» »

Menjam masino

Menjam masino

«
1
2

tec ::

To bi nabavil
Gigabyte GA-8KNXP .. cca 54k
P4 3.0 GHz 800MHz 1MB S478 Tray .. cca 50k
2x 512MB PC3200 DDR TwinMOS Speed Premium .. cca 20k po komadu

Predlogi, komentarji?

Hvala

mtosev ::

Mislim da bi bil ASUS P4C800-E Deluxe boljša izbira (naj bi bila naj boljša plošča za P4).
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

tec ::

ASUS mi ne lezi...imam ful slabe izkusnje. Gigabyte se mi je se najbolje izkazal. Bolj me zanima, ce je ta model plate ok.

mtosev ::

Evo testi plošč za Socket 478.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

mtosev ::

Mam ASUS P4C800-E Deluxe in ni večjih težav. :D
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

tec ::

Kar se tice stabilnosti je pomoje asus slaba izbira. Vsaj ce gledam po mojih izkusnjah z navadnimi in delux verzijami. Vzel bom vsekakor gigabyte, sam ne vem se na kter chipset naj grem. PCIE ne rabim, ker bo matrox gor, tko da neki z agp..k je stabilno, tud ce ni nevemkakor hitro in poceni.

Kdo kej uporablja gigabyte tukaj?

TribesMan ::

Zakaj kupujes P4?

Moj predlog je sledeč...

Gigabyte K8NS (lahko tudi PRO ce rabis take cukrcke kot je Gigabit LAN in 6 SATA portov) 19kSIT (24kSIT)
AMD Athlon 3000+ S754 38kSIT
2*512MB RAM TwinMOS premium... 2* 18kSIT...

Tole bo precej bolj ugodno...se ti ne zdi?

LP

TribesMan
Moj kompjuter dela: KVIIIIK ... KVIIIK ... KVIIIK.

Ko ga navijem dela: KVIKKVIKKIVKKVIK. :)

mtosev ::

S754 je ista hitrost kot P4 ampak ma 64-bit.
S939 je pa hitrejši od P4. >:D
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

tec ::

Mah sej ne vem vec zdej kaj bi. Sem ze 3x sporocilo pobrisal. Po eni strani bi imel raje intela, sam ce je A64 res tolk hitresji, poleg tega pa je se bolj poceni...se mi splaca. Plato bi pa raje vzel kaksno boljso (drazjo), ker je to ipak vitalni del masine in nocem neka jajca.

Sam ce hocem S939, bom moral krepko doplacat. Gledal sem tole
Gigabyte GA-K8NSNXP ... 47K
Athlon 64 3500+ Boxed ... 72K

Sami ::

tec: Pa zakaj bi vzel A64 3500+8-O 8-O 8-O , vzami A64 3000+ in ga po potrebi še navij in boš imel hitrejšo mašino kot pa 3500+. Jaz nikoli nebi dal 72k za proc.
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W

mtosev ::

Athlon 64 3500+ Boxed ... 72K

Je brezveze. >:D
Max kupi 3200+.

Sami za 5s si me prehitel. >:D
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

tec ::

Vzel bom P4....konec debate o tem :-)
Proc bo P4 3.0 GHz 800MHz 1MB S478 Tray
Za plosco in ram bi pa se rad kaksen predlog. Jest sem se zapicil v gigabyte GA-8KNXP (Rev 2.x). Ima tocno to kar potrebujem. Ce ima kdo izkusnje z njo, prosim ce mal napise.
Glede rama je pa tko, da bom vzel 2x512...sam ne vem katerga..pripravljen sem odstet 50k za oba, ce ima kdo kaksen predlog.
Pa nic ne bom navijal. Hocem samo stabilno masino!

Aja..a ve kdo, kaj tocno je tisti DPS modul na gigabyte platah. Pise neki za strom, sam mi ni cist jasno kaj naj bi delal.

