Prijavi se z GoogleID

» »

Kako definirati kaj je zelenjava in kaj sadje?

Kako definirati kaj je zelenjava in kaj sadje?

strani: « 1 2

Stepni Volk ::

Veliko ur smo že porabili in se nikamor prebili... hmm, gre vam kaj bolje:
"kaj je zelenjava in kaj sadje?"

STASI ::

"WAR IS PEACE, FREEDOM IS SLAVERY, IGNORANCE IS STRENGTH"

abcčdefghijklmnoprsštuvzž

Thomas ::

Kako definira zadevo EU?

Iz sadja se dela marmelada. Iz zelenjave ne. Portugalcem mi [EU] priznamo njihovo korenčkovo marmelado, ergo je korenček sadje.

No shit, man!

Stepni Volk ::

STASI, ne bo šlo...
Fruit v angleščini je tako sadje, kot sadež...

Poleg tega te zadeve ne definirajo, kaj je sadje in kaj je zelenjava. Človek je namreč to področje zelo zakompliciral (vsak narod po svoje, davki tudi - ta evropska s korenčki res ni slaba :D ). Vsak od nas se je načil, kaj je sadj in kaj zelenjava. Definirati pa tega ne znamo.
Definirati zelenjavo, kot ne-sadje in sadje kot ne-zelenjavo... je pa easy way out :)



Thomas - obstaja tudi Rabarbarina marmelada, je potem Rabarbara sadje?

Zgodovina sprememb…

bmen ::

Po tej logiki je tudi čololada sadje?
... B ...

STASI ::

Poglej v SIST ISO 1956-1:1996 in SIST ISO 1956-2:1996 Sadje in zelenjava - Morfološka in strukturna terminologija (1. in 2. del).
"WAR IS PEACE, FREEDOM IS SLAVERY, IGNORANCE IS STRENGTH"

abcčdefghijklmnoprsštuvzž

Stepni Volk ::

STASI - pa je v teh standardih definicija, ki jo iščemo?

jype ::

bmen:ja zelenjava ni, torej je ocitno sadje, ne? :)

Po moje je najlazje tako: najdes pamza, ki ne mara zelenjave. Vse, kar mu rastlinskega lahko zbases v usta, mora biti sadje.

Potem postopek ponovis s pamzem, ki ne je sadja, in imas klasifikacijo.

STASI ::

ne vem! nimam dostopa do njih.
pogledaš pa lahko v CTK ko greš mimo če si iz LJ.
"WAR IS PEACE, FREEDOM IS SLAVERY, IGNORANCE IS STRENGTH"

abcčdefghijklmnoprsštuvzž

Thomas ::

> obstaja tudi Rabarbarina marmelada, je potem Rabarbara sadje?

Odvisno, koga vse so že sprejeli v EU. Pa od tega, kako birokratom špila kompletnost definicij in ažuriranje.

Vsaka definicija na tem področju je povsem arbitrarna.

Stepni Volk ::

jype - LOL... nehote si tudi zadel resnico: merilo je človek... če hočeš deifnirati sadj in zelenjavo po rasti, sladkorju, viaminih... vedno se nekje zalomi :)

Stepni Volk ::

Thomas, to je res, toda kdo je arbiter? In na podlagi kakšne definicije razsoja?

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Rudolph Carnap. On je prvi jasno izrazil nasprotovanje takelim definicijam, ki jih večina še vedno smatra za pomembne, celo neobhodne.

Ne moreš dobro definirati niti krave od bivolice, kako boš zelenjavo od sadja.

To so ene iluzije v glavah ljudi, da je tako početje sploh pametno in kakorkoli koristno. Ni.

Stepni Volk ::

Sem takoj ZA. 50% vseh predmetov v šolah (osnovnih, srednjih, višjih in visokih) takoj odpade...
Hmm... po drugi je Rudolph en sam samcat, ki nekaj trdi... tako kot Chomsky... :)
Sadje in zelenjava pa se še naprej razmejuje glede nato, kje živiš oz. kaj so te naučili... tako kot večino stvari.

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Carnap je (IMO) eden najpomembnejših ljudi, ki so kdaj živeli. Njegove ideje so skoraj tako radikalne in hkrati pravilne kot Darwinove.

Povsem druga liga od vsakega Chomskega. Povsem.

> 75% vseh predmetov v šolah (osnovnih, srednjih, višjih in visokih) takoj odpade...

