na kaksnem sestanku in zna sklepati kompromise, zna biti mentor in zna komunicirati z ostalimi.

kunigunda je 30. jul 2018 ob 15:34 izjavil:

Sej ko dobis nalogo, je vazn sam da vse potrebno vprasas, da vidis, kaj se zahteva, in to je to, za tehnikalije, matematiko itd so pa RFC-ji pa internet.

Me veseli, da se najdejo taki, ki samo enkrat vprasajo in dobijo vse potrebne informacije, potem se za X casa zaprejo v klet in pridejo ven z delujocim produktom, brez bugov in brez pripomb narocnika.

kunigunda je 30. jul 2018 ob 15:34 izjavil:

Seveda ce nisi zgolj coder ampak pokrivas vse, od postavitve arhitekture do produktov.

Ce nekdo pokriva postavitev arhitekture in ne zna komunicirati s sodelavci, je na napacnem delovnem mestu in opravlja napacno delovno nalogo.

kunigunda je 30. jul 2018 ob 15:34 izjavil:

Sicer je pa kot pri glasbi nemogoce govoriti o "najboljsem". So samo dobri, ki bodo sami znali priti do resitve (oz. jo tudi ponuditi), in slabi, ki buzerirajo ostale naokoli za stvari.

So dobri in tisti, ki ostale imenujejo solatkarji.

Mavrik je 29. jul 2018 ob 20:54 izjavil:

Tega ne štekam in nisem nikoli štekal - kaj ma veze tisti rok, če se nekaj ne da narediti? Pač ne bo narejeno in konc. Kaj misliš da se bo zgodilo? Bodo v 2018, ko se ne da najti enega programerja s pulzom, te odpustili?
A če bi ti šefi rekli da morš peš na luno, bi kar počas začel hodit v hrib?

Drugače mi je pa zanimivo tu brati različne perspektive - perspektiva Smurfa in ostalih, ki spadajo pod vodilni kader in drugih, ki so samo programerji. Glavna razlika je predvsem, da se vas veliko "Slo-Tech ekspertov" očitno ne zna obnašati kot se za strokovnjaka spodobi. Če si TI strokovnjak/inženir za nekaj na firmi, ti ne more pač nekdo drug prdet o tem kako se tisto izvaja. Namesto da kurčite čez "solatkarje" se raje naučite njihovih socialnih sposobnosti, da boste znali šefe prepričat da vam dajo mir in jim pomagat speljat projekt tako da boste vi šli na dopust oni pa kupili novega A8 (ter vam dali zavaljen bonus).

Problem je potem, ker ima firma politiko, da je pač stranka kralj in nad vsem in se za stranko naredi več kot za lastne zaposlene. Prav tako so na projektih tudi pogodbene penale in kazni, kar pomeni, da če stvari niso v roku narejene, potem posledično dobi firma manj plačano in posledično je tudi manj za plače in ostalo, v najslabšem primeru še firma plača kazen. In praktično nas ni nikoli bilo na teh sestankih, kjer so se dogovarjalli o rokih, večinoma so se drugi tako tehnični kot netehnični kader oz. tehnični, ki je postal netehnični... pač zakompliciran, nebi tu o tem. Najboljši so projekti, ker ni hard-limit določen rok, ampak so mehki roki in če gre kaj narobe se ne podre svet, stranka ne izgubi biznisa... ampak se lahko v stvar bolje poglobimo in zadevo rešimo, samo treba je več časa in da ti noben ne "diha za ovratnik" in čaka na čudežno rešitev v roku parih dni...
Pač, če firma da več na karkoli drugega kot zaposlene je to velika napaka na dolgi rok oz. prej kot slej bodo imeli kar nekaj nezadovoljnih zaposlenih, ki bodo nekaj časa požirali stvari, nekega dne pa lepo spakirali in odšli... Prvo kar mora firma delati je, da da največ na zaposlene, ker zadovoljni zaposleni bodo sami avtomatično poskrbeli potem za dobro delo in zadovoljne stranke. Če se pa samo dela na zadovoljstvu strank in bore malo na zadovoljstvu zaposlenih je pa problem... Pa ne govorim tu o ugodnostih ala free coffee, izleti, team-buildi, sadje/hrana in podobno. Govorim o ugodnostih, ki mi konec meseca pomagajo plačati položnice in ugodonosti, ki mi olajšajo in omogočajo da hitreje, bolje in najbolj pomembno bolj efektivno naredim svoje delo (oprema v prvi vrsti, izobraževanja,...). Men nasmešek/pohvala nadrejenga ne plača položnice in da hrane na mizo. Kar se tiče pa povišic pa rečem še tole: osebno se mi zdi najbolj butasto težiti in prosjačiti. Delodajalci sami vedo ali direktno ali preko feedbackov ostalih, ali delaš dobro ali ne in če narediš vse v roku in tako kot je treba. In če kaćem napredek, je meni samoumevno da mi delodajalec sam predlaga povišico oz. še bolje jo da kar sam, ne da moram jaz njemu težit pa razlagat pa se še neki posebej dokazovat - tega ne rabi, ima že vse, posebej dovoljenja za več denarja pa tudi ne rabi od mene. Če sem mu kaj vreden bo sam dal peneze. Drugače pa čakam leto, mogoče dve, pa rečem samo še adijo in lp... Tudi samoumevno je, da ob boljših priložnostih zagrabimo lahko hitro in odidemo, teh je pa zadnje čase veliko...