Hvala

LittleDevil ::

Evo ti mnenje iz prve roke. Asuska je uredu matična, procesor se odlično navija na njej... Za voltaze več od 1.7v rabiš droop mod. TwinMOS Speed Premium se ne rezumejo dobro z to matično, veliko bolje delajo na IC7-MAX3. Asuska ima na ramih samo do 2.85V, Abitka ima do 3.2V.

Sam imam MAX3 in TwinMOS Speed Premium rame in se mi odlično navijajo...

LP

mtosev ::

Jaz tudi mam pozitivno mnenje o ASUS P4C800-E Deluxe, ker jo mam.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Keki ::

tec zakaj sploh sprašuješ če pa pol itq ne upoštevaš tega kar ti folk pove.
http://www.alfakan.si/
http://mihajerot.si/

Samson ::

8knxp rev 2.0 posedujem sam....na njej gonim p4 2.6@3.2, ram je navaden VM na 245 FSB v dual ddr modu. Proc na default foltazi, ram je na 0.3V vec, kakor tudi grafika Gainward 1960 XP, Golden sample. Prej je bilo noter 5 diskov, 4 na ite raid kontrolerju in en sata. Poleg tega se na vsakem kanalu po en cd pogon. Skupno 7 naprav + dva HDD racka ki sta sluzila za obcasno kopiranje ali resevanje podatkov. Sistem stabilen brez problema. Pocas sem presaltal na 3 sata diske, tko da sta trenutno 2 na ich5, en pa na SIL kontrolerju. Zaenkrat dela BP. Torej do sedaj vse dobre izkusnje. Edino zamero za Gigabyte najdem na njihovih onboard giga mreznih, ker mi je na rev 1.0 umrla, nakar plata zamenjana za rev 2.0 pod garancijo. In sedaj pred cca 2-3 meseci zopet umre onboard mrezna. Cemu je to tako lahka vprasam sam Gigabyte...Aja pa 8knxp uporabljam ze cca 3 letke ko je bila naj plata v tistem casu in je bila nekaj cez 60 jurjev. Se vedno dela in upam da bo tko tudi ostalo. Najbolje pa se mi je dosedaj obnesel FE bios. Kupi, nebo ti zal, edino za nedaj boze imej na zalogi eno mrezno v rezervi :O)
condom.com not found - load pregnant.bat - done :O)

mtosev ::

Meni na ASUSki še nič ni crknilo :)
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

MadMax ::

Je pa res, da je že P4P800 hitrejša od GA-8KNXP, P4P800E-DLX ma povrh se neko emulacijo PAT sistema, trenutno mam pa P4C800-DLX in nisem se stestiral v praksi. Po net-testih pa je hitrejša od Gigabytke.
P4C800E-DLX ima CSA Intel mrežno, za katero pa obstaja ista možnost samomora kot pri Samsonovih Gigabytkah.
Če ne rabiš 2 IDE kanala na dodatnem kontrolerju ampak je dovolj eden, pa bi rad prišparal še kako Kobilico ali celo Cankarja, vzami P4C800-DLX, ali pa P4P800E-DLX.
Glede procesorja pa tkole: če le lahko, izvrtaj P4-C (Northwood, 512k cache). Razlike v hitrosti ni oz. je celo hitrejši od Prescotta, predvsem pa je občutno hladnejši, kar se opazi v manjši sobici brez klime, pa tudi lažje prenese infuzijo višje napetosti :D
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

mtosev ::

Jaz z P4 3.2E (S478) nimam nikakih problemov (gretje). Pa še na 3.52 GHz je navit. >:D

Northwood nima SSE3. >:D

Na testima so enakovredni (SSE3 niso še vse aplikacije podpirale, mogoče bi Prescott Northwooda pusto dobesedno hladnega). :8)
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

MadMax ::

Sej nisem rekel da so problemi z gretjem.
Ampak če ima PresHot več kot 50° v idlu pri ventilaciji na max., northwood pa pod 30 pri upočasnjenem ventu pod mejo slišnosti, je to zame razlog, da vztrajam na northwoodu.