Ne da odpadejo, spremenijo se. Postanejo pravilni. Samo je pretežko to izvest. Še starejšega Darwina še vedno ne ljubijo ravno.

U glavnem, večini ljudi se podre svet, če bi sprejeli Carnapa.

Q: Kaj je umetnost in kaj je kič?

A: Fantomsko vprašanje, stvar okusa.

Že tega večina ne požre dol nikoli. Tako še naprej čutijo nezaustavljivo potrebo po odločitvi sadja od zelenjave.

Lovijo privide.

Stepni Volk ::

Samo hec je v tem, da ločimo sadje od zelenjave, ne moremo pa sproducirati deifinicije.

Potem je tu, tako kot si rekel kič in umetnost. Tu se meja spreminja od človeka, do človeka in seveda s časom...

Ni važen cilj, temveč pot... pravijo in na iskanju deifinicije med sadjem in zelenjavo je zelo zanimiva pot... čeprav cilj nemara nikoli ne bo dosežen.
Plus, da je pogovor malce bolj zanimiv, od tistega o vremenu.

Večina družbenih ved temelji prav na definicijah besed in pojmov... zakaj, da se de-babilonizira komunikacijo znotraj istega jezika.

Radikalne ideje pa vedno takoj pritegnejo pozornost... in med njimi je veliko kiča... seveda spet stvar lastne presoje. :)

Thomas ::

Niso VSI pojmi pri Carnapu čisto mehki, kot sneg na pomladanskem soncu.

Različni kupi atomov, ki jih mi imenujemo tako ali drugače, pa v resnici niso dobro definirani. Zanje zatorej ni dobro določenih pojmov, kot se zmotno misli, da so.

Blur se nadaljuje dalje dol v subatomski nivo in Carnapov pogled na svet se pokaže kot eno zanimivo razumevanje kvantne mehanike. Deep.

Stepni Volk ::

Samo moraš priznati, da nas je prav iskanje "definicije med sadjem in zelenjavo", v prenešenem pomenu seveda, tudi pripeljalo do vedenja o samih atomih, ter kvantni fiziiki.

Boeing ::

Bluzite.

Sadje raste od zgoraj dol, zelenjava pa od spodaj gor.

:)
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX

Stepni Volk ::

Boeing: Jagode in paradižnik?

Thomas ::

Ne vem če.

Kitajska delitev živali na "tiste ki so od daleč podobne muhi", "cesarjeve živali", "stekle pse", "tiste ki jih rišemo s čopičem iz kamelje dlake" ... je evidentno neproduktivna.

Evropska delitev živali na "koristne človeku" in "škodljivce", je manj evidentno glupa.

Uradno biološka delitev na "auto in heterotrofe" ... pa že vsi požrejo dol. Nihče dost ne teži z "mesojedimi rastlinami" in "kam pa spadajo glive"?

Je pa vse to "definiranje" ena pomota, ki jo (težko) premagujemo, da kam pridemo. Ne vem, če kdaj tudi kej pomaga. Morda.


"A je to sploh umetnost?"

Jebala te umetnost! Če ti je všeč prav, če ti ni prav, če nihaš prav ... Samo besedo "umetnost" bi pa ... jemali za hec, če noben ne nasprotuje.

Seveda, tako gledanje zoptimizira družbo, ja! ;)

Thomas ::

> Sadje raste od zgoraj dol, zelenjava pa od spodaj gor.

Hehe ... to je že en tak naiven poskus "definiranja", ja.

Thomas ::

> Samo hec je v tem, da ločimo sadje od zelenjave, ne moremo pa sproducirati deifinicije.


Niti vemo ne! Paradižnik "zdej vemo", da je zelenjava, včasih so pa "vedeli da je jabolko". Kot tudi krompir.

STASI ::

Jagode in paradižnik

Nekateri paradižnik uvrščajo med sadje.
"WAR IS PEACE, FREEDOM IS SLAVERY, IGNORANCE IS STRENGTH"

abcčdefghijklmnoprsštuvzž

Keyser Soze ::

Vidim, da me je Stepni volk prehitel, pa vandarle. Kako bi definirali jagode?

Je sladka, žive barve in raste v zelniku, poleg zelja, solate, čebule, paradižnika, ipd.

Mislim, da tu ni ene univerzalne definicije, ki bi omogočala lepo in brezskrbno predalčkanje v smislu, tole je okroglo, tole pa trikotno. Pač tja kamor prvič umestijo določen skupek atomov tisto potem tudi ostane. Bodisi zelenjava ali sadje.

