» »

matematična naloga, ki ti da mislim

matematična naloga, ki ti da mislim

1
2
»

MadMicka ::

Razumem sicer, če daš pol litra izolirane tople vode v liter hladne, se temperatura hladne dvigne nad 20 in pod 30, potem pa pol litra vzameš vn in daš notr spet pol litra izolirane tople vode. Temperatura se tokrat še nekoliko dvigne in ko vzamemo pol izolirane tople vode vn, je ta polovica in prva polovica tople vode hladnejša od litra hladne vode.
Če pa bi dal liter tople vode (bodisi izolirane, bodis ne) direkt v haldno vodo, bi bila temperatura na koncu enaka, tj. ustalila bi se na 30 stopinjah. Se pravi, če upoštevamo zgoraj navedeno bi torej hladna voda presegla 30 stopinj?

Ne znam pa to matematično prikazat. Tako, da v bistvu tukaj ne gre za noben čudežni toplotni prevodnik, ampak za navaden polivinil, ki prepušča toploto v obe smeri.

Pri prvem topli 1/2 litra pride skupna temperatura na X, ki je večji od 20 in manjši od 30, pri drugi topli 1/2 litra pride druga skupna temperatura, ki je Y in je večja od X. Če pa sedaj skupaj zlijemo obe polovici litra pa je temperatura Z, ki je večja od X in manjša od Y.

Seveda je pa tudi tu haklc, da lahko tudi ta dva pol litra tople vode med sabo "spravljamo" tako kot toplo in hladno vodo na začetku in se torej razlike zopet zmanjšajo.

Tako da, pr mej duš, da ne vem, a gre zadeva čez 30 al ne gre :D :D :D. Dokler ne dobim matematične formule, bom mislu, da ne gre :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

McHusch ::

Thomas, če jest pravi razumem. Če zliješ oba litra skupaj, dobiš 2 letra pri 30 °C. Če uporabiš tvojo finto, je prvi liter hladnejši od 30°, drugi pa toplejši od 30°. Ergo, če bi torej ta postopek ponovil neskončnokrat z neskončno majhnimi količinami vode, bi segrel drugi liter vode na 40 °C (iz 20°), prvega pa ohladil na 20° (iz 40°). Prav zastopim?

OwcA ::

Na začetku imamo posodo z 1 l vode (=>m1=1 kg) pri 293 K in idealno toplotno prevoden balon z 0,5 l vode (=>m2=0,5 kg) pri 313 K. Dokler ne dosežemo stacionarnega stanja izmenjavata toploto, ves čas pa mora veljati, da je skupna sprememba energije enaka 0 (gledamo samo makropojave). Torej:

Q1+Q2=0
Q1=-Q2

Q=mcdT

m1c(T'-T)=m2c(T2-T') / :c
m1T' - m1T = m2T2 - m2T'
T'(m1+m2) = m1T2 + m2T2
T' = ( m1T2 + m2T2)/(m1+m2)
T'=300 K

To ponavljamo s tem, da T1->T' in m2->m2/2

Tako dobimo T'=300, 303, 304, ... K
Vrsta počasi konvergira k 313 K (če smo odkriti je ta sklep že bolj ali manj "grd trik" (posledica predpostavljenih idealnosti), ker fizikalno se seveda ne moremo igrati z infinitizimalno majhnimi količinami).
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

Thomas ::

Ja. Ampak tudi povsem fizikalno (in finitno! >:D) dosegljiva je temperatura 32 stopinj Celzijevih.

Pa hvala za vse formule, OwcA ... da se jest ne matram.

:)

Thomas ::

> Prav zastopim?

Ja, v bistvu prav. Ampak če je res 40 stopinj pri idealnih infinitezimalnih količinah ...je pa vprašanje, ki sem ga šele zastavil.

Ta del tekmovanja je še under way! :)

snow ::

Ha dobra! :D

Me zadeva spomne na analogno foro pri ekstrakcijah(kjer maš podano razmerje koncentracij v dveh fazah - organski in vodni). Npr. z etrom ekstrahiramo iz vode neko substanco.
Mamo na voljo neko količino etra in je boljše če naredimo ekstrakcijo večkrat z malim volumnom, kot vse na enkrat.
Tu gre za porazdeljevanje substance, tam pa za toploto.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Thomas ::

Zanimivo analogijo si potegnil ... pravilno, isti princip je. Zelo kontraintuitiven. Sej pravim, prej indikator za možgane in razmišljanje, kot karkoli drugega! :)
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zalogovnik ali predelava na pelete? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7217071 (13578) krneki0001
»

TOPLOTNA ČRPALKA 300L ali električni bojler?

Oddelek: Loža
3211487 (10779) krisspace
»

Fizika... (strani: 1 2 )

Oddelek: Šola
6215486 (12326) MatVZ
»

Toplotna črpalka za vodo (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
7320086 (17863) mn
»

Zakaj se z radiatorjem ne da hladiti prostora ?

Oddelek: Loža
458305 (6790) Zion10

Več podobnih tem