Kaksna bi po tvojem mnenju bila ne-poceni postavka in kaksno ti furas v kaksnem poslu?
Mobile-dev sicer

$34 / uro je 29 evrov / uro.
Če računaš, da boš za polni delovni čas efektivno delal 150 ur na mesec (ker malice in ukvarjanja s pisanjem in vodenjem računov ti ne bodo plačevali), in boš to v letu počel 10,5 mesecev (ostalo je dopust, bolniška, prazniki), je to približno 46.000 evrov.
To je sicer kar optimistično, pogoj namreč je, da te bodo konstantno zalagali z delom tako, da boš lahko vsak mesec oddelal polni delovni čas. Če bo tu in tam dela manj, boš tudi zaslužil temu primerno manj.

Zdajšnji delodajalec te je plačeval (bruto bruto) 42.000 evrov (morebitna božičnica in regres ni vštet, glede malice in potnih stroškov pa nisi nič povedal, tako da jih prav tako nisem posebej prišteval).
Ponavadi pa delodajalci zaposlenim nudijo še strojno in programsko opremo, pisarno, nekateri pa še druge ugodnosti (prenosnik, telefon, plačilo kakšnih izobraževanj/konferenc) - teh reči kot freelancer najbrž ne boš deležen.

Boš pa kot s.p. plačeval manj davkov in prispevkov, tako da ti bo na računu konec meseca ostalo več... vprašanje je le, ali bi bilo kaj slabše, če bi se za tako obliko sodelovanja dogovoril kar z dosedanjim delodajalcem za isto ceno, kot jo je zate plačeval do zdaj (bruto bruto).

jernejl je 30. jul 2018 ob 21:28 izjavil:

Kaksna bi po tvojem mnenju bila ne-poceni postavka in kaksno ti furas v kaksnem poslu?
Mobile-dev sicer

$34 / uro je 29 evrov / uro.
Če računaš, da boš za polni delovni čas efektivno delal 150 ur na mesec (ker malice in ukvarjanja s pisanjem in vodenjem računov ti ne bodo plačevali), in boš to v letu počel 10,5 mesecev (ostalo je dopust, bolniška, prazniki), je to približno 46.000 evrov.
To je sicer kar optimistično, pogoj namreč je, da te bodo konstantno zalagali z delom tako, da boš lahko vsak mesec oddelal polni delovni čas. Če bo tu in tam dela manj, boš tudi zaslužil temu primerno manj.

Zdajšnji delodajalec te je plačeval (bruto bruto) 42.000 evrov (morebitna božičnica in regres ni vštet, glede malice in potnih stroškov pa nisi nič povedal, tako da jih prav tako nisem posebej prišteval).
Ponavadi pa delodajalci zaposlenim nudijo še strojno in programsko opremo, pisarno, nekateri pa še druge ugodnosti (prenosnik, telefon, plačilo kakšnih izobraževanj/konferenc) - teh reči kot freelancer najbrž ne boš deležen.

Boš pa kot s.p. plačeval manj davkov in prispevkov, tako da ti bo na računu konec meseca ostalo več... vprašanje je le, ali bi bilo kaj slabše, če bi se za tako obliko sodelovanja dogovoril kar z dosedanjim delodajalcem za isto ceno, kot jo je zate plačeval do zdaj (bruto bruto).

full time je, tako da 170 ur je v vsakem primeru (moram jaz poskrbet, da oddelam), in je remote, tako da resda malice casovno racunal ne bom, ampak tudi 8 ur ne bom oddelal (ker nikjer v IT ni tako), mislim da bo dejanska stevilka blizje 5-6 ur dnevno
sicer pa ni freelancerska pozicija, je firma in ima svoje ugodnosti, v bistvu jih je po vrednosti nekje tam-tam kot trenutna, ce ne upostevam hardvera

bruto-bruto na normiran s.p. v sloveniji sicer vsi hocejo, ampak malokateri delodajalec je pripravljen sploh karkoli slisati o tem.

kunigunda je 1. avg 2018 ob 13:07 izjavil:

Geho, pa poznas kako firmo, ki jim je zaposleni na prvem mestu, sele potem tisti, ki mu denar dajejo ?

Sploh v ITju je teka ogromno (prakticno povsod kjer so zadeve dobro placane).

kunigunda je 1. avg 2018 ob 13:07 izjavil:

Geho, pa poznas kako firmo, ki jim je zaposleni na prvem mestu, sele potem tisti, ki mu denar dajejo ?

Jst morm rečt, da sploh vprašanja ne razumem.

Če je to hotel vprašati, je uporaba zaimkov precej nelogična, ampak OK.

Torej, če prav razumem:

Ali poznate delodajalca, ki daje prednost svojim delavcem pred naročniki?

Butasto vprašanje. Brez naročnikov ni dela, tako da brez naročnikov tudi delavcev ne rabiš. To pa ne pomeni, da moraš dobiti vsak posel za vsako ceno. Na trgu se je treba ustrezno pozicionirati in od tega minimalno odstopati. Seveda pa se temu, da bo včasih treba delat kak vikend ali do večera, v profesionalnem svetu ne da izognit. Je pa kurac, če delodajalec ne zna planirat in že v štartu sprejme več naročil, kot jih je sposoben oddelati, potem pa to obesi na obstoječe zaposlene. Tak itak na dolgi rok ne bo funkcioniral, ker bodo zaposleni odšli ali pa bodo delali napake.

kunigunda je 1. avg 2018 ob 13:07 izjavil:

Geho, pa poznas kako firmo, ki jim je zaposleni na prvem mestu, sele potem tisti, ki mu denar dajejo ?

Jaz jih poznam kar nekaj. Tebi se pa kar pozna, da si zaprt v tisti kleti in ne komuniciras z nikomer. :>