_marko ::

Tud biološka definicija vrste ni najboljša ...
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

jype ::

Dokler cokolada raste v katerokoli smer, je meni taka definicija cisto vsec.

Thomas ::

"I'll know, when I'll see it!"

Sometimes, you will not!

Thomas ::

> Pač tja kamor prvič umestijo določen skupek atomov tisto potem tudi ostane. Bodisi zelenjava ali sadje.

Še to ne! Paradižnik spet. Pa kakor kateri!

Keyser Soze ::

Za mene paradižnik je zelenjava. V življenju še nisem slišal človeka reči, da je paradižnik sadje. Tako da za mene to ni predstavljajo problema.

Je pa res, da od nikogar nikdar nisem slišal, da bi kamorkoli umestil jagode. S tega stališča osebno nimam pojma kaj bi bila jagoda in sem v močni dilemi.

P.S.: In jih najbrž ne bom nikoli več jedel, če pa še vem ne za kaj gre.:\

Zgodovina sprememb…

jype ::

Jaz mam to sreco, da mi jagode (razen gozdnih, ki so ziher sadje :) niso prevec vsec.

Ne vem zakaj moras vedet, kam jagode spadajo, da jih lahko jes. Po moje praljudje niso prav dosti razmisljali, ko so to jedli. Ne vem, zakaj bi morali mi o tem razmisljat, seveda pa lahko, ce koga veseli.

Klasificiranje je pravzaprav nekaksno malce mazohisticno kratkocasje.

Thomas ::

Kaj je sadje in kaj je zelenjava?

Kakšna naj bi pa bila razlika? Zakaj misliš, da bi morala biti vedno neka temeljna razlika med pojmomi, ki so v zgodovini nekako nastali?

Misliš da ni mogoče, da sta nastala kot ena pomota? Da so vse stare besede kar pretehtane in smiselne?

Prevelika vera v modrost prednikov. V resnici, niso imeli pojma!

jype ::

No, to pa ni res, da predniki niso imeli pojma. Ce speces tak strudl, kot ga zna moja babica...

Ampak ce bova njo vprasala, a je jagoda sadje al zelenjava, bo mal pomislila, potem bo pa rekla 'saj je vseeno'.

Thomas ::

Za štrudl sem bolj slab. Ampak tlele en pek tacga peče ... kot ga predniki niso znali.

Svet gre naprej.

jype ::

Ja, svet gre naprej. Saj to ti tudi babica pove, ko ti rece da ni vazno, a je jagoda sadje al zelenjava, da jo kar lepo dol pojej.

Thomas ::

Maš pač pametno babico. Stavim, da prababica ni bila toliko!

Svet gre naprej.

Tear_DR0P ::

kam pa spada sočivje?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Matev ::

In kam spada rarog?

med morske sadeže?

STASI ::

In kam spada rarog?

Odvisno. Al ti kle misliš živega al mrtvega?
"WAR IS PEACE, FREEDOM IS SLAVERY, IGNORANCE IS STRENGTH"

abcčdefghijklmnoprsštuvzž

Eschelon ::

Če bi hotel, bi si lahko šel delat neko mehko delitev glede na utežni delež monosaharidov. 0:) ... skratka mal napihnjen princip marmelade:P.
Vedeti, razumeti, znati.

nevone ::

Predlagam delitev na sadeže in zelenjavo. Sadež je del rastline, ki vsebuje seme, zelenjava so pa vsi ostali deli rastline.

Recimo: korenje je zelenjava, pesa je zelenjava, paradižnik je sadež, krompir je zelenjava, solata je zelenjava, jabolko je sadež, pomaranča je sadež, fižol je sadež, paprika je sadež.

Ker, pomoje tist, k si je zmislu besedo sadež, sploh ni bil tko neumen, in je točno vedel, kaj naj bi to pomenilo. Samo tisti, ki potem s tem operirajo, ne poznajo dovolj dobro izvora, pa potem naredijo živo zmedo.

Pomoje sadež pomeni, tisti del rastline, ki ga lahko posadiš. Zato se mu tudi reče sadež.

Možno pa je, da ta imena ratajo čist spontano, brez posebnega premisleka, pa vendarle dovolj posrečeno, potem jih pa različni ljudje bolj ali manj pravilno in posrečeno tolmačijo(mo).

No, kako vam je pa kaj všeč tole: Sadeži in Zelenjava.?