SSE3 pa IMHO ne odtehta (ne)slišnosti računala 8-)
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

tec ::

Keki: Jest cist upostevam vse kar kdo napise. Ce se s tem ne strinjam je pa moja odlocitev, bazirana na mojih izkusnjah in googlanju :-)
Kot sem napisal, asus ne bom vzel ker imam slabe izkusnje...neglede na sporocila. Prav tako sem imel tezave z nf7s, ki je tako hvaljena. Imel sem 3 plosce pa so vse tri delale cist zanic. Dosedaj sem bil najbolj zadovoljen z gigabyte, zato me tudi zanimajo izkusnje.

tec ::

Glede temperatur ni problem, ker ne bom nic navijal pa se vodno bo gor.

Samson: Ker ocitno ze dolgo uporabljas gigabyte, mi povej ce je kaksna plosca za P4, ki se jo res splaca nabavit. Cena ni taka ovira, dam tudi 60k za njo...mora pa imet AGP.

Za rame sem pa gledal OCZ link
Sicer so mal dragi. Sem pa gledal tudi tele OCZjeve rame, ki so dosti cenejsi. Pa me zanima, glede na to da ne bom navijal, ce se mi splaca dat tolk dnarja vec?

Hvala

mtosev ::

Če neboš navijal ne meči dnarja stran. >:D
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

tec ::

Pa ceprav pise, da so se posebej primerni za i865?

Samson ::

Tec: jaz sem napisal svoje izkusnje. Najprej sem imel Gigabyte SQ800 ultra - plata bazirana na SIS cipsetu ki me je navduslila s svojo hitrostjo, stabilnostjo in podobno - ampak kot sem reku tudi tista mislim da je bila zamenjana zarad mrezne ce se ne motim. Kar se tice mreznih kartic se gigabyte definitivno ni pokazal dober. Sicer mrezno najde kot novo napravo, toda ce hoces dat driver gor...Nalozi driver naredis restart toda rumeni klicaj ostane. Kaj je krivo nebi vedu. Posurfal cel net ampak nisem nasu kolk tolk zadovoljivega ogovora. Nazadnje sem obupal, dal mrezno v pci in disejblal onboard. Sedaj dela. Poleg tega imam noter se SB 5.1 in pa radio kartico. In se nic ne tepe - zaenkrat, hehe. Ce te pa kaj konkretnega zanima in ce znam posvetovat ti kar vprasaj.
condom.com not found - load pregnant.bat - done :O)

mtosev ::

Če ram dela na plošči je vsak ram primeren. >:D

Ne kupi no-name rama jaz sem mel prebleme z poceni ramom (zdaj mam Infineon in je ok).
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Samson ::

Jaz posedujem navaden klasicen VM ram 2x512 ki ga pri nas dobis kot osnovni ram. In dela na 245 FSB cas 2.5 6-3-3, na 250 FSB pa moram malce proc bolj navit zarad stabilnosti, pa mislim da dam na 7-3-3. Nevem tocno kako in kaj ker sem se nehal igrat s tem sranjem. Pac imam navito na max kolkr je delal stabilno in ni panike. Sem dal pa se poleg 2x512 rama (torej 2G) in problemi nastanejo. Novi ram je Hynix D43 DT, ki naj bi delal v osnovi 8-4-4 CL3. Ampak nekako nemorem dobit tega CL3, imam sam moznost 2.5. To se je pojavlo z tazadnjim biosom, ki je nekako beta se. Ce dam pa te hynix rame ki jih precej hvalijo, kajti delajo kja do 260-270 FSB na default nastavitvah...Men na zalost ne niti na 200FSB
:O)
condom.com not found - load pregnant.bat - done :O)

MadMax ::

Z vsakim ramom so lahko problemi, tudi z najdražjimi.
Še najbolj se splača VM (Veritech), kateri je cenovno med najcenejšimi, prodaja (uvaža) ga Toptex, dela pa brez problema preverjeno na GA-8KNXP, vseh Asuskah ki sem jih imel, QDIjkah, MSI (recimo na zelo izbirčni starejši BX-Master preverjeno - sicer še SDRAM), novih Asrock, .....
Ima pa lifetime warranty.
Če pa ga kdo smatra za no-name ker ga ni v nobenih testih, pa kar...

/edit:
Samson, moras bit zmerom hitrejši? :D
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMax ()

tec ::

Samson: Sedaj sem prisel med dve plati, ki sta mi interesantni
GA-8I875 Ultra
in
GA-8KNXP (Rev 2.x)
Imas kaksno idejo, katera se bolj splaca?
Pa tole me zanima za DPS2. Kaj tocno to dela in predvsem, koliko je glasen vent ki je gor. Ce si seveda ze imel moznost to uporabit.
Mrezna mi ne predstavlja problem, imam 3comove na zalogi, ce bo slo kaj narobe.

mtosev ::

ASUSka in Elixir ram meni ni šlo skupaj. :D
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Samson ::

madMax: Hitrejsi v cem ? Ce se gre v zvezi rama nimam jaz nic s tem, hehe. Ti si dal bolj popolne info kot jaz....CC?
condom.com not found - load pregnant.bat - done :O)

mtosev ::

tec

6x sloti so brezveze, ker chipset podpira max 4 GB.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Samson ::

mtosev: 6x512 rama das in je vec kot prevec naceloma. Drugace tist k da not vec k 2G rama je pa zrel za polje, hehe...In govorimo o home masini ne kaksni poslovni.
condom.com not found - load pregnant.bat - done :O)

mtosev ::

tist k da not vec k 2G rama je pa zrel za polje

Kaj hočeš reč?
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Samson ::

Tec: glede DPS modula pa nic ne pridobis. Vsaj dokler sem ga imel gor ni nic bolj stabilna masina bila. Ima ba baje neko povezavo (nepotrjeno seveda) z procesorji ki naj bi se napajali z zelo majhnimi voltazami...Like 1.2V in podobno. Kolkr sem jaz uspel ugotovit je to sam dodaten 3 way stabilizator napetosti...al je 6 way. Ne spomnim se. Skratka zame nepomembno.
condom.com not found - load pregnant.bat - done :O)

Samson ::

mtosev: kar se tice tvoje ugotovitve da podpera max 4G rama...Sicer nisem se sprobal ce bi zafilal vseh 6 slotkov, toda da bi metal peneze za giga module pa tud nimam volje. 4x 512 je dovolj za navadnega smrtnika. Ce imas pa server kateremu naj bi bila plata namenjena, potem pa kupis pac 4x giga module...
condom.com not found - load pregnant.bat - done :O)

tec ::

Madmax:
Tale ram je res dosti cenejsi...za isti denar kot ocz, lahko nabavim 2gb tega rama, oz. 4x512 kar znese cca 54k.
VM/PQI 512MB DDR PC400 13,897
Vprasanje kolk se to splaca?

mtosev:
Sej ubistvu ne rabim 6 slotov, ampak te dve plate to pac imajo. Izbral sem jih predvsem zato, ker imajo ATA raid gor. Trenutno imam se vedno 3x120gb ata diskov in jih moram nekam prikljucit.

Samson ::

tec: imel sem tudi PQI module noter, ampak se niso obnesli...ni slo navijat dobro. Imel tudi kingmax rame...isti rezultat. DOslej so se najbolje ujeli VM in to ni reklama, hehe
condom.com not found - load pregnant.bat - done :O)

tec ::

Samson:
Torej, ce te prav razumem, tudi ni pogoj da imas to prikljuceno? Ker meni se gre tukaj tudi za glasnost ventov in to je samo se eno ropotalo vec. Se posebej ce nima nekega posebnega efekta zraven.