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

borchi ::

nevone, a ni pol krompir lih tolk sadež kot fižol?
l'jga

Slowenc ::

Ampak res, tale delitev na sadeze ne bo ustrezna. Krompir posadis pa se vedno ni sadez. Fizol se deli na strocjega in pa tekega v zrnih. Fizol je zelenjava, ne mores mu reci da je sadez.
Skiny gate.

nevone ::

Krompir bi moral bit sadež, ja.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Gundolf ::

Mogoče bi morali biti gomolji, čebulice in malo odebeljene korenine kaj drugega kot sadež. Vsaj zdi se mi da sadežem bolj pristoji definicija, da jih lahko tako ali drugače 'obereš' in s tem ne ubiješ zelenjavice, na kateri rastejo. Temu kar lahko izkoplješ raje recimo koreninice :D

Poleg tega v krompirjevem gomolju ni semena, to je v paradižniku podobnem sadežu ki zraste na krompirju (kjer mislim na celotno rastlino). Podobno je s čebulo in korenjem.

nevone ::

Ja no, z manjšo revizijo sem prišla do zaključka, da sadeži so tisto, kar lahko posadiš in imaš neko upanje da bo zadeva zrasla v novo rastlino. Zelenjava pa so tisti deli rastline, ki se spremenijo v humus, če jih posadiš.

Recimo če posadiš krompir, lahko zraste nova rastlina. Če posadiš korenje ali čebulo ne bi zraslo nič.

Drugače pa, ja, tole je vse skupi bl tko-tko.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

3p ::

Včasih je bila definicija čisto enostavna.
sadež ::= jabolko |hruška | sliva | grozdje.
zelenjava ::= krompir | fižol | bob | zelje.
Ločevanje je bilo verjetno čisto zaradi koristi. Mama, ne jem zelenjave. Žena, od zelenjave jem samo krompir, od sadja pa vino.

Danes pa je mednarodna trgovina vse zakomplicirala. Kaj neki recimo so arašidi, pa melone in lubenice (v primerjavi z bučkami in bučami), imamo paradižnik češnjevec, in paradižnik rdeče hruške, kaj bi bil avokado, pa... Po mojem gre za dogovor, ki se je zelo zakompliciral, in se bo še bolj...

Keyser Soze ::

Nikjer nisem rekel, da je delitev pravilna in kakorkoli smiselna. Ampak še vedno jo imamo in jo tudi uporabljamo.

In še vedno ne vem kaj je jagoda? Zelenjava po nevonini klasifikacija, sadje(sadež) po šparovi klasifikaciji, kjer jo najdeš v vloženi sadni solati?

Oziroma pardon, če grem malo dlje je jagoda pravi upornik. Sad jagode, ki je užiten je zelenjava, zeleni del pa sadež(iz katerega zraste nova rastlina).:)

Mislim, da je tale zadeva absolete.

P.S.: Cajt gre naprej ja. In z njim se sigurno zgubijo določene dobre stvari. Tudi kakšen fenomenalen štrudl gre s kom na oni svet.

STASI ::

Ja no, z manjšo revizijo sem prišla do zaključka, da sadeži so tisto, kar lahko posadiš in imaš neko upanje da bo zadeva zrasla v novo rastlino.

Ni v redu "definicija". Imaš paradižnik ki ga posadiš in je trajnica(2 m visoko zraste)!
"WAR IS PEACE, FREEDOM IS SLAVERY, IGNORANCE IS STRENGTH"

abcčdefghijklmnoprsštuvzž

nevone ::

Bl premišljujem, berem, pišem, bl se mi stvar zdi abotna. Dejansko ne moreš vse rastlinske hrane razdelit v dve skupini tako, da bo definicija dovolj enostavna.

Ne morš. Pika. Če pa že razdeliš, pa ne moreš tiste razdelitve na pameten način utemeljit. Podobno kot spoli predmetov v slovenčšini. Obstajajo, samo kako in zakaj so taki je pa praktično nemogoče razložit. Sicer je primer s slovnico precej bolj drastičen, kot problem pri sadju in zelenjavi, ampak tam nekje smo.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Sadje ali zelenjava

Oddelek: Loža
294090 (3340) Tilen
»

Pes - vegetarijanec?

Oddelek: Loža
182262 (1585) cekr
»

Zdrava prehrana; sadje... (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
785331 (4069) sketch
»

ktero sadje ima največ vitamina C ??

Oddelek: Loža
203867 (3411) fahrenGONE
»

Folna kislina (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
645378 (4135) BigWhale

Več podobnih tem