Samson ::

Dokler sem bil se na zracnem hlajenju, sem veselo uporabljal kombinacijo speedfan, 7V za vente pa se hardcano poleg. Masina bila dokaj tiha glede na to da je not bilo cca 7 ventov pa se 2 v napajalniku. Ampak naj recem da nisem jaz prevec alergicen da mora bit masina cist tiha...diske je bilo mnooooogo vec slisat.
condom.com not found - load pregnant.bat - done :O)

tec ::

Sej gledal sem tele VM rame na toptex ceniku, ki ga je predlagal mad max. Cena je ugodna, pa ce so ze testirani na tej plati...jih bom res nabavil. Se posebej ker dobim za isti denar 2gb...kar mi bo zelo prav prislo.

MadMax ::

GA-8KNXP podpira 8 bank. 1 banka je 1 stran na ploščku RAMa. Če imaš torej dvostranski RAM, ga lahko uporabiš samo 4 ploščke. Če pa imaš enostranske, pa seveda lahko zapolniš vseh 6 slotov.

In ja, 4GB je limit 865/875 chipseta, pa še to ni nujno da pokaže celih 4GB, čeprav ga potem uporablja.

Kot je rekel Samson, pa je itak tisti, ki hoče več kot 2GB met, zrel za polje. S tem je mišljeno Ljubljana-Polje :8)
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

mtosev ::

Novi Intelov chipset 9XX je drek. :D

Bi se meni splačalo dodat 1 GB rama (zdaj mam 1 GB)?
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

boštjan ::

Bi se meni splačalo dodat 1 GB rama (zdaj mam 1 GB)?

hja glede na ceno,ki se prodaja seveda in če maš keš,kar mislim,da ga maš sicer ne bi spraševal
NF7-S,2500+@2200MHz,MSi 5900SP,LCD Philip 190X6,Maxtor DM+9 120GB SATA,
2*256 3200/A KHX, PSU 420W DF chieftek

tec ::

A kdo ve, kje dobit to plato? Sem mal klical okol, pa je noben nima na zalogi...narocajo pa tudi ne. Go figure?!

Samson ::

Teska bo tic...ker men je kot sem reku krepnila mrezna in nimajo plate na zalogi, pravjo pa da jo lahka posljejo na taiwan da popravjo, oz. mi dajo eno PCI mrezno. Mislim...Nimajo na lagerju dejansko nic vec teh platk ker je sla za med. Ljudje so v tistih casih cakal da so sobil robo pa cakal v vrsti bi lahka reku. Tko da probaj malce pri Jae zaznart, mogoce te se kdo usmili.
condom.com not found - load pregnant.bat - done :O)

tec ::

Ma ja...sem se tega bal. A si kej na tekocem, katero se da dobit..ki bi bla nekaj v tem rangu?

Samson ::

Zal kle nemorem pomagat. Toda tista k si zadnjic dal link je dokaj podobna plata...Mogoce kaksen cukercek manj vsebuje, sam se da tud brez njih zvet. Upam da najdes plato zase. Pokukaj za ASUS platam, mogoce bos v tretje imel vec srece, hehe.
condom.com not found - load pregnant.bat - done :O)

MadMax ::

Kolikor vem, so zadnjo imeli v JAE Celje.
Če jo imajo pa še, bo pa treba povprašat.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

tec ::

Ma fak je v tem, ker vecinoma ASUS vgraujejm, ker so poceni. Pa vem da ful crkujejo...ravno danes me je en klical da je crknila ena delux z nforceom...tko da se ful izogibam.

Kako se pa kaj tyan obnesejo? Ve kdo kaj?
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

SiSoft Sandra 2004 Memory Bandwith Benchmark rezultati (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Navijanje
10311091 (7000) GaS
»

Počasi bo potrebno nadgraditi sistem... Kaj svetujete?

Oddelek: Kaj kupiti
261587 (1105) Zheegec
»

Iščem matično ploščo 4xSATA +4xPATA

Oddelek: Kaj kupiti
101004 (867) DjTonic
»

RAM $ Plata

Oddelek: Strojna oprema
5776 (738) Mr.B
»

Springdale/Canterwood -- kaj je že boljše? (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
566084 (4858) VASkO

Več podobnih tem